Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 11 из 14 [ Сообщений: 399 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5501
art писал(а):
ОКТОГЕН писал(а):
много.
П.С. 57-мм это минимальный калибр, в котором возможны эффективные управляемые снаряды и снаряды с дистанционным подрывом.

Шведы и немцы реализовывали в меньшем калибр (40 и 25мм).

вся загвоздка в эффективности


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
Leonar писал(а):
вся загвоздка в эффективности

Тут на прямую не сравнить. УАС позволяет гарантировать прямое попадание, т.е. не нужно засеивать осколками большую площадь.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5501
art писал(а):
УАС позволяет гарантировать прямое попадание, т.е. не нужно засеивать осколками большую площадь.

УАС это - ? (извините :oops: )
ну а "цель" (расчет ПТРК, минометный/арт расчет например) окопавшаяся в окопе разрывом снаряда в воздухе не потребует
art писал(а):
засеивать осколками большую площадь.
?
да и вероятность поражения "летящей" цели выше будет...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
Leonar писал(а):
УАС это - ...

Управляемый Артиллерийский Снаряд

http://www.kbtochmash.ru/press-center/a ... les_9.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5501
art писал(а):
Leonar писал(а):
УАС это - ...

Управляемый Артиллерийский Снаряд
http://www.kbtochmash.ru/press-center/a ... les_9.html

хорошо, но дорого...
проще неуправляемый с дист.подрывом с хорошей СУО


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
Leonar писал(а):
хорошо, но дорого...
проще неуправляемый с дист.подрывом с хорошей СУО

Все предложения нудельманцев строятся вокруг одной и той же СУО Пальма.
Т.е. уже одно распространение этой системы будет влиять на её стоимость.
Сама САУ совсем не обязательно должна стрелять только УАС.
И на счет "дорого". На авиабазе есть персонаж АлекНеви, он "близок" к отрасли. В разговоре о стоимости поражения цели он совершенно однозначно высказался - типовая очередь (30мм) для поражения ПКР стоит дороже чем пара УАС (и это без учета применения снарядов с утяжеленным сердечником, всякие там ураны). При этом вероятность поражения цели у УАС выше.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5501
не могу не согласиться :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20489
Откуда: Смолевичи
http://2.bp.blogspot.com/-wOTr1jrhbpw/Tw6RQj4tpvI/AAAAAAAACW0/uRV0jLHVdpY/s640/00021.jpg http://2.bp.blogspot.com/-a6tU-VzZ4yo/Tw6RSwLOApI/AAAAAAAACXA/qWF1Yr23Z9o/s640/%25D0%2590%25D0%25A3-220%25D0%259C.jpg



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20489
Откуда: Смолевичи
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=5fO-HyvF-Pc



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 611
Откуда: Челябинск
В теме "БТ в боях" поднимал вопрос об оптимальном вооружение для борьбы с противником в зеленке.

Что не говори, а мало интенсивные войны в виде Афгана, Чечни и того же Донбасса будут и дальше при наличии ЯО наиболее распространенными явлениями.

Конечно современную армию и технику затачивают в основном для больших полномасштабных войн и все же думаю будет уместно для тех же БМП иметь различные боевые модули под различные войны.
phpBB [video]

http://www.youtube.com/watch?v=QBFDkqEd8O4
Классический пример боя, противник в зеленки.
Большинство оружия против подобного противника или избыточно или мало эффективно.

Автоматические пушки 30-57 мм с высокой баллистикой будут не особо эффективны. По уму чистить зеленку надо из ЗСУ-23 или АГСами.

По мне так идеальный модуль для мало интенсивных войн это КПВТ + АГС-57 и комплект разнокалиберных ракет. Если финансы позволяют, то ПТУР, а если нет как чаще всего бывает в подобных войнах, то поставить не управляемые.

Плюсов у такого комплекса хватает.
- Эффективно борется против рассредоточенного противника. А так же противника на не бронированном автотранспорте и в полевых укреплениях.
- Есть возможность бить из-за закрытых позиций. Дальность огня до 6000м.
- Подобный модуль относительно просто разместить в не обитаемой башни.
- Низкая отдача позволит его ставить и на колесную технику созданную на основе гражданских образцов.

Основной недостаток орудия с низкой баллистикой это дальность эффективного применения. Но в подобных войнах основной противник это пехота дальность оружия которой вполне перекрывается АГСом и КПВТ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20489
Откуда: Смолевичи
Цитата:
По мне так идеальный модуль для мало интенсивных войн это КПВТ + АГС-57 и комплект разнокалиберных ракет. Если финансы позволяют, то ПТУР, а если нет как чаще всего бывает в подобных войнах, то поставить не управляемые.

А чем тут хуже 57 мм орудие высокой баллистики с программируемыми взрывателями ? Разве что несколько дороже выйдет, зато машина универсальнее получится.

Цитата:
Основной недостаток орудия с низкой баллистикой это дальность эффективного применения.

Новые комплексы уже имеют снайперское исполнение. Да, мало скоростной снаряд сильнее подвержен ветру, да и летит достаточно долго (цель может сместится) но в калибре 57 мм думаю километров до 5 точный огонь возможен.

Цитата:
По уму чистить зеленку надо из ЗСУ-23 или АГСами.

Артиллерию / авиацию нужно вызывать + современные комплексы прицеливания могут помощь оказать. А так и 30 мм снаряды с программируемым взрывателям к стандартным нашим 2А42 могут не хуже АГС оказаться.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 611
Откуда: Челябинск
Цитата:
А чем тут хуже 57 мм орудие высокой баллистики с программируемыми взрывателями ? Разве что несколько дороже выйдет, зато машина универсальнее получится.

Осколочно-фугасное воздействие будет слабее, да и снарядов меньше поместится. Навесная траектория станет невозможной.
Цитата:
Артиллерию / авиацию нужно вызывать + современные комплексы прицеливания могут помощь оказать. А так и 30 мм снаряды с программируемым взрывателям к стандартным нашим 2А42 могут не хуже АГС оказаться.

Это если по уму, но, а реально воюют как повезет.
К примеру есть БМП-1 и то хлеб, что уж там говорить про современные комплексы прицеливания и про навороченные снаряды. И подобная ситуация не только в РФ и Украине. Да большинство стран с партизанами не смогут себе позволить воевать так как надо по уму.

А ставка на АГС это еще и бюджетно, что пожалуй является главным плюсом в мало интенсивных войнах.

Реально от чего то в большинства подобных войнах (Чечня, Ливия, Сирия, Донбасс) у военных почему то не хватает средств для войны по уму.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20489
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Осколочно-фугасное воздействие будет слабее, да и снарядов меньше поместится. Навесная траектория станет невозможной.

Не факт что слабее, а учитывая точность то может быть и эффективнее, вот меньше это да.

Цитата:
К примеру есть БМП-1 и то хлеб, что уж там говорить про современные комплексы прицеливания и про навороченные снаряды. И подобная ситуация не только в РФ и Украине. Да большинство стран с партизанами не смогут себе позволить воевать так как надо по уму.

ЗУ-23, АГС-ов и Д-30 у этих стран хватает, думается тут уже вопрос не в технике.

Цитата:
А ставка на АГС это еще и бюджетно, что пожалуй является главным плюсом в мало интенсивных войнах.

На новый в 57 мм, на старый в 30 мм или буржуйский (который теперь есть и у нас) в 40 мм ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 611
Откуда: Челябинск
Цитата:
На новый в 57 мм, на старый в 30 мм или буржуйский (который теперь есть и у нас) в 40 мм ?

Я это к вопросу, что имеет смысл иметь на вооружении несколько боевых модулей, что и для экспорта полезно.
Цитата:
ЗУ-23, АГС-ов и Д-30 у этих стран хватает, думается тут уже вопрос не в технике.

Так ставят же ЗУ-23 по верх БМП-1 и МТЛБ. И АГС прикручивают еще со времен Афгана.
Цитата:
Не факт что слабее, а учитывая точность то может быть и эффективнее, вот меньше это да.

Так еще фактор цены снаряда сильно влияет на то как плотно накрывать зеленку.

При современных реалиях войны на сколько выстрелов идет один результативный?

Само орудие дешевле и снаряд к нему дешевле. Самое то крыть позиции где противник только предположительно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20489
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Я это к вопросу, что имеет смысл иметь на вооружении несколько боевых модулей, что и для экспорта полезно.

В нескольких модулях есть минус - никогда не знаешь какой понадобится, чего то подобное уже проходили с танками - тяжёлый / средний. Как показала практика зачастую применяется не то что надо, а то что есть под рукой, потому универсальное средство часто оказывается эффективнее специализированных.

Цитата:
Так ставят же ЗУ-23 по верх БМП-1 и МТЛБ. И АГС прикручивают еще со времен Афгана.

На БМП-1 ЗУ-23 ставить как то не очень сподручно, разве что так:

Изображение

А так да и на МТЛБ и на БТР-Д ... ну а на грузовики пикапы так вообще стандарт можно сказать:

Изображение

Есть вот такой вариант доработки БМП-1:

Изображение

АГС предлагался в комплекс вооружения ещё в СССР, в составе Бережка и Берега имеется:

Изображение

Цитата:
Так еще фактор цены снаряда сильно влияет на то как плотно накрывать зеленку.

При современных реалиях войны на сколько выстрелов идет один результативный?

Тут уже не угадаешь, бо расход снарядов к высокоимпульсному орудию вполне может быть ниже, в виду более высокой точности, что вполне может компенсировать разницу в цене.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 611
Откуда: Челябинск
На точность пожалуй больше влияет не скорость снаряда, а подготовленность экипажа. Зачастую в Чечне, Сирии и на Донбассе воюют не кадровые военные, что ведет к повышенному расходу боеприпасов. И призывникам с добровольцами сподручнее воевать чем то из чего можно пострелять чаще пусть и без ювелирной точности.

А у Бережка и Берега хоть и есть АГС, но он как бы не основной. Вес гранат мелковат да и их не особо много. Если противник засел в зеленки, то поди из АГС-57 проще будит выбить партизан, чем из 30 мм. пушки + 30 мм. АГС.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20489
Откуда: Смолевичи
Цитата:
На точность пожалуй больше влияет не скорость снаряда, а подготовленность экипажа.

Несомненно, хорошая подготовка значит очень много.

Цитата:
А у Бережка и Берега хоть и есть АГС, но он как бы не основной. Вес гранат мелковат да и их не особо много.


Я вот собственно и спрашивал выше:

На новый в 57 мм, на старый в 30 мм или буржуйский (который теперь есть и у нас) в 40 мм ?

Цитата:
Если противник засел в зеленки, то поди из АГС-57 проще будит выбить партизан, чем из 30 мм. пушки + 30 мм. АГС.

Надо смотреть по факту, 30 мм с дистанционным подрывам может быть и в перевесе ;)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 611
Откуда: Челябинск
Цитата:
Несомненно, хорошая подготовка значит очень много.

В России как в прочем у на Украине в случае конфликтов армия призывная, что влияет на подготовку экипажа. И в странах третьего мира ситуация подобная.
Так, что по проще вооружение влияет и на экспортный потенциал.
Цитата:
Я вот собственно и спрашивал выше:

На новый в 57 мм, на старый в 30 мм или буржуйский (который теперь есть и у нас) в 40 мм ?

До меня смысл вопроса видать не дошел.

По АГС считаю чем больше граната тем она эффективнее. Так 40 мм. АГС на технике будет эффективнее чем 30 мм., а 57 мм. должен быть эффективнее, чем 40 мм.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 611
Откуда: Челябинск
Цитата:
Надо смотреть по факту, 30 мм с дистанционным подрывам может быть и в перевесе

57 мм. с дистанционным подрывом будет всяко эффективнее чем 30 мм. ;)

Но с дистанционным подрывом нужна и должная квалификация, призывник для этого не особо подходит. В подобных войнах идет большой расход боеприпасов в предполагаемое место нахождения противника, беспокоящий огонь. Следовательно снаряд по дешевле будет более кстати, хотя они и не отменяет наличие более умных снарядов для кадровых хорошо подготовленных экипажей.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20489
Откуда: Смолевичи
nikwar2 писал(а):
Цитата:
Надо смотреть по факту, 30 мм с дистанционным подрывам может быть и в перевесе

57 мм. с дистанционным подрывом будет всяко эффективнее чем 30 мм. ;)

Так то оно так, но мы тут кучу вариантов 57 мм рассматриваем. Я говорил о сравнении с обычными гранатомётными, как с самыми дешёвыми.

Цитата:
Следовательно снаряд по дешевле будет более кстати, хотя они и не отменяет наличие более умных снарядов для кадровых хорошо подготовленных экипажей.
Цитата:
В России как в прочем у на Украине в случае конфликтов армия призывная, что влияет на подготовку экипажа. И в странах третьего мира ситуация подобная.

Многие из передовых государств не отказываются от призыва, более того вот Норвегия с первого января ввела обязательную службу и для женщин ;)

В плане подготовки срочников с их последующим призывам на самом деле нет проблем. Тут просто нужно разделять специальности, никто ведь не берёт срочников в лётчики ... вот в наводчики, мех воды и командиры БТ их то же брать не нужно. А с подготовкой их на роль мотострелка проблем не будет - 1 год + 10 000 патронов и он будет готов не хуже любого контрактника.

Так что вопрос подготовки даже призывной армии это исключительно проблема его непонимания генеральским составом, как показала практика людям за 40-50, а тем более за 60 очень трудно смотреть в перспективу ...

Цитата:
Так, что по проще вооружение влияет и на экспортный потенциал.

Да как сказать, вот ту же БМП-3 берут исключительно из-за вооружения, которое совсем не простое ;)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
phpBB [video]

http://www.youtube.com/watch?v=Nj0q-sxKrvg#t=387


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5501
Изображение
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1472
Добавлю ссыль
Впервые будет представлен необитаемый боевой модуль со скорострельной пушкой калибра 57 мм


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2557
«Уралвагонзавод» адаптирует корабельную пушку калибра 57 мм для перспективных сухопутных боевых машин, сообщил в воскресенье гендиректор корпорации Олег Сиенко на международной выставке вооружений IDEX-2015.

По его словам, перспективная российская тяжелая БМП должна получить пушку калибра 57 мм — установка меньшего калибра на таких массивных машинах не отвечает современным тактико-техническим требованиям.

"Боевой модуль уже испытан на корабельных системах и теперь будет адаптирован к наземным машинам", — сказал Сиенко.

Он отметил, что корпорация стремится к созданию своей платформы. «Принципиально боевой модуль готов, создан и испытан новый компактный двигатель, доведенный до нужных параметров. Мы ставим его на БТР „Курганец“ и будем увеличивать мощность на 150 л.с.», — рассказал Сиенко.

Читать далее на сайте ТАСС


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 621
Давненько, лет 11-12 тому назад, в "Военном параде" была статья, которая обосновывала калибр 57-мм, как наиболее оптимальный для БТР и БМП. Мож у кого есть?



_________________
Указ Петра I от 09.12.1709
Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый,
дабы разумением своим не смущать начальство.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1561
Изображение
Изображение
Изображение
http://rg.ru/2015/02/22/pushka-site.htm ... 6dd7406/1/



_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.

(М. В. Ломоносов)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20489
Откуда: Смолевичи
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=JIkSw2J2LOI



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20489
Откуда: Смолевичи
AlexandrT писал(а):
Изображение


АУ-220M компактно вышла + необитаемо. Я не фанат необитаемых модулей для БМП, но вот орудие мне определённо нравится :)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Ну, как компактно... Тут просто не показано, как боекомплект расположен в АЗ. Десант сидит с ним в обнимку. (если речь именно за БМП)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20489
Откуда: Смолевичи
Гость

Это понятно, потому я и против подобных решений, по мне полноценная башня более разумное решение, позволяющая вынести БК за пределы корпуса (что к тому же освобождает место внутри). Компактно это я о самом размере артиллерийской части (со всеми его приводами и механизмами).

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 11 из 14 [ Сообщений: 399 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB