Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 13 из 14 [ Сообщений: 399 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2204
AD180 писал(а):
Ну 30, 57 и 100мм калибры круты, но и 14,5 мм тоже быстро справится.
За те пять секунд, что мы видим перед собой шахидмобиль, может 14,5 быстрее всех. Можно жать на гашетку и ориентироваться по месту попадания, адреналин улучшает простые рефлекторные движения. А в танке и не те кнопки можно нажать с перепугу))

Сок мозга. Поэтому все переходят на увеличенные калибры,вводят дистанционный подрывы и т.д. Да и какие, нафиг, кнопки? Что за бред? Все давно чебурашками наводиться. Скорость переброски зависит от приводов.



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 118
nikwar2 писал(а):
Тот же пример с вынужденным прикрытием пехоты, то уж лучше выехать на перекресток и шарахнуть 100мм фугасом в здание где засел противник, чем это здание поливать из пулемета.
Даже на 30 мм орудие идут жалобы, что им не пробить многие препятствия к примеру панельные здания на расстоянии или под углом. От того и идут разговоры об увеличения калибра с 30мм на что то более крупное.

Недостатки предложенной вами комплекса вооружения.
1. Нет возможности поражать пехоту в зданиях и за иными препятствиями.
2. Дороговизна конструкции.
3. Не практичность, сложность ведет к многим проблемам.

Что мешает просто поставить штангу без пулемета?
А для поражения противника из закрытых позиций использовать АГС.


Ну стрельнули вы раз с вертухи из 100мм неизвестно в какой дом, в какой этаж. Гранатометчик отложил пару кирпичей, но понял что вы теперь перезаряжаете орудие, можно спокойно целится по Вам.
В моём случае гранотометчик побоится высунуть голову (не разглядеть же, куда целятся эти маленькие 14,5 мм стволы, может прямо в ему в жбан).
По этой же причине не подойдёт и безоружная селфипалка, она не будет устрашать, нести немедленную угрозу.

Если мы видим что-то серьёзное, что не взять 14,5 мм, выступаем в роли внешнего целеуказания для танка или ещё кого, можно даже лазером подсветить. Наш танк вырулит из-за угла более подготовленный к немедленному выстрелу.

Про сложность... вообще как то неудобно сравнивать с 100мм/57мм необитаемым модулем на крыше или что там предлагается.. ИМХО проще в разы. Плюс 14,5 мм производятся с 1939 года и их на складах хватит на Третью Мировую)), а сколько Россия произвела 57мм с дистанционным подрывом?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 611
Откуда: Челябинск
Сколько произведено оружия на выдвижной платформе? Может все же имеет место быть сложность подобных конструкций?

И какое еще в 21 веке целеуказание по средством КПВТ?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 118
nikwar2 писал(а):

И какое еще в 21 веке целеуказание по средством КПВТ?


О! Точно! Можно ещё трассерами целеуказание давать, об этом я не подумал!))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 611
Откуда: Челябинск
AD180 писал(а):
nikwar2 писал(а):

И какое еще в 21 веке целеуказание по средством КПВТ?


О! Точно! Можно ещё трассерами целеуказание давать, об этом я не подумал!))

Так то военные считают, что за место целеуказания лучше самому пульнуть из пушки. А так пока еще дождешься авиации, артиллерии или подхода танка. Сам увидел, сам справился.
И в этом случае, чем больше пушка, тем лучше. Почитай как Грозный зачищали, чем меньше калибр, тем сложнее было работать.

А целеуказывают пусть БПЛА.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 3
Откуда: Омск
Селфи-палка должна быть селфи-дубом, чтобы не терять позиционирование от отдачи. Уж лучше тогда по принципу "Гефеста": дрон делает разведку точного относительного положения цели и БМП, пока БМП за углом, БМП доворачивает ствол на нужный для выстрела угол, начинает разгон, проходит перекресток на скорости, но в заранее определенный момент автоматика делает выстрел, без участия оператора, после чего БМП скрывается за углом, а дрон выясняет успех выстрела. Никакой моджахед прицелиться не успеет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 3
Откуда: Омск
Или несколько заранее запланированных выстрелов, с учетом размера перекрестка, скорости БМП, времени заряжания. Выход из-за угла в точку А:выстрел, доворот башни, заряжание, выход в точку Б: выстрел, доворот, заряжание, выход в точку В:выстрел. Скрылись за углом.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2204
Вот вам счастье:

Или:

Но по мне, лучше 122 или 152 от ближайщей батареи.
Для БМП хватит 57 миллиметровой пушки с дистанционным подрывом и АГ того-же калибра.



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 3
Откуда: Омск
Речь ведь идет о боях в городской застройке? Враг может сидеть на баррикаде, может на крыше, может на третьем этаже. А может и там и сям, и еще в десятке неразведанных позиций. Если Вы предлагаете решать задачи минометом, то только "Тюльпаном", пожалуй, квартал разобрать. Именно, что нужна прямая наводка, а коли так- особенно важно, кто дольше прицеливается, БМП или враг. Даже если цель заранее разведана, но навести должен наводчик- этот вопрос не снимается- можно не успеть. А если БМП при выцеливании еще и стоит- возникают вопросы с неразведаными целями.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 611
Откуда: Челябинск
На фото не миномет, АГС-57 может стрелять и прямой наводкой.

Комплекс вооружения КПВТ+АГС57 считаю, что для БТР был бы самое то. Что б можно было из закрытых позиций прикрывать и на прямой наводке достаточный заградительный огонь организовать. При том, что б все это весило и занимало места меньше 30 мм. пушки, а значит проще было вынести в дистанционный модуль.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20488
Откуда: Смолевичи
Для БТР сойдёт 57 гранатомёт, но вот БМП однозначна нужно что то более могущественное может и 57 мм хватит, но только высокой баллистики.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4
Граждане, а почему не рассматривается спарка 30-мм/57 мм ЛШО (АГС-57) И прямая наводка и навес, и возможность отделить бк от экипажа и десанта в необитаемом модуле.
А для БТР логичнее универсальная спаренная турель с ДУ и возможностью установки ПКМ, КП (КОРД/Утес), и АГС (17, 30, 40) в любых сочетаниях.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20488
Откуда: Смолевичи
Когда начинали обсуждение его ещё не было.

Необитаемый модуль и БК отдельно это не одно и то же. А с другим вариантом неужто нет возможности вынести БК за пределы десантного отделения ?

Тут важно определится что подразумевается под БТР. Одно дело транспортная машина, совсем другой вопрос использование его как колёсной БМП ....



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4
10V писал(а):
Когда начинали обсуждение его ещё не было.


Так и сейчас нет, во всяком случае в открытом доступе моделей не попадалось.
ЛШО-57/АГС-57 имеет смысл в качестве пары для 30-мм автопушки только при условии принятия ЛШО на вооружение батальонной артиллерии вместо "Василька"/"Подноса", хотя бы в некоторых родах войск (унификация по БК прежде всего). Иначе - спаривать с 30-ой "Балкана".

Вообще в рамках некоторого оффтопа: Насколько энергетика гранаты АГС-40 выше чем у ГП, имеет ли смысл унифицировать ротный АГС и индивидуальный ГП по боеприпасу?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4
10V писал(а):
Необитаемый модуль и БК отдельно это не одно и то же. А с другим вариантом неужто нет возможности вынести БК за пределы десантного отделения ?

Для мелкокалиберных автопушек, на мой взгляд, одно. Можно, путем увеличения длинны в отдельное боевое отделение, но это рост размеров/массы.

10V писал(а):
Тут важно определится что подразумевается под БТР. Одно дело транспортная машина, совсем другой вопрос использование его как колёсной БМП ....

В моем видении, в современных условиях, только БТР типа MRAP. 2 машины на взвод. Или 2 одинаковых на 2 отделения каждая, на 1-ой 1-е и 2-е отделения, на 2-ой 3-е и управление. Или 1 на 3 отделения, и вторая для отделения управления.
В первый вариант вписывается 2 Тайфун-К, а во второй - "Тигр" и гипотетический MRAP на 24 посадочных места (что-то вроде Тайфуна 8х8)
На базе "Арматы" "Бумеранга" разумны только БМП (из пехотных машин), а "Курганец" в том виде в каком он есть сейчас вообще на мой взгляд не нужен.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5501
al mart писал(а):
На базе "Арматы" "Бумеранга" разумны только БМП (из пехотных машин), а "Курганец" в том виде в каком он есть сейчас вообще на мой взгляд не нужен.


Ну бмп - тяжелая на базе арматы - понятно
А вот с курганцем и бумерангом не очень?
Почему вы из бумера собрались делать бмп, а курганец не очень?
Ведь курганец более проходимый и защита получше
И оба плавают
И мрапы в строевые линейные части - вредительство


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20488
Откуда: Смолевичи
Цитата:
И мрапы в строевые линейные части - вредительство
Солидарен с этой мыслью, что они не для первых линий. Где сие сараи бесполезны.

Цитата:
В моем видении, в современных условиях, только БТР типа MRAP. 2 машины на взвод. Или 2 одинаковых на 2 отделения каждая, на 1-ой 1-е и 2-е отделения, на 2-ой 3-е и управление. Или 1 на 3 отделения, и вторая для отделения управления.
В первый вариант вписывается 2 Тайфун-К, а во второй - "Тигр" и гипотетический MRAP на 24 посадочных места (что-то вроде Тайфуна 8х8)
Что я так и не осознал задача данного структурного подразделения, делать они чего должны ?

Цитата:
Для мелкокалиберных автопушек, на мой взгляд, одно. Можно, путем увеличения длинны в отдельное боевое отделение, но это рост размеров/массы.
Абсолютно не обязательно. Впрочем вполне реализуемо.

Цитата:
хотя бы в некоторых родах войск (унификация по БК прежде всего)
Это уже куда то сюда :arrow: viewtopic.php?f=10&t=931&st=0&sk=t&sd=a



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20488
Откуда: Смолевичи
Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20488
Откуда: Смолевичи
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=niANthY2050



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 321
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 794
nikwar2 писал(а):

Комплекс вооружения КПВТ+АГС57 считаю, что для БТР был бы самое то. Что б можно было из закрытых позиций прикрывать и на прямой наводке достаточный заградительный огонь организовать. При том, что б все это весило и занимало места меньше 30 мм. пушки, а значит проще было вынести в дистанционный модуль.


Сейчас столько развелось буржуйской бронетехники рассчитанной на удержание 14.5 мм, что он теряем смысл. АГС-57 небронебойное средство вообще.

Лепить две артсистемы в один модуль. Не лучше ли 57-мм высокой баллистики одну единственную оставить? И дырокол обнуляющий все массовые бронецели, и противовертолетное(БЛА) средство, и пехоту снарядами с дист подрывом приголубит.

57-мм высокой баллистики в единственном числе дает кучу плюшек и вне поля боя: единая логистика, единая подготовка персонала, массовое производство, массовое наличие в армии, широчайший ассортимент возможных боеприпасов. Отдельно отмечу ее как средство ПВО. Что ныне приобретает серьезный смысл, т.к. всяких беспилотников стаи летают.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10643




Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 681
Откуда: из колхоза
ОКТОГЕН писал(а):
Отдельно отмечу ее как средство ПВО. Что ныне приобретает серьезный смысл, т.к. всяких беспилотников стаи летают.

ну из пушки по БПЛА.... разве что совершенно случайно.
для борьбы с БПЛА наиболее эффективна РЭБ.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5501
itpb писал(а):
ну из пушки по БПЛА.... разве что совершенно случайно

почемуйт?
эти вон попадали Изображение,
а эта не сможет?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 794
itpb писал(а):
ОКТОГЕН писал(а):
Отдельно отмечу ее как средство ПВО. Что ныне приобретает серьезный смысл, т.к. всяких беспилотников стаи летают.

ну из пушки по БПЛА.... разве что совершенно случайно.
для борьбы с БПЛА наиболее эффективна РЭБ.


Серией из 3 шт осколочно-пучковых снарядов вполне. Ими же и пехоту вражескую приголубливаем.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 681
Откуда: из колхоза
ОКТОГЕН писал(а):

Серией из 3 шт осколочно-пучковых снарядов вполне. Ими же и пехоту вражескую приголубливаем.

можно посмотреть для кругозора, как Панцирь пытался сбить пушками БПЛА )
надеюсь, разница между СУО Панциря и БПМ понятна



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 245
Откуда: НН
itpb писал(а):
можно посмотреть для кругозора, как Панцирь пытался сбить пушками БПЛА )
надеюсь, разница между СУО Панциря и БПМ понятна

Ссылку в студию.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 794
itpb писал(а):
ОКТОГЕН писал(а):

Серией из 3 шт осколочно-пучковых снарядов вполне. Ими же и пехоту вражескую приголубливаем.

можно посмотреть для кругозора, как Панцирь пытался сбить пушками БПЛА )
надеюсь, разница между СУО Панциря и БПМ понятна


Первое-осколочно пучковый снаряд у Панциря отсутствует. Сравнение ни о чем.

Второе- в калибре 57 уже поместится управляемый снаряд с весомым осколочным полем. Вертолеты и БЛА ближе 6 км будут бояться подлетать. Оптика дешевых массовых БЛА на 6 км не вывозит.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 681
Откуда: из колхоза
ОКТОГЕН писал(а):
Первое-осколочно пучковый снаряд у Панциря отсутствует. Сравнение ни о чем.

Второе- в калибре 57 уже поместится управляемый снаряд с весомым осколочным полем. Вертолеты и БЛА ближе 6 км будут бояться подлетать. Оптика дешевых массовых БЛА на 6 км не вывозит.

согласен.
но! оптической станции для БМП нет. (мы ведь ведем речь о БПМ, а не о перспективных ЗАК). во вторых - пока это слишком дорогая штука для БМП (имею ввиду рабочие условия БМП - станция будет расходником).
при развитии сетецентрической системы имеет смысл.
но пока это лишь из области фантазий без необходимой базы.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20488
Откуда: Смолевичи
Цитата:
пока это слишком дорогая штука для БМП (имею ввиду рабочие условия БМП - станция будет расходником).
Хм, а не факт, да когда мы ворвались в город и ведём бой там, под стрелковкой противника всему этому чуду конец. Но до города надо добраться, а на марше особых угроз от легкого стрелкового оружия нет, в отличии от БПЛА.

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 13 из 14 [ Сообщений: 399 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB