Текущее время: 06 фев 2025, 06:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 15 из 28 [ Сообщений: 837 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 24 дек 2019, 20:49 

Зарегистрирован: 05 мар 2019, 22:22
Сообщений: 3
Безэкипажный боевой модуль "Эпоха"
Внизу ракеты ПТРК "Корнет" и "Булат".
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 24 дек 2019, 22:46 

Зарегистрирован: 05 мар 2019, 22:22
Сообщений: 3
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 09:24 

Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 18:38
Сообщений: 176
Вроде говорили об орудии низкой баллистики. А тут бронебойные. При этом, осколочно-фугасный имеет маленькую гильзу характерную для гранатометов. А бронебойный большую гильзу с большим навесом пороха. Такое возможно? Чтобы гильзы были настолько разные?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 09:33 

Зарегистрирован: 05 янв 2018, 19:42
Сообщений: 289
При всем моем изначальном скептицизме к этому варианту вооружения он начинает выглядеть всё более и более интересно...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 14:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
GARGEAN писал(а):
При всем моем изначальном скептицизме к этому варианту вооружения он начинает выглядеть всё более и более интересно...

--А по моему дурь очередная.Правильно Хлопотов написал"Как испортить БМП" по поводу этого модуля.Есть 57мм новая пушка---зачем еще одну принимать на вооружение со всоими боеприпасами.2-типа птур--это зачем ???--на одной БМП.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 14:24 

Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 18:38
Сообщений: 176
Шипунов же объяснял (давным давно видел статейку). Что мол, каждому типу цели на перспективном поле боя - оптимальный поражающий фактор с учетом вероятной массовости. 57 мм гранатомет - пехота в том числе танкоопасная. Булат - легкая техника. ПТУР - танки и укрепления. Ну вот для сомневающихся в 57 мм низкой баллистики - баллистику подняли. Даже добавили бронебойные. Я так полагаю для подстраховки, и если ракеты закончатся или на близких дистанциях. Я так это понял. Пехоту косить должно быть - само то ...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 14:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
misha-yu писал(а):
57 мм гранатомет - пехота в том числе танкоопасная

--А пушка 57мм ну никак для этого не подходит :x
Поставти стандартный 30мм АГС тем более он серийный---нет давайте на вооружение еще чтото примем.Бабло за одно попилим на внедрении и освоении....



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 14:57 

Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19
Сообщений: 373
misha-yu писал(а):
Вроде говорили об орудии низкой баллистики. А тут бронебойные. При этом, осколочно-фугасный имеет маленькую гильзу характерную для гранатометов. А бронебойный большую гильзу с большим навесом пороха. Такое возможно? Чтобы гильзы были настолько разные?


Гильзы возможно одинаковые, у подкалибера сгораемая часть может быть просто добавлена.
Заряд пороха конечно разный и тут классические схемы автоматики не подходят, типа отката ствола или отвода пороховых газов.
Но проблема решаема, автомат перезарядки просто будет электрический.


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 15:04 

Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19
Сообщений: 373
гело писал(а):
misha-yu писал(а):
57 мм гранатомет - пехота в том числе танкоопасная

--А пушка 57мм ну никак для этого не подходит :x
Поставти стандартный 30мм АГС тем более он серийный---нет давайте на вооружение еще чтото примем.Бабло за одно попилим на внедрении и освоении....


А 57мм высокой баллистики уже типа на вооружении, и все склады забиты боеприпасами, ничего не будут пилить?


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 17:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
AD180 писал(а):
А 57мм высокой баллистики уже типа на вооружении, и все склады забиты боеприпасами, ничего не будут пилить?

https://topwar.ru/165903-universalnyj-b ... 57-mm.html
Принимают.Зачем плодить разнотипье.Тем более что можно и УАС под них делать.
Изображение



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 18:19 

Зарегистрирован: 05 янв 2018, 19:42
Сообщений: 289
гело писал(а):
--А по моему дурь очередная

Читая это от вас, лишь ещё больше убеждаюсь в рациональности данной идеи.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 18:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
https://zen.yandex.ru/media/gurkhan/kak ... 00af1c068e
Ну это конечно тоже не убеждает. :roll:



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 18:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
Дико извиняюсь, но то что у гражданина с ником Гурхан зачастую весьма оригинальные, я бы даже сказал ортогональные к действительности, воззрения известно довольно давно.
Так что хуже в качестве пруфа может быть только Мина ;)
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 19:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
prototype писал(а):
Дико извиняюсь, но то что у гражданина с ником Гурхан зачастую весьма оригинальные, я бы даже сказал ортогональные к действительности, воззрения известно довольно давно.

--забейте его конкретные аргументы фактами и статистикой...И вместе посмеемся.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 19:30 

Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 18:38
Сообщений: 176
Гурхан пишет про "Фломастер" - уже не совсем то.
Насколько я помню из объяснений концепции Эпохи. Самый массовая и опасная цель - это танкоопасная пехота, в частности, расчеты ПТУР. Предположу, что в КБП решили, что самое эффективное средство - это 57 мм "автоматический гранатомет". Дальности должно хватить против ПТУР. Масса ВВ в снаряде больше, чем у снаряда с дистанционным подрывом высокой баллистики. Работа по навесной траектории. Мне кажется - должно получиться что-то типа мини РСЗО по воздействию по площадным целям. В смысле и мощнее и дешевле, чем с подрывом на траектории. Мне кажется, это новый уровень борьбы с пехотой...
А то, что они смогли совместить низкую баллистику для ОФС и высокую для подкалиберов - это круто. Кто-то так делал уже?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 19:35 

Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 18:38
Сообщений: 176
По "Булату". С учетом того, что в современных конфликтах ПТУРами работают и по легкой технике в локальных конфликтах и по скоплению пехоты и против снайперов. Конечно, при условии снижения цены, компактные УРы - это тоже, "то, что надо рынку".


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 19:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
misha-yu писал(а):
Предположу, что в КБП решили, что самое эффективное средство - это 57 мм "автоматический гранатомет". Дальности должно хватить против ПТУР.

5км--- :roll: это максимал конечно.
--Что мешает разработать в калибре 57мм любые другие выстрелы и не морочить голову с гранатометом.--уменьшить начальную скорость увеличить вес вв.
--ПС --я одно не могу понять зачем плодить разнотипье и вводить еще одну артсистему.В конце концов есть 100мм --давно выпускается и ПТУР к ней имеется. :roll:



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 20:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
гело писал(а):
Что мешает разработать в калибре 57мм любые другие выстрелы и не морочить голову с гранатометом.--уменьшить начальную скорость увеличить вес вв.

Они так и сделали ващета )))


гело писал(а):
В конце концов есть 100мм --давно выпускается и ПТУР к ней имеется.

Тройчатка она эпична, но 100 мм это ни танк подбить, ни пехоту подавить. Нет, подавить пехоту можно, но не долго - боекомплект быстро кончится, так что давить придётся 30 мм. А 100мм возить для солидности :mrgreen:
А ПТУР лучше иметь не 100 мм, а 152 - танки нынче подросли.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 20:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
гело писал(а):
Принимают.Зачем плодить разнотипье.Тем более что можно и УАС под них делать.

Деривация это, прежде всего, ПВО. Там важна скорость снаряда.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 20:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Ну собственно картинки для понимания, почему Бугурт Хан это не авторитет.




_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 20:46 

Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 18:38
Сообщений: 176
Мне кажется использование использование гильзы для ОФС как поддон для сгораемой гильзы для подкалибера - оч крутая идея. Хаха ... получается "пушка-гранатомет" ...
Дает возможность борьбы с легкой бронетехникой на коротких дистанциях (когда птурам тяжело) или если Булатов и Корнетов не останется...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 22:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10
Сообщений: 3012
гело писал(а):
--ПС --я одно не могу понять зачем плодить разнотипье и вводить еще одну артсистему.В конце концов есть 100мм --давно выпускается и ПТУР к ней имеется. :roll:

100 мм ПТУР не серьезно. А по эффективности еще вопрос: 2 выстрела из 57 или 1 из 100.

А вот что действительно надо, так эти дистанционный подрыв.



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 27 дек 2019, 08:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
triest писал(а):
100 мм ПТУР не серьезно. А по эффективности еще вопрос: 2 выстрела из 57 или 1 из 100.

А вот что действительно надо, так эти дистанционный подрыв.

По лобовой танка может и да.
У нас комплекс вооружения нового.Я не вижу смысла создавать и принимать на вооружение еще одну арсистему на базе гранатомета и под нее городить кучу выстрелов не взаимозаменяемых с 57мм пушкой.Проще оставить 57мм высокой баллистики и под нее уже делать выстрелы:УАС ,с программаторами и прочее ...
И еще один тип ПТУР зачем --вообще дурость.
Богаые Штаты как то обходятся пока Бредли и создают ей на замену новую платформу в РФ пытаются нагородить целую кучу разного разнотипья.Ну на экспорт еще понятно---выбирайте что вам нравиться...
Да что то лучше что то хуже но все должно быть однотипное .Снабжение проще...



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 27 дек 2019, 10:34 

Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 18:38
Сообщений: 176
гело писал(а):
Я не вижу смысла создавать и принимать на вооружение еще одну арсистему на базе гранатомета и под нее городить кучу выстрелов не взаимозаменяемых с 57мм пушкой.

Таки это не гранатомет а пушка с БПС. Но которая позволяет стрелять ОФС с "гранатометной баллистикой". При этом "гранатометный" ОФС содержит гораздо больше ВВ чем классический снаряд. Касательно подрыва на траектории, вопрос: насколько они будут эффективны при прогрессе средств индивидуальной защиты.
Плюс сами взрыватели мало того, что не дешевые еще и занимают пространство, которое может использоваться для ВВ.
Изображение
Сравните со снарядом ЛШО, там ВВ должно быть в раза три больше.
Изображение
Плюс возможность работать отвесными траекториями. Хотя на самом деле можно засунуть и подрыв на траектории...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 27 дек 2019, 12:16 

Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19
Сообщений: 373
Погуглил немного. Вот в статье за 2003г http://btvt.narod.ru/4/boepripas_20_30.htm есть интесная инфа по перспективным, на тот момент, работам и в частности, похожий на наш случай.
В общем, у ребят из Рейнметалл была идея, как в будущем, с минимальными переделками, увеличить эффективность 30мм и 35мм пушек.
Назвали новые выстрелы 30/40 supershot и 35/50 supershot.
Вот рисунок 50мм supershot и его аналога 35мм oerlikon
Вложение:
50mm_Supershot_Sectioned_DWG.gif

Новые выстрелы не требовали изменения пушки, боеукладки и рукава подачи боеприпаса, только замены ствола. При этом незначительно (на 2-8%) увеличивалось пробитие подкалибером. И значительно увеличивалась масса ОФ снаряда.
По аналогии с 30/40 и 35/50, у нас на "эпохе" стоит похоже, что-то типа 40/57 supershot.
Значит, пробитие подкалибером можно ожидать на уровне 40мм НАТОвской пушки. И жирный плюс - суровый 57мм осколочный. Всё это в габаритах, раза в три меньших по объему, чем 57мм выстрел от зенитки.
Так что, не так всё печально, как кажется некоторым.


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 27 дек 2019, 13:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
AD180 писал(а):
По аналогии с 30/40 и 35/50, у нас на "эпохе" стоит похоже, что-то типа 40/57 supershot.
Значит, пробитие подкалибером можно ожидать на уровне 40мм НАТОвской пушки. И жирный плюс - суровый 57мм осколочный. Всё это в габаритах, раза в три меньших по объему, чем 57мм выстрел от зенитки.


---Оно конечно так но...
Для борьбы с перспективной бронетехникой(не ОБТ)БМП и прочими БА и БТР все равно прийдется увеличивать бронепробеваемость на будущее.Так не проще ли сейчас этим озаботиться .За счет массовости изготовления мощной пушки уменьшим ее стоимость ну и не будет разнотипья систем.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 27 дек 2019, 16:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59
Сообщений: 959
Они таки эту хрень с низкой баллистикой упорно пихают.

Нужен высокоскоростной осколочно-пучковый снаряд, чтобы 3-5 выстрелами поразить быстро расчет ПТУР после того как УФ/ИК датчики засекут старт ракеты.

И нужен высокоскоростной ОФ снаряд с подрывом на тректории. Чтобы он мог пробить панель стандартной 9-этажки и взорваться за преградой. Или можно было попасть им в окно. Или поразить воздушным подрывом пехоту залегшую в окопе.

А вот этой медленной и навесной гранатой в окно не попадешь, а пока она долетит до цели ПТУР уже в тебя прилетит. По БЛА стрелять ею тоже невозможно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 27 дек 2019, 17:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
ОКТОГЕН писал(а):
Они таки эту хрень с низкой баллистикой упорно пихают.

Нужен высокоскоростной осколочно-пучковый снаряд, чтобы 3-5 выстрелами поразить быстро расчет ПТУР после того как УФ/ИК датчики засекут старт ракеты.

И нужен высокоскоростной ОФ снаряд с подрывом на тректории. Чтобы он мог пробить панель стандартной 9-этажки и взорваться за преградой. Или можно было попасть им в окно. Или поразить воздушным подрывом пехоту залегшую в окопе.

А вот этой медленной и навесной гранатой в окно не попадешь, а пока она долетит до цели ПТУР уже в тебя прилетит. По БЛА стрелять ею тоже невозможно.

--Вот и я о том же.По моему кто то упорно лоббирует свой отстой.
Пушка высокой баллистики есть вот и делайте под нее боеприпасы ,она и как гранатомет сможет работать если заряд уменьшить.И по вертолетам можно с радио взрывателем ну и прочее.ОБТ в борт ---мало не покажется.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 27 дек 2019, 21:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
ОКТОГЕН писал(а):
Нужен высокоскоростной осколочно-пучковый снаряд, чтобы 3-5 выстрелами поразить быстро расчет ПТУР после того как УФ/ИК датчики засекут старт ракеты.

Вы Звёздных войн фанат, вижу я? :mrgreen:
Во-первых, не успеют, во-вторых, дымовая завеса лучше, в-третьих, даже после поражения расчёта, есть вероятность, что ПТУР долетит.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 28 дек 2019, 17:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Ничто не мешает появится в перспективе и снаряду с подрывом, для Эпохи".


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 15 из 28 [ Сообщений: 837 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AD180 и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB