Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 12 из 14 [ Сообщений: 400 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 297
Гость писал(а):
Ну, как компактно... Тут просто не показано, как боекомплект расположен в АЗ. Десант сидит с ним в обнимку. (если речь именно за БМП)

Неверно, БК над погоном башни, 80 снарядов.
Изображение
Изображение
Есть вариант с бОльшим БК (в том числе для кораблей):
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20512
Откуда: Смолевичи
Армия США заключила контракт на сумму 329 млн долл с компанией General Dynamic Land Systems на испытания, поставку и техническое обслуживание партии ББМ Stryker Infantry Carrier Vehicle (ICV) в версии с 30 мм пушкой.

Изображение

Сообщается, что Пентагон надеется повысить эксплуатационные возможности этой техники. Работы будут проводиться на объекте компании в Стерлинг-Хайтс (Мичиган), завершение работ 15 января 2021 года.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10756
10V писал(а):
Работы будут проводиться на объекте компании в Стерлинг-Хайтс (Мичиган), завершение работ 15 января 2021 года.
Хех, что то долго. Так и 57 мм модуль у нас ввести успеют.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20512
Откуда: Смолевичи
5 лет, вполне реальный / вменяемый срок.

Что то не видно что бы МО интересовали 57 мм ...



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20512
Откуда: Смолевичи
Изображение

Цитата:
На проходившей недавно в Париже выставке Eurosatory 2016 инженеры фирмы VALHALLA из Словении представили свой боевой модуль ODIN 570 со знаменитой автоматической пушкой L70 шведского концерна Bofors. Боекомплект данного орудия составляет 100 выстрелов. Также имеется спаренный пулемет калибра 5,56 мм и дистанционно управляемый пулемет 7,62-мм (боекомплект того и другого – по 2000 патронов).



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2222
Занятная статейка по вооружению БМП.
Из ней следует, что оптимум 30-мм АП, 40-мм АГ, +ПТУР.
Талько надо учитывать, что статья старая.
btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1991_40mm.htm

Может сейчас лучше будет 40-мм АП + 40 мм АГ + ПТУР за счет возможности сделать дистанционный подрыв у АП. Да и эффективность обычных боеприпасов должна возрасти при несильном уменьшении БК.
btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1991_40mm.htm



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20512
Откуда: Смолевичи
Мы сей материал уже не раз обсуждали, думаю счас реальность уже иная.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 120
Скромно выношу свой "сок мозга" на суд общественности).

Если разобраться в терминологии, то получается, что БМП - это не MRAP, не БМД, БРДМ или БТР :!: )
Я к тому, что остаётся БМП - машина для проламывания подготовленной обороны или для обороны от превосходящих сил. И всегда действует совместно с танком, если в генштабе не идиоты.

Идеальное орудие для БМП по мне так это - 14,5 мм пулемет схемы Гаста. Почти как эта наша ГШ-23. Но со сниженной до 900 в/м скорострельностью, чтобы не перегревать и не менять стволы в тяжком бою.
Главное чтоб эта прелестная штука вместе со средствами наблюдения и прицеливания ставилась на n-метровый манипулятор для стрельбы из-за угла или поверх укрытия. :idea:

Мы действуем совместно с танком, но можем то, что не может танк:
- наблюдать и не подставляться, заглянуть за угол и не умереть.
- щедро поливать "зеленку" и плотную застройку и не подставляться (14,5 мм пробивают стволы деревьев и стены домов с 2000 м).
- эффективно отстреливать внезапнопоявляющиеся и быстродвижущиеся, малоразмерные цели типа "бегущий человек" или "летящий дрон".
- 14,5 мм - это дешево и сердито, в них нет взрывчатки, которая убьет десант при пробитии брони.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2551
AD180 писал(а):
Мы действуем совместно с танком, но можем то, что не может танк:
- наблюдать и не подставляться, заглянуть за угол и не умереть.
- щедро поливать "зеленку" и плотную застройку и не подставляться (14,5 мм пробивают стволы деревьев и стены домов с 2000 м).
- эффективно отстреливать внезапнопоявляющиеся и быстродвижущиеся, малоразмерные цели типа "бегущий человек" или "летящий дрон".
- 14,5 мм - это дешево и сердито, в них нет взрывчатки, которая убьет десант при пробитии брони.


phpBB [video]

https://youtu.be/vMUHCqIvHDo?t=40


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5654
AD180 писал(а):
14,5 мм - это дешево и сердито, в них нет взрывчатки, которая убьет десант при пробитии брони.

вы сейчас о чьем десанте печетесь? :?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 120
Седой, вы еще видео с пикапом и ДШК вставте.
Leonar, я пекусь о нашем десанте. С тяжелой техникой противника лучше бороться с помощью противотанковых средств, не подставляя 8 наших десантников под удар. ПТУРС прикрутить к этому манипулятору сам бог велел, но тема про основной калибр.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5654
AD180 писал(а):
Leonar, я пекусь о нашем десанте. С тяжелой техникой противника лучше бороться с помощью противотанковых средств, не подставляя 8 наших десантников под удар.

это понятно...
вопрос про
AD180 писал(а):
14,5 мм - это дешево и сердито, в них нет взрывчатки, которая убьет десант при пробитии брони.

как 30мм ли 76мм ил 57мм в которой есть взрывчатка, может убить наш десант?
в смысле вообще к чему вы это предложение написали?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 120
Leonar писал(а):
как 30мм ли 76мм ил 57мм в которой есть взрывчатка, может убить наш десант?
в смысле вообще к чему вы это предложение написали?


ну в БМП-3 22шт. 100мм снарядов посреди отделения десанта.
можно 30мм и 100мм, да хоть 152мм. вынести в необитаемый модуль на крыше, но никак не получится поставить на манипулятор из-за отдачи орудия.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5654
ни хрена не понял...
вы про детонацию БК чтоль? :shock:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 120
Leonar писал(а):
вы про детонацию БК чтоль?

ну как бы да. заброневое действие вражеского боеприпаса вещь очень вероятностная - может никого не убить, а может всех. Это сильно зависит от наличия горючих и взрывчатых веществ внутри машины. Вроде очевидно, что этих веществ в отделении десанта перспективной БМП быть не должно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5654
:shock:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20512
Откуда: Смолевичи
Leonar писал(а):
:shock:

Угу, как то мутно получилось ...

AD180, что мешает вынести БК за пределы отделения десанта ? Дистанционный модель с кормовой нишай под БК на крыше БМП решит эту проблему.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 611
Откуда: Челябинск
AD180 писал(а):
И всегда действует совместно с танком, если в генштабе не идиоты.

Было гладко на бумаге...
Беда в том, что война это сплошные нештатные ситуации. 100 мм. орудие на БМП не от хорошей жизни появилось.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 120
nikwar2 писал(а):
AD180 писал(а):
И всегда действует совместно с танком, если в генштабе не идиоты.

Было гладко на бумаге...
Беда в том, что война это сплошные нештатные ситуации. 100 мм. орудие на БМП не от хорошей жизни появилось.


"Тройчатка" обязана своим появлением, если не ошибаюсь, двум очень спорным идеям.
1. Унифицированный боевой модуль с БМД или вообще замена БМД на БМП-3 - у десантников нет танков и им хотелось хоть что-то крупнокалиберное.
2. Возможность запускать через ствол ПТУРСы, разработанные для модернизированного Т-55 - это вообще не знаю зачем, вроде на "корнеты" и "конкурсы" никто не жалуется. Наверное чтоб радиоактивная пыль не попадала внутрь при перезарядке контейнера с ракетой. :lol:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 120
10V писал(а):
что мешает вынести БК за пределы отделения десанта ? Дистанционный модель с кормовой нишай под БК на крыше БМП решит эту проблему.


AD180 писал(а):
можно 30мм и 100мм, да хоть 152мм. вынести в необитаемый модуль на крыше, но никак не получится поставить на манипулятор из-за отдачи орудия.


моя идея, что лучше довольствоваться калибром поскромнее, но поставить его на "селфипалку". Тогда БМП реально станет машиной поддержки и танков и пехоты, так как сможет, то что им никак не доступно. Например высунет орудие из-за дома, хорошо оценит обстановку не схлопотав пару РПГ в борт, и если нужно создаст плотный огонь на подавление пока пехота перебегает через перекресток.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5654
AD180 писал(а):
"Тройчатка" обязана своим появлением, если не ошибаюсь, двум очень спорным идеям. 1. Унифицированный боевой модуль с БМД или вообще замена БМД на БМП-3 - у десантников нет танков и им хотелось хоть что-то крупнокалиберное.2. Возможность запускать через ствол ПТУРСы, разработанные для модернизированного Т-55 - это вообще не знаю зачем, вроде на "корнеты" и "конкурсы" никто не жалуется. Наверное чтоб радиоактивная пыль не попадала внутрь при перезарядке контейнера с ракетой.

ошибочное мнение вроде
AD180 писал(а):
Например высунет орудие из-за дома, хорошо оценит

наименее вероятный сценарий работы бмп


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 120
Leonar писал(а):
AD180 писал(а):
Например высунет орудие из-за дома, хорошо оценит

наименее вероятный сценарий работы бмп


ну да, сейчас наиболее вероятный сценарий: БМП попытается своим корпусом прикрыть бегущую через перекресток пехоту и получит прицельный из РПГ-7 от давно нас ждущего гранатометчика. Часть пехоты с легкими контузиями добежит таки до противоположного угла, часть отползет обратно, и они будут стоять и скорбно смотреть как догорает экипаж их машины боевой.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5654
AD180 писал(а):
танков же у вас нет, у вас есть 100мм вместо них

спрут
+ всякие корнеты
а 100мм не для против танков. а как и для чего танки - пехоту выковыривать из укреп сооружений
десант против танков не посылают
AD180 писал(а):
попытается своим корпусом прикрыть бегущую через перекресток пехоту и получит прицельный из РПГ-7 от давно нас ждущего гранатометчика

что за сок разума?
зачем так?
не... хотя и возможно
как героический поступок, вызванный чьей то безмерной глупостью...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5654
AD180 писал(а):
Например высунет орудие из-за дома, хорошо оценит обстановку

БПЛА танчеги кстати?
AD180 писал(а):
лучше довольствоваться калибром поскромнее

спорное утверждение кстати тоже
ну просто некоторое большинство типичных целей невозможно эффективно поразить 14мм


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 120
Leonar, извините, подправил сообщение уже, 100мм не вы упомянули, а nikwar2.
Я очень даже за крупный калибр, но считаю что ему место на танке, а БМП место рядом с танком, тем более при штурме укрепрайонов.

Вижу две проблемы крупного калибра на БМП.
1. Машина стреляющая крупным калибром подставляет под ответный выстрел как минимум башню. А значит десантники или выходят, что не всегда безопасно или остаются и молятся, чтоб ничего противотанковое не прилетело в машину.
2. Боекомплект крупного калибра трудно разместить, так чтобы его взрыв прошел безопасно для десанта.
Зачем создавать эти проблемы для пехоты, если мы строим боевую машину ПЕХОТЫ?

Leonar писал(а):
некоторое большинство типичных целей невозможно эффективно поразить 14мм


вот как раз это спорно, 14,5 вообще-то создавался для противотанкового ружья и много чего может поразить, например любой MRAP и бронеавтомобиль, боевых роботов (вряд ли их будут сильно бронировать), небольшой БПЛА с расстояния в пару километров, а уж как шахидмобили хорошо кромсать (танки что-то плохо попадают по ним смотрю).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5654
AD180 писал(а):
А значит десантники или выходят, что не всегда безопасно

если десантники не выходят.. то вообще зачем БМП?
зачем возить пехоту?

AD180 писал(а):
Зачем создавать эти проблемы для пехоты, если мы строим боевую машину ПЕХОТЫ?

вот именно
вы подходите к концепции БТР :)
AD180 писал(а):
небольшой БПЛА с расстояния в пару километров

вообще анриал без РЛС и СУО определенной заточенности и цены соответственной
AD180 писал(а):
а уж как шахидмобили хорошо

а как прекрасно 30мм(с 5 снарядов очередь) или 54мм(один/ два ) или 100мм(с -2)выстрелов
вообще не вообразимо


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5654
AD180 писал(а):
14,5 вообще-то создавался для противотанкового ружья и много чего может поразить, например любой MRAP

кстати не любой мрам
не с любого ракурса, да и не с приемлемым результатом


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 120
Leonar писал(а):
если десантники не выходят.. то вообще зачем БМП?
зачем возить пехоту?


БМП создали чтобы возить пехоту посреди воронок от ядерных взрывов, она не должна выходить, это не я придумал)))

Leonar писал(а):
вот именно
вы подходите к концепции БТР :)


у БТР-60,70,80,90 нет двуствольного 14,5 мм пулемета на сэлфипалке. Более того с сэлфипалкой можно действовать в таких ситуациях, когда даже танк давно спалят, не то что БТР-80А.

Leonar писал(а):
вообще анриал без РЛС и СУО определенной заточенности и цены соответственной


я категорически за хорошую СУО, но против РЛС, в густом тумане БПЛ тоже не воин.

Leonar писал(а):
а как прекрасно 30мм(с 5 снарядов очередь) или 54мм(один/ два ) или 100мм(с -2)выстрелов
вообще не вообразимо


Ну 30, 57 и 100мм калибры круты, но и 14,5 мм тоже быстро справится.
За те пять секунд, что мы видим перед собой шахидмобиль, может 14,5 быстрее всех. Можно жать на гашетку и ориентироваться по месту попадания, адреналин улучшает простые рефлекторные движения. А в танке и не те кнопки можно нажать с перепугу))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5654
AD180 писал(а):
БМП создали чтобы возить пехоту посреди воронок от ядерных взрывов, она не должна выходить, это не я придумал)))

это бтр
AD180 писал(а):
у БТР-60,70,80,90 нет двуствольного 14,5 мм пулемета на сэлфипалке. Более того с сэлфипалкой можно действовать в таких ситуациях, когда даже танк давно спалят, не то что БТР-80А.

это робот
AD180 писал(а):
я категорически за хорошую СУО, но против РЛС, в густом тумане БПЛ тоже не воин.

тогда анриал попасть в бпла пулеметом
тут только снаряды с дист подрывом могут (соответственно суо правильное)
AD180 писал(а):
но и 14,5 мм тоже быстро справится.

только потребная масса боеприпаса посчитать, то не так уж и очевидно станет по калибру
AD180 писал(а):
За те пять секунд, что мы видим перед собой шахидмобиль, может 14,5 быстрее всех

спорное утверждение
AD180 писал(а):
Можно жать на гашетку и ориентироваться по месту попадания

"биивиков" насмотрелись?
AD180 писал(а):
А в танке и не те кнопки можно нажать с перепугу))

нокоментс


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 611
Откуда: Челябинск
AD180 писал(а):
Leonar, извините, подправил сообщение уже, 100мм не вы упомянули, а nikwar2.
Я очень даже за крупный калибр, но считаю что ему место на танке, а БМП место рядом с танком, тем более при штурме укрепрайонов.

Вижу две проблемы крупного калибра на БМП.
1. Машина стреляющая крупным калибром подставляет под ответный выстрел как минимум башню. А значит десантники или выходят, что не всегда безопасно или остаются и молятся, чтоб ничего противотанковое не прилетело в машину.
2. Боекомплект крупного калибра трудно разместить, так чтобы его взрыв прошел безопасно для десанта.
Зачем создавать эти проблемы для пехоты, если мы строим боевую машину ПЕХОТЫ?

Leonar писал(а):
некоторое большинство типичных целей невозможно эффективно поразить 14мм


вот как раз это спорно, 14,5 вообще-то создавался для противотанкового ружья и много чего может поразить, например любой MRAP и бронеавтомобиль, боевых роботов (вряд ли их будут сильно бронировать), небольшой БПЛА с расстояния в пару километров, а уж как шахидмобили хорошо кромсать (танки что-то плохо попадают по ним смотрю).

Споры по поводу выбора вооружения под БМП3 давно идут.

К примеру в Израиле где отлично налажена работа разведки, превосходная координация и управление, есть прикрытие артиллерией и авиацией, то да им достаточно и крупнокалиберного пулемета.
Но бой по учебникам, где все теоретически делается правильно далеко не всегда возможен.
Тот же пример с вынужденным прикрытием пехоты, то уж лучше выехать на перекресток и шарахнуть 100мм фугасом в здание где засел противник, чем это здание поливать из пулемета.
Даже на 30 мм орудие идут жалобы, что им не пробить многие препятствия к примеру панельные здания на расстоянии или под углом. От того и идут разговоры об увеличения калибра с 30мм на что то более крупное.

Недостатки предложенной вами комплекса вооружения.
1. Нет возможности поражать пехоту в зданиях и за иными препятствиями.
2. Дороговизна конструкции.
3. Не практичность, сложность ведет к многим проблемам.

Что мешает просто поставить штангу без пулемета?
А для поражения противника из закрытых позиций использовать АГС.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 12 из 14 [ Сообщений: 400 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB