|
Автор |
Сообщение |
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 24 фев 2013, 22:14 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
10V писал(а): Консервной банке может и нечего, вот потому мы и говорим о машине тяжёлого класса Ещё раз повторяю: машина тяжелого класса, способная вести бой и перевозящая десант, при этом пригодная для действий в первой линии наравне с танками - НЕ-ВОЗ-МОЖ-НА. Всё, что вы тут фантазируете - это консервные банки с различной толщиной консервно-баночных стенок. Ни один приличный консервный ножик даже не заметит разницы. Ок, есть вот одна машинка, защищенная как танк. Упс! Одна проблема - как танк 1960-х годов прошлого века. Вторая маленькая такая проблемка: сами танки и так защищены слишком слабо (относительно). Нельзя больше трех-пяти человек засовывать в машину, которую положено пускать на передовую. И нельзя на передовой засовывать трех человек в машину, рассчитанную на 10. И то, и другое - предательство и саботаж.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 24 фев 2013, 23:18 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: при этом пригодная для действий в первой линии наравне с танками Танки без пехоты оставлять нельзя, потому у БМП просто нет иных вариантов кроме как работать рядом с танками. Может уровень защиты танков для БМП не достижим, но делать БМП заведомо легче танка не выглядит разумным решением. По мне пусть они и будут несколько разного уровня защищённости, но БМП стоит сделать максимально тяжёлой (по массе равной танку) максимально защитив, думаю от кумулятивных боеприпасов можно прикрыться если не абсолютно то весьма достойно. К тому же такой подход позволит унифицировать многие узлы танков и БМП, в первую очередь ходовую, мотор и трансмиссию, что положительно скажется на их обслуживании.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 25 фев 2013, 08:41 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
PKS писал(а): Димитрий писал(а): создание реально боеспособной БМП, способной и десант защитить, и вместе с танками действовать на передовой... Первая часть - верно. Вторая часть - закусывать надо. успокойтесь - мы ж не корову делим потому по существу ---> если вы согласны с 1й частью тезиса - то и 2я часть вытекает из первой, а именно: действия на передовой - это довольно широкое понятие, и главный характеризующий фактор, несомненно, это защищенность, понимаемая как устойчивость к обстрелу/поражению... какой может быть обстрел или поражение бронемашины и мотострелков на передовой?? --> 1. автоматный 2. пулеметный 3. из снайперских винтовок 4. из РПГ 5. из огнеметов 6. из АГС 7. из ПТРК (наземные и воздушные) 8. минометный 9. артиллерия (ОФС) 10. противопехотные мины 11. противотанковые/противотранспортные мины 12. закопанные фугасы, самодельные взрывные устройства 13. авиабомбы, в т.ч. кассетные, игольчатые, термобарические и прочая 14. НУРСы и пушки авиации и вертолетов 15. РСЗО 16. БОПС, и КУ снаряды вот сколько угроз на передовой для пехотинца! теперь прикинем - сколько пунктов может "выдержать" типичная легкобронированная БМП, обеспечивая защиту своему мотострелковому отделению ===> навскидку это п.1,2,3,5 (с оговорками),6,10 , итого 6 пунктов с некоторыми допущениями...не густо, верно? ну а тяжелая (около 45тн) БМП сколько пунктов "держит" (т.е. обеспечивает защиту-выживаемость экипажу и десанту)?? =====> п.1,2,3,4,5,6,7,8 и 9 (с оговорками - без прямого попадания), 10,11,12 (с оговорками - при мощности не более 10-20кг ВВ), 13 (при близком разрыве, без прямого попадания), 14 (с оговорками - в зависимости от типа НУРС), 15 (при близком разрыве, без прямого попадания ОФ, желательна устойчивость к СПБЭ), 16 (с оговорками: КУ - на всех дистанциях при фронтальном попадании, БОПС - защищенность по фронту примерно как у ОБТ: на дистанциях более 1км в секторе +/- 30 град.) ---> как говорится, ноу коммент - тяжелая БМП способна нейтрализовать все угрозы, причем по 10 пунктам гарантированно + по оставшимся 6 пунктам с некоторыми оговорками... таким образом, способность действия на передовой совместно с танками подразумевает не только и не столько устойчивость лишь к поражению БОПС, а скорее защищенность от комплекса угроз, к воздействию которых в той или иной мере устойчив и сам ОБТ!! что и требовалось доказать ps: кроме того, не забываем, что попадание-поражение - это вероятностное явление, и потому надо учитывать при конструировании тяжелой БМП какие наиболее вероятные угрозы ей придется парировать
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 25 фев 2013, 10:05 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
10V писал(а): Может уровень танком БМП не достижим, но делать БМП заведомо легче танка не выглядит разумным решением. Для массовой БМП это было не "разумное-неразумное", а единственно возможное решение с точки зрения экономики и логистики. Димитрий писал(а): теперь прикинем - сколько пунктов может "выдержать" типичная легкобронированная БМП, обеспечивая защиту своему мотострелковому отделению ===> навскидку это п.1,2,3,5 (с оговорками),6,10 , итого 6 пунктов с некоторыми допущениями...не густо, верно? - Человек, - сказал Платон, - это двуногое животное без перьев. Тогда Диоген ощипал петуха и принес его в Академию: - Вот твой человек!Весь этот поток сознания от Капитана и ведро non sequitur - какую мысль продемонстрировать должен? Что штурмовать Грозный под НГ надо было на тяжелых БМП, и всё тогда было бы в шоколаде?
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 25 фев 2013, 10:19 |
|
PKS писал(а): Что штурмовать Грозный под НГ надо было на тяжелых БМП, и всё тогда было бы в шоколаде? Что штурмовать Грозный надо было пехотой, вызывающей по потребности огонь танков по особо упорно сопротивляющимся целям, а не наоборот. И да, желательно на чем-то, выдерживающем не меньше РПГ-7 чем танк и имеющем автопушку с большим углом возвышения.
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 25 фев 2013, 10:21 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
Гость писал(а): И да, желательно на чем-то, выдерживающем не меньше РПГ-7 чем танк и имеющем автопушку с большим углом возвышения. То есть вообще не на БМП. ЧТД.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 25 фев 2013, 10:39 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
PKS писал(а): 10V писал(а): Консервной банке может и нечего, вот потому мы и говорим о машине тяжёлого класса Ещё раз повторяю: машина тяжелого класса, способная вести бой и перевозящая десант, при этом пригодная для действий в первой линии наравне с танками - НЕ-ВОЗ-МОЖ-НА. продолжайте повторять эту мантру, может и вправду от количества повторений мысль материализуется - лично я отхожу в сторонку, ибо вопросами веры (то бишь иррациональной убежденности) не занимаюсь, всё равно ведь каждый при своем мнении останется
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 25 фев 2013, 12:50 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
Димитрий писал(а): ибо вопросами веры (то бишь иррациональной убежденности) не занимаюсь Ну и что Земля круглая - это тоже "иррациональная вера". Все ведь знают, что она плоская и стоит на трех китах. Даже бабуин мог бы уже догадаться, что расход массы брони на единицу объема - вещь неумолимая, а десант - это резкий рост объема + резкий рост требований к защите. Но нет, эти глупые "ученые" в свои глупые теории "иррационально верят". То у них, панимашь, Земля круглая, то перпетуум мобиле объявляют невозможным, то запрещают БМП к танкам приравнивать. Что сказать - идиоты!
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 25 фев 2013, 14:26 |
|
PKS писал(а): То есть вообще не на БМП. ЧТД. Почему не на БМП? Какой вообще критерий разницы между БМП и БТР? Вот это вот поделие, если представить что там выход сзади и внутри отделение пехоты, чем не БМП? Ехать в первой линии может? Может. Автопушка давить пехоту врага есть? Есть. Десант везет? Везет. Значит БМП. А сколько оно весит или стоит, это уже другой вопрос.
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 25 фев 2013, 14:29 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
Гость писал(а): Ехать в первой линии может? Может. Не надоело тапочки смешить?
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 25 фев 2013, 15:09 |
|
PKS писал(а): Не надоело тапочки смешить? Эта машина защищена точно так же как основной боевой танк. Если она не может ехать в первой линии, то в первой линии не может ехать вообще ничего. Может, тогда и воевать не имеет смысла, надо сразу сдаваться? Вы всегда такой пораженец, или только когда не в духе?
|
|
|
|
|
nikwar2
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 25 фев 2013, 17:57 |
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:31 Сообщений: 592 Откуда: Челябинск
|
Цитата: Эта машина защищена точно так же как основной боевой танк. Защищена как ОБТ каких годов? А на дворе сейчас 21 век.
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 25 фев 2013, 18:41 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
PKS писал(а): Ещё раз повторяю: машина тяжелого класса, способная вести бой и перевозящая десант, при этом пригодная для действий в первой линии наравне с танками - НЕ-ВОЗ-МОЖ-НА. Какие первые линии и передовые? Вы вообще о чём? Какой идиот бросит войска на штурм "передовой" противника (кстати, как вы её себе представляете), если можно спокойно обойти? Или - прорвать растянутый равномерно фронт, сконцентрировав удар превосходящих сил на узком участке. По этой причине (невозможность и НЕВЫГОДНОСТЬ сплошной линии фронта) и не будет никаких "передовых". Кстати, считать позиции "передовыми" я бы начинал как минимум с нескольких км от условной линии фронта. С учётом дальности артиллерии, наличия таких вещей как РСЗО - может и более.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 25 фев 2013, 18:42 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
Танки - в соответствии с сегодняшними реалиями - и те надо бронировать существенно, радикально лучше, и в перспективе делать совсем безэкипажными.
А эти "гэнии" хотят "консервы с пушечным мясом" пускать на передовую. Тухачевские, млин, нашлись.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 25 фев 2013, 18:53 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
PKS писал(а): Танки - в соответствии с сегодняшними реалиями - и те надо бронировать существенно, радикально лучше, и в перспективе делать совсем безэкипажными.
А эти "гэнии" хотят "консервы с пушечным мясом" пускать на передовую. Тухачевские, млин, нашлись. Опять "передовая"... Что это? Сплошные линии окопов, эскарпы и рвы, минные поля, доты и дзоты, колючка? Добро пожаловать в Первую Мировую?
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 25 фев 2013, 18:54 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
катерник писал(а): Какие первые линии и передовые? Надо не только лесбийско-готические картинки искать в интернетах, а и про, скажем, Вторую Ливанскую войну почитать - станет понятнее, о чем речь.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 25 фев 2013, 19:03 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
PKS писал(а): катерник писал(а): Какие первые линии и передовые? Надо не только лесбийско-готические картинки искать в интернетах, а и про, скажем, Вторую Ливанскую войну почитать - станет понятнее, о чем речь. Я не еврей, у меня шире размах стратегического мышления. Этот "Ливан" я бы просто обошел, блокировав возможные пути отхода и контратак противника. Если нельзя обойти - значит надо "долбить" артиллерией, авиацией, ТЯО - до полного просветления, а не уповать на "крепость брони" ... Стратегические цели "большой войны" не всегда упираются в захват каких-то укреплённых местностей, городов...
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 25 фев 2013, 20:14 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
PKS писал(а): 10V писал(а): Может уровень танком БМП не достижим, но делать БМП заведомо легче танка не выглядит разумным решением. Для массовой БМП это было не "разумное-неразумное", а единственно возможное решение с точки зрения экономики и логистики. Мы не о прошлом, мы про будущие
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 25 фев 2013, 23:36 |
|
10V писал(а): Мы не о прошлом, мы про будущие Ну во-первых, сначала про настоящее - АрматоБМП/БТР/whatever oбещали показать не сентябрьском тагилошоу. Про радикально бронированные беспилотные вундервафли надо отдельную ветку открывать, и звать туда Катерника и Шестопера. Во-вторых, надо все-таки определиться в разнице между БТР и БМП. Давайте примем такую разницу: Основная задача БТР в комфортной и безопасной перевозке пехоты в опасных районах, вооружение вторично. MRAP является подвидом БТР, где основной упор в конструкции сделан на защищенность от мин, а вооружение может вовсе отсутствовать. Основная задача БМП в наступлении вместе с пехотой в качестве машины огневой поддержки, вторична вместимость по десанту, хотя минимальная тактическая единица (для ВС РФ это будет от 4 до 8 человек?) должна влезать.
|
|
|
|
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 26 фев 2013, 13:53 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
катерник писал(а): Какой идиот бросит войска на штурм "передовой" противника (кстати, как вы её себе представляете), если можно спокойно обойти? Или - прорвать растянутый равномерно фронт, сконцентрировав удар превосходящих сил на узком участке. А противник будет парировать ваш удар подвижными резервами. Встретят вас залпы РСЗО, противотанковые вертолеты, танки и ПТРК в засадах. И все это в сумме будет обладать такой противотанковой мощью, что заставит с ностальгией вспоминать о старых оборонительных линиях с траншеями и коючкой.
|
|
|
|
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 26 фев 2013, 13:56 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
катерник писал(а): Я не еврей, у меня шире размах стратегического мышления. Этот "Ливан" я бы просто обошел, блокировав возможные пути отхода и контратак противника. Если нельзя обойти - значит надо "долбить" артиллерией, авиацией, ТЯО - до полного просветления, а не уповать на "крепость брони" ... Стратегические цели "большой войны" не всегда упираются в захват каких-то укреплённых местностей, городов... В Израиле по результатам той войны усилили подготовку войск к общевойсковому бою, приняли решение наращивать выпуск ТБТР и усилить защиту бронетехники установкой КАЗ. Ни одно из этих решений по отдельности не является непобедимой вундервафлей. Однако реально воевавшие люди не пришли к выводу о ненужности крепкой брони. Они пришли к противоположному выводу.
|
|
|
|
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 26 фев 2013, 14:04 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
PKS писал(а): Танки - в соответствии с сегодняшними реалиями - и те надо бронировать существенно, радикально лучше, и в перспективе делать совсем безэкипажными.
А эти "гэнии" хотят "консервы с пушечным мясом" пускать на передовую. Тухачевские, млин, нашлись. Пока пехотинца не заменили терминатором - есть необходимость в средстве, способном доставлять этого пехотинца на дистанцию, с которой по противнику пехотинец сможет эффективно применять собственное вооружение. В наступлении, при стрельбе из неустойчивых положений - это порядка 100-200 м. Причем доставлять пехотинца нужно существенно быстрее, чем он смог бы дойти на своих двоих, для высокого темпа атаки. И с потерями не большими (а желательно существенно меньшими), чем понесла бы спешенная пехота при сближении с противником. Если есть потребность в такой консервной банке - нужно делать такую консервную банку. Сколько бы она не весила. Понятно что в 45 тонн не поместимся даже при самом легком вооружении, если реализовать всеракурсную защиту.
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 26 фев 2013, 14:48 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
Шестопер писал(а): Если есть потребность в такой консервной банке - нужно делать такую консервную банку. Сколько бы она не весила. Конечно надо - с этим как раз я никогда не спорил. Такие "консервные банки" у нас и будут делать - легкую, среднюю и тяжелую. Только тактика действий от тяжести БМП не зависит, место БМП в боевых порядках не изменится - она как шла ПОЗАДИ СПЕШЕННОЙ ПЕХОТЫ, так и будет идти. А эти доморощенные Тухачевские хреновы требуют, чтобы БМП не то что впереди пехоты, а впереди танков в бой бежала. Шестопер писал(а): В Израиле по результатам той войны... Суть не в этом. Суть в том, что в Израиле никакой "гэний" не вылез со светлой идеей, что в бой вместо танков (из которых полсотни было подбито) надо было послать БМП произвольной весовой категории.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 26 фев 2013, 16:50 |
|
PKS писал(а): А эти доморощенные Тухачевские хреновы требуют, чтобы БМП не то что впереди пехоты, а впереди танков в бой бежала. Кто вам сказал такую чушь, приведите цитаты пожалуйста!
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 26 фев 2013, 18:02 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
Шестопер писал(а): катерник писал(а): Какой идиот бросит войска на штурм "передовой" противника (кстати, как вы её себе представляете), если можно спокойно обойти? Или - прорвать растянутый равномерно фронт, сконцентрировав удар превосходящих сил на узком участке. А противник будет парировать ваш удар подвижными резервами. Встретят вас залпы РСЗО, противотанковые вертолеты, танки и ПТРК в засадах. И все это в сумме будет обладать такой противотанковой мощью, что заставит с ностальгией вспоминать о старых оборонительных линиях с траншеями и коючкой. Если как было кое-кем предположено, что есть некая линия фронта ("передовая"), то противнику надо быть Китаем, что бы и на непрерывный фронт достаточной глубины людей и техники хватило, и на "подвижные резервы". А суть вашего возражения - лишь подчёркивает мою точку зрения: опираться в расчётах нужно не на лобовую атаку некой "передовой" в линейных или иных "регулярных" боевых порядках, а на быстро меняющиеся по характеру действия обособленных групп войск, многообразие возникающих тактических ситуаций и применяемого вооружения. Т. е., та тактическая ситуация, к которой готовится ПКС, может возникнуть не на "передовой", а допустим в 20, в 30 км глубине. Или - не возникнуть вовсе, когда под сосредоточенные удары артиллерии и авиации, под вылазки десантно-диверсионных групп и т. п. войска попадут на собственной территории. И всё это говорит нам о том, что БМП как основная боевая единица ударных подразделений, должна быть максимально универсальна по оружию (и по типу поражаемых целей соответственно). Предложенная концепция вооружения, сочетающего длинноствольную пушку высокой баллистики калибра 45-57 мм, автоматический гранатомёт калибра 30-40 мм, ПТУР среднего калибра (опционально), а так же пулемёт калибра 7,62 мм - удовлетворяет требованию универсальности в наибольшей степени.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 26 фев 2013, 18:19 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
PKS писал(а): Только тактика действий от тяжести БМП не зависит, место БМП в боевых порядках не изменится - она как шла ПОЗАДИ СПЕШЕННОЙ ПЕХОТЫ, так и будет идти. Спешенная пехота это завершение маневренной составляющей удара. Удар с решительной целью (если позволяет противник и местность) может быть осуществлён прямо в колоннах, без полного развёртывания в боевой порядок! Спешивать пехоту там, где это заранее задумано - должны БТР! А подразделения на БМП, развивая успех - идти вместе с танками вглубь обороны, максимально быстро и без спешивания.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 26 фев 2013, 23:04 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 26 фев 2013, 23:12 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
БМП и счас поддерживает танки, как минимум своим десантом, да и огонь по сути на общие благо ведёт поддерживая десант (тем самым от части и танки прикрывая) и для этого ей вовсе не надо быть впереди танков.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 26 фев 2013, 23:25 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
Только в случае/при возможности огневого контакта с противником БМП движется за танками на расстоянии, превышающем эффективную дальность выстрела из ручного противотанкового гранатомета. Притом позади пехоты. Какие-то (явно - недостаточно одухотворенные и гениальные) люди это в Уставах написали.
БМПТ - это специальная машина, идущая в бой вместе с танками и зачастую впереди них - притом во встречный танковый бой или на прорыв неподавленной обороны, а не в "обходные маневры".
Дальше надо рассказывать, почему такая реакция на этот бред про её замену БМП? На поверку весь этот срач - обыкновенный похабный убервафлизм.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 27 фев 2013, 00:04 |
|
PKS писал(а): Этой чушью мне на две страницы уже все уши прожужжали вот эти наши Тухачевский и Блюхер: Ну там про впереди ничего не написано А вместе это да, это есть.
|
|
|
|
|
|
|