|
Автор |
Сообщение |
nikwar2
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 18 фев 2013, 17:38 |
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:31 Сообщений: 592 Откуда: Челябинск
|
zen432 писал(а): А орудие не длинноствольное. В КБП его называют пушкой гранатометной баллистики. Если орудие не длинноствольное, то охотится за воздушными целями будет куда сложнее и возможно прийдется отказаться от в перспективе 57-мм УАС на лазерной тропе (для самолетов-вертолетов-БЛА на дальностях до 8км). Буревестник к примеру возлагал надежды именно на скорость снаряда для увеличения бронебойности. При стрельбе бронебойно-трассирующим снарядом на дальности 1250 м пушка обеспечивает пробитие 100-мм брони, другими словами, пробивает борт любого современного танка и любую проекцию всех существующих БМП легкого класса. Ведутся работы и над созданием бронебойно-подкалиберного снаряда для такой пушки. Естественно, что бронепробиваемость этого снаряда будет значительно выше.
|
|
|
|
|
nikwar2
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 18 фев 2013, 19:46 |
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:31 Сообщений: 592 Откуда: Челябинск
|
Как я понял, есть три основных подхода к орудию для БМП, но третий подход имеет разные решения. 1) пушка 30 мм.+ПТУР+АГС. Недостатки: недостаточная эффективность орудия, невозможность при данном калибре расширить номенклатуру боеприпасов. 2) пушка 30 мм.+100 мм. Недостатки: слабый ТУР.
Перспективный. 3.1) Буревестник. Пушка 57мм.+ПТУР+АГС. 3.2) КБП. Пушкой гранатометной баллистики 57мм.+ПТУР.
Преимущества пушки гранатометной баллистики: - Меньше вес орудия. Больше полезной нагрузки. - Меньше отдача. Проше перенести БО на колесные шасси. - Меньшей вес снарядов. Больше боекомплект. - Высокая эффективность против пехоты на открытой местности.
Недостатки пушки гранатометной баллистики: - Упадет точность огня на дистанции по подвижным целям. - Прийдется отказаться от возможности в будущем использовать УАС. - Ухудшится способность выбивать пехоту противника из панельных зданий, дувалов и тому подобных препятствий.
Поражение легкой БТТ у обоих вариантов способность примерна одинаковая. Кумулятивный снаряд в 57 мм. из пушки гранатометной баллистики должен поражать большенство БМП и БТР так же, как и БПС из пушки от Буревестника.
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 18 фев 2013, 21:01 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
Что-что там за хрень хреновой баллистики?
Неужели "Гром" с БМП-1, только ещё меньше и слабее? Кому нужна эта пукалка? В кого их неё стрелять? Скорость полёта снаряда маленькая, мощность маленькая, даже кумулятив будет никакой...
Надо наоборот удлинять ствол для достижения 900 и более м/с калиберным. И пусть он будет 45 мм, если 57 получается монструозно, а ей в помощь - есть 40-мм Балкан. Да и 30 мм АГС сойдёт. Должна шить кирпич и танки в борт.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 18 фев 2013, 23:41 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Чёт не выглядит 57 мм гранатомёт достойным вооружением, да и "змей гороныч" с кучей стволов то же не шибко рациональный вариант. Может всё же взять чегонить среднего калибра, в пределах 45-76 мм да банально наделать ему разных снарядов ? По сути ведь надо пара основных, бронебойный и программируемый.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 19 фев 2013, 10:21 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
катерник писал(а): Что-что там за хрень хреновой баллистики?
Неужели "Гром" с БМП-1, только ещё меньше и слабее? Кому нужна эта пукалка? В кого их неё стрелять? Скорость полёта снаряда маленькая, мощность маленькая, даже кумулятив будет никакой...
Надо наоборот удлинять ствол для достижения 900 и более м/с калиберным. И пусть он будет 45 мм, если 57 получается монструозно, а ей в помощь - есть 40-мм Балкан. Да и 30 мм АГС сойдёт. Должна шить кирпич и танки в борт. согласен - с учетом того что в АЗ для 57-мм пушки влазиет не так уж много снарядов - пожалуй придется переложить задачу "окучивания пехоты и небронированных целей" и стрельбы навесом на 40-мм Балкан http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5253/ - По словам Чижевского, массу взрывчатого вещества в снарядах к «Балкану» довели до 90 граммов вместо 40 граммов. Дальность стрельбы нового гранатомета увеличили до 2,5 километра вместо 1,7 километра у АГС-17. тогда основной комплекс вооружения у БМП может быть такой: 1. 57-мм АП http://btvt.narod.ru/4/76/pt76m.htm с АЗ в кормовой нише башни (штук 100 снарядов ОФ и БОПС + в перспективе УАС) 2. отдельно с высоким углом подъема: АГС-40 (200 гранат в ленте) спаренный с ПКТ (2000 выстр.) 3. 2*2 Корнет-Д в бронированных ПУ по бокам башни "а-ля бережок" (еще 2-4 ракетки в боеукладке)
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 19 фев 2013, 19:14 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
КМК, 4 ПУ Корнета - перебор.
Кроме Балкана, есть ещё АГ-40, да не проблема хоть авиационный , вертолётный вариант (повышенной скорострельности) воткнуть. Был же АГС-17А для вертолётов... Можно двигаться и к большему калибру (гранатомёта). Думаю, калибр 40 мм это нормально, но если вдруг потребуется например 50 - чего не сделать? Его же не на руках таскать... Начиная с какого-то калибра, появится возможность дистанционного подрыва и все другие новомодные хитрости...
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 20 фев 2013, 00:09 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Нафига 57мм орудию ещё 40мм гранатомёт в придачу ? Программируемый взрыватель к ОФС основного орудия решит все задачи.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 20 фев 2013, 16:45 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
10V писал(а): Нафига 57мм орудию ещё 40мм гранатомёт в придачу ? Программируемый взрыватель к ОФС основного орудия решит все задачи. сравните эффективности: низкоскоростной мины-гранаты по навесной траектории и высокоскоростного ОФС с дистанц.взрывателем по настильной траектории - подсчитайте кол-во осколков и куда они улетели, форма зоны осколочного поражения, а также "наполняемость" ВВ - вот зачем к тому же вес в 30кг самого девайса (АГС-40) - это не слишком большая плата за сотню-другую осколочных боеприпасов
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 20 фев 2013, 20:53 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: сравните эффективности: низкоскоростной мины по навесной траектории и высокоскоростного ОФС с дистанц.взрывателем по настильной траектории По какой цели, пехота в укрытии ? ОФС вполне можно подрывать за (например стенкой) или над (например окоп) укрытиям, с чего у гранаты тут будут преимущества ? А в таких случаях как например обстрел помещения в здании пушка будет много приоритетнее. Цитата: к тому же вес в 30кг самого девайса (АГС-40) - это не слишком большая плата за сотню-другую осколочных боеприпасов Дело не столько в весе (хоть стоит помнить что он складывается не только из веса оружия) вопрос кто с ним будет работать + ему надо место и место под боеприпасы, привод, прицел и это для редких случаев применения.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 20 фев 2013, 21:18 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
10V писал(а): Цитата: сравните эффективности: низкоскоростной мины по навесной траектории и высокоскоростного ОФС с дистанц.взрывателем по настильной траектории По какой цели, пехота в укрытии ? ОФС вполне можно подрывать за (например стенкой) или над (например окоп) укрытиям, с чего у гранаты тут будут преимущества ? А в таких случаях как например обстрел помещения в здании пушка будет много приоритетнее. Цитата: к тому же вес в 30кг самого девайса (АГС-40) - это не слишком большая плата за сотню-другую осколочных боеприпасов Дело не столько в весе (хоть стоит помнить что он складывается не только из веса оружия) вопрос кто с ним будет работать + ему надо место и место под боеприпасы, привод, прицел и это для редких случаев применения. Боекомплект и ресурс ствола 57-мм пушки - ограничены. Кроме всего прочего, АГ гранатомёт при организации селективного питания, может использоваться для стрельбы самыми разными гранатами, даже со слезоточивым газом, сами гранаты много дешевле и легче снарядов к 57-мм "высокобаллистической" пушке, да и скорострельность АГ - выше. Думаю, случаи применения будут не редки - учитывая эти и другие (приведённые Димитрием) обстоятельства. Наоборот, многие цели будут выпиливаться АГ (совместно с пулемётом). А сравнительно скромный боекомплект 57-мм АУ, будет состоять из "специальных" снарядов для решения узких задач - снаряды бронебойного, "стенобитного" действия или даже зенитные/шрапнельные управляемые, в зависимости от обстановки.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 21 фев 2013, 06:14 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
10V писал(а): Цитата: сравните эффективности: низкоскоростной мины по навесной траектории и высокоскоростного ОФС с дистанц.взрывателем по настильной траектории По какой цели, пехота в укрытии ? ОФС вполне можно подрывать за (например стенкой) или над (например окоп) укрытиям, с чего у гранаты тут будут преимущества ? А в таких случаях как например обстрел помещения в здании пушка будет много приоритетнее. вот вам картинка - надеюсь всё понятно и пояснять не надо -->
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 21 фев 2013, 06:43 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
10V писал(а): Цитата: к тому же вес в 30кг самого девайса (АГС-40) - это не слишком большая плата за сотню-другую осколочных боеприпасов Дело не столько в весе (хоть стоит помнить что он складывается не только из веса оружия) вопрос кто с ним будет работать + ему надо место и место под боеприпасы, привод, прицел и это для редких случаев применения. ну на счет редких случаев вы загнули - скорее редко, но метко будут стрелять 57мм снарядами (потому как их мало и они дороже, особенно потенциальный УАС ) - а гранатами чё не пулять-то?? там же ничего "нано-прорывного" нет - просто немножко "накачали" анаболиками 30мм гранатный выстрел до калибра 40мм кто работать будет? - наводчик насчет дополнительного веса при установке АГ-40 - есть разные варианты, от легкого до тяжелого исполнения - причем всё укладывается в пределах 2,5-4тн, что для нормально защищенной БМП (на уровне ОБТ - т.е. 40-45тн) не критично, верно?? --->
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
nikwar2
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 21 фев 2013, 07:02 |
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:31 Сообщений: 592 Откуда: Челябинск
|
Судя по картинкам, что бы поставить АГС надо жертвовать прицелами? Башня все таки маленькая. Цитата: кто работать будет? - наводчик Это наверное про невозможность наводчику работать одновременно двумя видами оружия.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 21 фев 2013, 07:35 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
nikwar2 писал(а): Судя по картинкам, что бы поставить АГС надо жертвовать прицелами? Башня все таки маленькая. как захотим так и сделаем - будет и башня покрупнее, и АЗ с боекомплектом можно вынести в корму башни кстати, можно и прицел отдельный на АГ прикрутить ---> но это актуально только если мы спариваем гранатомет с ПКТ + делаем независимое наведение АГ+ПКТ по вертикали - ну а по азимуту вращаемся вместе с башней и 57-мм АП... Цитата: Цитата: кто работать будет? - наводчик Это наверное про невозможность наводчику работать одновременно двумя видами оружия. и зачем это нужно?? - я бы лучше озаботился независимой турелькой (одной или двумя) с ПКТ или АГС-17/30 в корпусе БМП для прикрытия кормы и бортов, которой будут управлять мотострелки во время нахождения внутри бронемашины...
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
nikwar2
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 21 фев 2013, 08:02 |
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:31 Сообщений: 592 Откуда: Челябинск
|
Димитрий писал(а): и зачем это нужно?? Тот же бой в городе нужно и за окнами следить пушкой и пехоту врага быть готовым подавить АГСом. Помню на варонлайне евреи критиковали лео революйшен, во время боя некому будет следить за дистанционным модулем. Весь экипаж занят своим делом и отвлекаться на еще один вид оружия крайне неудобно. Цитата: которой будут управлять мотострелки во время нахождения внутри бронемашины... Вот и выходит, что нужен еще один человек.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 21 фев 2013, 08:46 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
nikwar2 писал(а): Димитрий писал(а): и зачем это нужно?? Тот же бой в городе нужно и за окнами следить пушкой и пехоту врага быть готовым подавить АГСом. Помню на варонлайне евреи критиковали лео революйшен, во время боя некому будет следить за дистанционным модулем. Весь экипаж занят своим делом и отвлекаться на еще один вид оружия крайне неудобно. Цитата: которой будут управлять мотострелки во время нахождения внутри бронемашины... Вот и выходит, что нужен еще один человек. "да пжлста!" (с) - у нас их в десантном отделении не менее 7 человек имеется - их и озадачим управлением вспомогательным вооружением ---> ведь всяко лучше 1-2 стабилизир.турельки с ПКТ, АГС + нормальным прицелом чем 7 автоматов, высунутых в бойницы-амбразуры и палящих куда-ни-попадя в белый свет аки в копеечку именно по причине отсутсвия свободных глаз-рук нет смысла навешивать дополнит.вооружение на танк - в отличие от БМП, где такой смысл имеется и прям в глаза бросается! и тогда получается вполне сбалансированно-оптимально: командир БМП с помощью панорамного прицела с ТПВ находит цели --> передает их наводчику ---> тот их отрабатывает либо 57-мм АП либо 40мм гранатами с 7,62мм пулями либо ракетой Корнет-Д ===> т.е. командир с наводчиком контролируют передную полусферу ... ну а заднюю (борта + корма) пускай контролируют мотострелки --> парочки независимых стабилизированных турелек с пулеметом или гранатометом, оснащенных прицелом (ТВ + простенький ТПВ) в кормовой части бронемашины хватит для контроля за ситуацией и быстрого реагирования на вновь возникшие угрозы... иными словами, у нас 4 человека могут контролировать по 90 градусов по азимуту - вполне достаточно для своевременного обнаружения-уничтожения тех же гранатометчиков на верхних этажах домов... ps: и никакая БМПТ нафиг не нужна!! - хватит нормальной (т.е. тяжелой) БМП с подобным комплексом вооружения
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
nikwar2
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 21 фев 2013, 10:07 |
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:31 Сообщений: 592 Откуда: Челябинск
|
Цитата: ps: и никакая БМПТ нафиг не нужна!! - хватит нормальной (т.е. тяжелой) БМП с подобным комплексом вооружения БМПТ это бюджетный вариант для бедных стран и делать их их старых танков. А так, конечно тяжелая БМП с дополнительными модулями выполнил задачу куда надежнее. Еще как вариант можно посадить операторов и в сами танки, украинцы изыскали место для мотострелков даже в обгреженых Т-72.))
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 21 фев 2013, 10:59 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
nikwar2 писал(а): Цитата: ps: и никакая БМПТ нафиг не нужна!! - хватит нормальной (т.е. тяжелой) БМП с подобным комплексом вооружения БМПТ это бюджетный вариант для бедных стран и делать их их старых танков. А так, конечно тяжелая БМП с дополнительными модулями выполнил задачу куда надежнее. неа, БМПТ - от часть системы бронемашин из 3х элементов: танк + легкая БМП + БМПТ - т.е. БПМТ начали "лепить" вместо того, чтобы делать нормальную тяжелую БМП, которая заменила бы сразу и легкобронированую БМП, и становящаяюся бессмысленной БМПТ ! Цитата: Еще как вариант можно посадить операторов и в сами танки, украинцы изыскали место для мотострелков даже в обгреженых Т-72. полутанк-полуБМП - мертворожденный вариант
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 21 фев 2013, 12:23 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
Димитрий писал(а): нормальную тяжелую БМП, которая заменила бы сразу и легкобронированую БМП, и становящаяюся бессмысленной БМПТ ! А законы физики и основы теории компоновки бронетехники она тоже отменить может?
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 21 фев 2013, 12:35 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
PKS писал(а): Димитрий писал(а): нормальную тяжелую БМП, которая заменила бы сразу и легкобронированую БМП, и становящаяюся бессмысленной БМПТ ! А законы физики и основы теории компоновки бронетехники она тоже отменить может? а поподробнее?
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 21 фев 2013, 17:19 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
Мне это уже порядком надоело: то, что в аббревиатурах "БМП" и "БМПТ" есть одинаковые буковки, не является основанием мешать в кучу эти два принципиально разных типа бронетехники, которые занимают в боевом построении войск принципиально разные позиции.
Если взять за основу Т-72, то увеличение длины корпуса на 1 метр - это 2.5 тонны. Увеличение высоты на 10 см - это ещё 3-5 тонн. Ещё не расхотелось такую БМП делать?
Пару стрелков-операторов запихать можно, за счет удаления главного калибра танка. И получится нормальная БМПТ. А вот отделение десанта туда не поместится никак. Максимум - три человека скрючить, и то за счет удлинения на один каток и ослабления защиты.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 21 фев 2013, 17:40 |
|
PKS писал(а): Ещё не расхотелось такую БМП делать? А можно поставить более компактный двигатель впереди, электрическую или гидравлическую трансмиссию вместо БКП, вынести БК наружу, и никого не надо сплющивать при том же весе. Кроме колшелька, потому что стоить это будет в полтора раза дороже базового ОБТ
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 21 фев 2013, 17:55 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
Гость писал(а): А можно поставить более компактный двигатель впереди, электрическую или гидравлическую трансмиссию вместо БКП, вынести БК наружу, и никого не надо сплющивать при том же весе. Минус уровень бронезащиты. Плюс 1 человек. До десантного отделения ещё далеко.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 21 фев 2013, 18:11 |
|
PKS писал(а): Минус уровень бронезащиты. С чего бы? Лоб и борта как были от ОБТ, так и остались. Может даже плюс, крыша-то сплошная, без башенного погона. PKS писал(а): Плюс 1 человек. До десантного отделения ещё далеко. С чего бы? С дистанционно управляемым оружием может быть даже меньше, особенно если командир десанта и командир машины одно и то же лицо. На БМПТ впереди сидят водитель и два стрелка, сзади стрелок и командир машины. На БМПТ вида "Ахзарит-72 с АГС и необитаемой башней" можно иметь впереди водителя и стрелка, а дальше только десантники, одному из которых можно передавать на управление дополнительное оружие. Будет тесновато (а дороговато ), но 8 человек влезет.
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 21 фев 2013, 19:27 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
Димитрий писал(а): кстати, можно и прицел отдельный на АГ прикрутить ---> но это актуально только если мы спариваем гранатомет с ПКТ + делаем независимое наведение АГ+ПКТ по вертикали - ну а по азимуту вращаемся вместе с башней и 57-мм АП... Нет, надо спарить с пулемётом и наводить независимо от положения башни и по углу, и по азимуту. Димитрий писал(а): и тогда получается вполне сбалансированно-оптимально: командир БМП с помощью панорамного прицела с ТПВ находит цели --> передает их наводчику ---> тот их отрабатывает либо 57-мм АП либо 40мм гранатами с 7,62мм пулями либо ракетой Корнет-Д ===> т.е. командир с наводчиком контролируют передную полусферу ... А что мешает командиру стрелять самому? Наводчик может работать с приоритетной целью из одного вида оружия, а командир - наблюдать за пространством и обстреливать появляющиеся цели - их другого. Гранатомёт обязан иметь независимое наведение!
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 21 фев 2013, 21:24 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
Гость писал(а): На БМПТ вида "Ахзарит-72 с АГС и необитаемой башней" можно иметь впереди водителя и стрелка, а дальше только десантники, одному из которых можно передавать на управление дополнительное оружие. Будет тесновато (а дороговато ), но 8 человек влезет. И это будет не то что не БМПТ, по современным меркам это будет даже не БМП, а просто тяжелый БТР. Гость писал(а): С чего бы? Лоб и борта как были от ОБТ, так и остались. "Ахзарит" нарастили на ~65 см. При переделке Т-72 аналогично "Ахзариту" высоту его корпуса нужно будет поднять по меньшей мере на 50 см (т.е. до уровня скатов крыши башни Т-72). Эти самые 50 см как лобового, так и кругового бронирования - откуда возьмутся? Масса вырастет на 10 тонн (уже с учетом снятия башни). Ещё 3 тонны, если машину удлинить на один каток. Плюс пара тонн на легкий модуль вооружения. Итого - 60 тонн уже.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 21 фев 2013, 21:41 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Димитрий писал(а): 10V писал(а): Цитата: сравните эффективности: низкоскоростной мины по навесной траектории и высокоскоростного ОФС с дистанц.взрывателем по настильной траектории По какой цели, пехота в укрытии ? ОФС вполне можно подрывать за (например стенкой) или над (например окоп) укрытиям, с чего у гранаты тут будут преимущества ? А в таких случаях как например обстрел помещения в здании пушка будет много приоритетнее. вот вам картинка - надеюсь всё понятно и пояснять не надо --> Только какова вероятность такого попадания гранаты Да и осколки ОФС могут разлетаться и под более прямыми углами. Димитрий писал(а): Цитата: Цитата: кто работать будет? - наводчик Это наверное про невозможность наводчику работать одновременно двумя видами оружия. и зачем это нужно?? Для оперативного решения задач, особенно в свете абсолютно разной баллистики, частично проблему конечно может решить современный баллистический вычислитель дабы пользовать одну прицельную марку для обоих видов вооружения, но всё равно остаются нюансы по траектории полёта. Вот тут у одного орудия но с разными снарядами то же явные преимущества. Цитата: ну на счет редких случаев вы загнули - скорее редко, но метко будут стрелять 57мм снарядами (потому как их мало и они дороже, особенно потенциальный УАС ) - а гранатами чё не пулять-то?? Так уж мало и так уж безумно дорого.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 21 фев 2013, 22:10 |
|
PKS писал(а): Итого - 60 тонн уже. Если хочется всего и сразу, но не хочется или не можется делать новые двигатели, материалы брони и менять тактику и вооружение пехоты, то да. Законы физики у всех одинаковые. Возможно, следует иметь вообще разные части на разных платформах для разных условий - для колониальных войн одни (бумеранг), для принуждения соседей к миру другие (курганец), для сражений в термоядерной мировой третьи (армата), для привнесения суверенной демократии четвертые (БМД-4). Чего, похоже, МО РФ и пытается добиться.
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 22 фев 2013, 17:29 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
10V
а как вы будете высокоскоростными снарядами бить по обратным склонам холмов, по оврагам, да по соседней улице даже? Тут ведь нужна баллистика миномёта или гранатомёта, а не зенитки. Представьте нужно обстрелять цель в 100 метрах от машины, за валом каким-нибудь. При стрельбе из пушки, её ствол придётся задирать градусов под 90, и ждать минуту, пока снаряд взлетит на многокилометровые высоты и вернётся обратно... ага, правильно - сдутый ветром неизвестно куда. Мутить же с переменными зарядами, низкоскоростными снарядами для пушки - совсем бредово, если учесть что и так у нас 3-4 вида снарядов, обычных высокой баллистики, надо иметь. А тут придётся дополнять боекомплект ещё и сотней-другой снарядов "ближнего боя". Это будет кошмар, и для логистики, и для экипажа который в бою будет путаться. Всё проще - гранатомёт с независимым наведением спаренный с ПКТ + пушка 45-57 мм, высокой баллистики, по идеологии С-60. Опять таки спаренная с ПКТ. Решат все проблемы кроме биться Абрамсов в лоб.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 22 фев 2013, 17:35 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Что мешает сделать не переменный заряд, а переменную балистику пушки? Газоотводную трубку у «калаша» видели все – если ее переместить к казеннику и варьировать ее газодинамическое сопротивление, то на одинаковом метательном заряде мы получим разную скорость снаряда в основном стволе.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
|
|