Текущее время: 28 мар 2024, 11:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 5 из 28 [ Сообщений: 837 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 24 фев 2013, 22:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
10V писал(а):
Консервной банке может и нечего, вот потому мы и говорим о машине тяжёлого класса
Ещё раз повторяю: машина тяжелого класса, способная вести бой и перевозящая десант, при этом пригодная для действий в первой линии наравне с танками - НЕ-ВОЗ-МОЖ-НА.

Всё, что вы тут фантазируете - это консервные банки с различной толщиной консервно-баночных стенок. Ни один приличный консервный ножик даже не заметит разницы.


Ок, есть вот одна машинка, защищенная как танк. Упс! Одна проблема - как танк 1960-х годов прошлого века.
Вторая маленькая такая проблемка: сами танки и так защищены слишком слабо (относительно). Нельзя больше трех-пяти человек засовывать в машину, которую положено пускать на передовую. И нельзя на передовой засовывать трех человек в машину, рассчитанную на 10. И то, и другое - предательство и саботаж.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 24 фев 2013, 23:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Цитата:
при этом пригодная для действий в первой линии наравне с танками


Танки без пехоты оставлять нельзя, потому у БМП просто нет иных вариантов кроме как работать рядом с танками.

Может уровень защиты танков для БМП не достижим, но делать БМП заведомо легче танка не выглядит разумным решением. По мне пусть они и будут несколько разного уровня защищённости, но БМП стоит сделать максимально тяжёлой (по массе равной танку) максимально защитив, думаю от кумулятивных боеприпасов можно прикрыться если не абсолютно то весьма достойно.

К тому же такой подход позволит унифицировать многие узлы танков и БМП, в первую очередь ходовую, мотор и трансмиссию, что положительно скажется на их обслуживании.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 25 фев 2013, 08:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
PKS писал(а):
Димитрий писал(а):
создание реально боеспособной БМП, способной и десант защитить, и вместе с танками действовать на передовой...
Первая часть - верно. Вторая часть - закусывать надо.

успокойтесь - мы ж не корову делим ;)

потому по существу ---> если вы согласны с 1й частью тезиса - то и 2я часть вытекает из первой, а именно: действия на передовой - это довольно широкое понятие, и главный характеризующий фактор, несомненно, это защищенность, понимаемая как устойчивость к обстрелу/поражению... :geek:

какой может быть обстрел или поражение бронемашины и мотострелков на передовой?? -->
1. автоматный
2. пулеметный
3. из снайперских винтовок
4. из РПГ
5. из огнеметов
6. из АГС
7. из ПТРК (наземные и воздушные)
8. минометный
9. артиллерия (ОФС)
10. противопехотные мины
11. противотанковые/противотранспортные мины
12. закопанные фугасы, самодельные взрывные устройства
13. авиабомбы, в т.ч. кассетные, игольчатые, термобарические и прочая
14. НУРСы и пушки авиации и вертолетов
15. РСЗО
16. БОПС, и КУ снаряды

вот сколько угроз на передовой для пехотинца!

теперь прикинем - сколько пунктов может "выдержать" типичная легкобронированная БМП, обеспечивая защиту своему мотострелковому отделению ===> навскидку это п.1,2,3,5 (с оговорками),6,10 , итого 6 пунктов с некоторыми допущениями...не густо, верно? :?

ну а тяжелая (около 45тн) БМП сколько пунктов "держит" (т.е. обеспечивает защиту-выживаемость экипажу и десанту)?? =====> п.1,2,3,4,5,6,7,8 и 9 (с оговорками - без прямого попадания), 10,11,12 (с оговорками - при мощности не более 10-20кг ВВ), 13 (при близком разрыве, без прямого попадания), 14 (с оговорками - в зависимости от типа НУРС), 15 (при близком разрыве, без прямого попадания ОФ, желательна устойчивость к СПБЭ), 16 (с оговорками: КУ - на всех дистанциях при фронтальном попадании, БОПС - защищенность по фронту примерно как у ОБТ: на дистанциях более 1км в секторе +/- 30 град.) ---> как говорится, ноу коммент 8-) - тяжелая БМП способна нейтрализовать все угрозы, причем по 10 пунктам гарантированно + по оставшимся 6 пунктам с некоторыми оговорками...

таким образом, способность действия на передовой совместно с танками подразумевает не только и не столько устойчивость лишь к поражению БОПС, а скорее защищенность от комплекса угроз, к воздействию которых в той или иной мере устойчив и сам ОБТ!!

что и требовалось доказать 8-)

ps: кроме того, не забываем, что попадание-поражение - это вероятностное явление, и потому надо учитывать при конструировании тяжелой БМП какие наиболее вероятные угрозы ей придется парировать :roll:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 25 фев 2013, 10:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
10V писал(а):
Может уровень танком БМП не достижим, но делать БМП заведомо легче танка не выглядит разумным решением.
Для массовой БМП это было не "разумное-неразумное", а единственно возможное решение с точки зрения экономики и логистики.

Димитрий писал(а):
теперь прикинем - сколько пунктов может "выдержать" типичная легкобронированная БМП, обеспечивая защиту своему мотострелковому отделению ===> навскидку это п.1,2,3,5 (с оговорками),6,10 , итого 6 пунктов с некоторыми допущениями...не густо, верно?
- Человек, - сказал Платон, - это двуногое животное без перьев.
Тогда Диоген ощипал петуха и принес его в Академию:
- Вот твой человек!


Весь этот поток сознания от Капитана и ведро non sequitur - какую мысль продемонстрировать должен? Что штурмовать Грозный под НГ надо было на тяжелых БМП, и всё тогда было бы в шоколаде?



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 25 фев 2013, 10:19 
PKS писал(а):
Что штурмовать Грозный под НГ надо было на тяжелых БМП, и всё тогда было бы в шоколаде?


Что штурмовать Грозный надо было пехотой, вызывающей по потребности огонь танков по особо упорно сопротивляющимся целям, а не наоборот.

И да, желательно на чем-то, выдерживающем не меньше РПГ-7 чем танк и имеющем автопушку с большим углом возвышения.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 25 фев 2013, 10:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Гость писал(а):
И да, желательно на чем-то, выдерживающем не меньше РПГ-7 чем танк и имеющем автопушку с большим углом возвышения.
То есть вообще не на БМП. ЧТД.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 25 фев 2013, 10:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
PKS писал(а):
10V писал(а):
Консервной банке может и нечего, вот потому мы и говорим о машине тяжёлого класса
Ещё раз повторяю: машина тяжелого класса, способная вести бой и перевозящая десант, при этом пригодная для действий в первой линии наравне с танками - НЕ-ВОЗ-МОЖ-НА.

продолжайте повторять эту мантру, может и вправду от количества повторений мысль материализуется :lol: - лично я отхожу в сторонку, ибо вопросами веры (то бишь иррациональной убежденности) не занимаюсь, всё равно ведь каждый при своем мнении останется :roll:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 25 фев 2013, 12:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Димитрий писал(а):
ибо вопросами веры (то бишь иррациональной убежденности) не занимаюсь
Ну и что Земля круглая - это тоже "иррациональная вера". Все ведь знают, что она плоская и стоит на трех китах.

Даже бабуин мог бы уже догадаться, что расход массы брони на единицу объема - вещь неумолимая, а десант - это резкий рост объема + резкий рост требований к защите. Но нет, эти глупые "ученые" в свои глупые теории "иррационально верят". То у них, панимашь, Земля круглая, то перпетуум мобиле объявляют невозможным, то запрещают БМП к танкам приравнивать. Что сказать - идиоты!



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 25 фев 2013, 14:26 
PKS писал(а):
То есть вообще не на БМП. ЧТД.


http://www.rusarmy.com/photo/bron0/btr_btr-t/btr_btr-t%20003.jpg

Почему не на БМП? Какой вообще критерий разницы между БМП и БТР? Вот это вот поделие, если представить что там выход сзади и внутри отделение пехоты, чем не БМП?

Ехать в первой линии может? Может.
Автопушка давить пехоту врага есть? Есть.
Десант везет? Везет.

Значит БМП. А сколько оно весит или стоит, это уже другой вопрос.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 25 фев 2013, 14:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Гость писал(а):
Ехать в первой линии может? Может.
Не надоело тапочки смешить?



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 25 фев 2013, 15:09 
PKS писал(а):
Не надоело тапочки смешить?


Эта машина защищена точно так же как основной боевой танк. Если она не может ехать в первой линии, то в первой линии не может ехать вообще ничего.

Может, тогда и воевать не имеет смысла, надо сразу сдаваться? Вы всегда такой пораженец, или только когда не в духе?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 25 фев 2013, 17:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:31
Сообщений: 592
Откуда: Челябинск
Цитата:
Эта машина защищена точно так же как основной боевой танк.

Защищена как ОБТ каких годов? ;)
А на дворе сейчас 21 век.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 25 фев 2013, 18:41 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 5049
PKS писал(а):
Ещё раз повторяю: машина тяжелого класса, способная вести бой и перевозящая десант, при этом пригодная для действий в первой линии наравне с танками - НЕ-ВОЗ-МОЖ-НА.


Какие первые линии и передовые?
Вы вообще о чём?
Какой идиот бросит войска на штурм "передовой" противника (кстати, как вы её себе представляете), если можно спокойно обойти? Или - прорвать растянутый равномерно фронт, сконцентрировав удар превосходящих сил на узком участке. По этой причине (невозможность и НЕВЫГОДНОСТЬ сплошной линии фронта) и не будет никаких "передовых". Кстати, считать позиции "передовыми" я бы начинал как минимум с нескольких км от условной линии фронта.
С учётом дальности артиллерии, наличия таких вещей как РСЗО - может и более.



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 25 фев 2013, 18:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Танки - в соответствии с сегодняшними реалиями - и те надо бронировать существенно, радикально лучше, и в перспективе делать совсем безэкипажными.

А эти "гэнии" хотят "консервы с пушечным мясом" пускать на передовую. Тухачевские, млин, нашлись.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 25 фев 2013, 18:53 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 5049
PKS писал(а):
Танки - в соответствии с сегодняшними реалиями - и те надо бронировать существенно, радикально лучше, и в перспективе делать совсем безэкипажными.

А эти "гэнии" хотят "консервы с пушечным мясом" пускать на передовую. Тухачевские, млин, нашлись.


Опять "передовая"...
Что это?
Сплошные линии окопов, эскарпы и рвы, минные поля, доты и дзоты, колючка? Добро пожаловать в Первую Мировую?



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 25 фев 2013, 18:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
катерник писал(а):
Какие первые линии и передовые?
Надо не только лесбийско-готические картинки искать в интернетах, а и про, скажем, Вторую Ливанскую войну почитать - станет понятнее, о чем речь.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 25 фев 2013, 19:03 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 5049
PKS писал(а):
катерник писал(а):
Какие первые линии и передовые?
Надо не только лесбийско-готические картинки искать в интернетах, а и про, скажем, Вторую Ливанскую войну почитать - станет понятнее, о чем речь.


Я не еврей, у меня шире размах стратегического мышления. Этот "Ливан" я бы просто обошел, блокировав возможные пути отхода и контратак противника. Если нельзя обойти - значит надо "долбить" артиллерией, авиацией, ТЯО - до полного просветления, а не уповать на "крепость брони" ... Стратегические цели "большой войны" не всегда упираются в захват каких-то укреплённых местностей, городов...



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 25 фев 2013, 20:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
PKS писал(а):
10V писал(а):
Может уровень танком БМП не достижим, но делать БМП заведомо легче танка не выглядит разумным решением.
Для массовой БМП это было не "разумное-неразумное", а единственно возможное решение с точки зрения экономики и логистики.


Мы не о прошлом, мы про будущие ;)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 25 фев 2013, 23:36 
10V писал(а):
Мы не о прошлом, мы про будущие ;)


Ну во-первых, сначала про настоящее - АрматоБМП/БТР/whatever oбещали показать не сентябрьском тагилошоу. Про радикально бронированные беспилотные вундервафли надо отдельную ветку открывать, и звать туда Катерника и Шестопера. Во-вторых, надо все-таки определиться в разнице между БТР и БМП.

Давайте примем такую разницу:

Основная задача БТР в комфортной и безопасной перевозке пехоты в опасных районах, вооружение вторично. MRAP является подвидом БТР, где основной упор в конструкции сделан на защищенность от мин, а вооружение может вовсе отсутствовать.

Основная задача БМП в наступлении вместе с пехотой в качестве машины огневой поддержки, вторична вместимость по десанту, хотя минимальная тактическая единица (для ВС РФ это будет от 4 до 8 человек?) должна влезать.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 13:53 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
катерник писал(а):
Какой идиот бросит войска на штурм "передовой" противника (кстати, как вы её себе представляете), если можно спокойно обойти? Или - прорвать растянутый равномерно фронт, сконцентрировав удар превосходящих сил на узком участке.


А противник будет парировать ваш удар подвижными резервами. Встретят вас залпы РСЗО, противотанковые вертолеты, танки и ПТРК в засадах. И все это в сумме будет обладать такой противотанковой мощью, что заставит с ностальгией вспоминать о старых оборонительных линиях с траншеями и коючкой.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 13:56 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
катерник писал(а):
Я не еврей, у меня шире размах стратегического мышления. Этот "Ливан" я бы просто обошел, блокировав возможные пути отхода и контратак противника. Если нельзя обойти - значит надо "долбить" артиллерией, авиацией, ТЯО - до полного просветления, а не уповать на "крепость брони" ... Стратегические цели "большой войны" не всегда упираются в захват каких-то укреплённых местностей, городов...


В Израиле по результатам той войны усилили подготовку войск к общевойсковому бою, приняли решение наращивать выпуск ТБТР и усилить защиту бронетехники установкой КАЗ. Ни одно из этих решений по отдельности не является непобедимой вундервафлей.
Однако реально воевавшие люди не пришли к выводу о ненужности крепкой брони. Они пришли к противоположному выводу.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 14:04 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
PKS писал(а):
Танки - в соответствии с сегодняшними реалиями - и те надо бронировать существенно, радикально лучше, и в перспективе делать совсем безэкипажными.

А эти "гэнии" хотят "консервы с пушечным мясом" пускать на передовую. Тухачевские, млин, нашлись.


Пока пехотинца не заменили терминатором - есть необходимость в средстве, способном доставлять этого пехотинца на дистанцию, с которой по противнику пехотинец сможет эффективно применять собственное вооружение. В наступлении, при стрельбе из неустойчивых положений - это порядка 100-200 м. Причем доставлять пехотинца нужно существенно быстрее, чем он смог бы дойти на своих двоих, для высокого темпа атаки. И с потерями не большими (а желательно существенно меньшими), чем понесла бы спешенная пехота при сближении с противником.

Если есть потребность в такой консервной банке - нужно делать такую консервную банку. Сколько бы она не весила.
Понятно что в 45 тонн не поместимся даже при самом легком вооружении, если реализовать всеракурсную защиту.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 14:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Шестопер писал(а):
Если есть потребность в такой консервной банке - нужно делать такую консервную банку. Сколько бы она не весила.
Конечно надо - с этим как раз я никогда не спорил. Такие "консервные банки" у нас и будут делать - легкую, среднюю и тяжелую.

Только тактика действий от тяжести БМП не зависит, место БМП в боевых порядках не изменится - она как шла ПОЗАДИ СПЕШЕННОЙ ПЕХОТЫ, так и будет идти.

А эти доморощенные Тухачевские хреновы требуют, чтобы БМП не то что впереди пехоты, а впереди танков в бой бежала.

Шестопер писал(а):
В Израиле по результатам той войны...
Суть не в этом. Суть в том, что в Израиле никакой "гэний" не вылез со светлой идеей, что в бой вместо танков (из которых полсотни было подбито) надо было послать БМП произвольной весовой категории.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 16:50 
PKS писал(а):
А эти доморощенные Тухачевские хреновы требуют, чтобы БМП не то что впереди пехоты, а впереди танков в бой бежала.


Кто вам сказал такую чушь, приведите цитаты пожалуйста!


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 18:02 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 5049
Шестопер писал(а):
катерник писал(а):
Какой идиот бросит войска на штурм "передовой" противника (кстати, как вы её себе представляете), если можно спокойно обойти? Или - прорвать растянутый равномерно фронт, сконцентрировав удар превосходящих сил на узком участке.


А противник будет парировать ваш удар подвижными резервами. Встретят вас залпы РСЗО, противотанковые вертолеты, танки и ПТРК в засадах. И все это в сумме будет обладать такой противотанковой мощью, что заставит с ностальгией вспоминать о старых оборонительных линиях с траншеями и коючкой.


Если как было кое-кем предположено, что есть некая линия фронта ("передовая"), то противнику надо быть Китаем, что бы и на непрерывный фронт достаточной глубины людей и техники хватило, и на "подвижные резервы". А суть вашего возражения - лишь подчёркивает мою точку зрения: опираться в расчётах нужно не на лобовую атаку некой "передовой" в линейных или иных "регулярных" боевых порядках, а на быстро меняющиеся по характеру действия обособленных групп войск, многообразие возникающих тактических ситуаций и применяемого вооружения.
Т. е., та тактическая ситуация, к которой готовится ПКС, может возникнуть не на "передовой", а допустим в 20, в 30 км глубине. Или - не возникнуть вовсе, когда под сосредоточенные удары артиллерии и авиации, под вылазки десантно-диверсионных групп и т. п. войска попадут на собственной территории.
И всё это говорит нам о том, что БМП как основная боевая единица ударных подразделений, должна быть максимально универсальна по оружию (и по типу поражаемых целей соответственно).
Предложенная концепция вооружения, сочетающего длинноствольную пушку высокой баллистики калибра 45-57 мм, автоматический гранатомёт калибра 30-40 мм, ПТУР среднего калибра (опционально), а так же пулемёт калибра 7,62 мм - удовлетворяет требованию универсальности в наибольшей степени.



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 18:19 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 5049
PKS писал(а):
Только тактика действий от тяжести БМП не зависит, место БМП в боевых порядках не изменится - она как шла ПОЗАДИ СПЕШЕННОЙ ПЕХОТЫ, так и будет идти.


Спешенная пехота это завершение маневренной составляющей удара.
Удар с решительной целью (если позволяет противник и местность) может быть осуществлён прямо в колоннах, без полного развёртывания в боевой порядок! Спешивать пехоту там, где это заранее задумано - должны БТР!
А подразделения на БМП, развивая успех - идти вместе с танками вглубь обороны, максимально быстро и без спешивания.



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 23:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Гость писал(а):
Кто вам сказал такую чушь, приведите цитаты пожалуйста!
Этой чушью мне на две страницы уже все уши прожужжали вот эти наши Тухачевский и Блюхер:
« делать тяжелую БМП, которая заменила бы БМПТ »
« БМП в идеале она и есть БМПТ » и « А что такое БМПТ? Это и есть тяжёлая БМП »



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 23:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
БМП и счас поддерживает танки, как минимум своим десантом, да и огонь по сути на общие благо ведёт поддерживая десант (тем самым от части и танки прикрывая) и для этого ей вовсе не надо быть впереди танков.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 23:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Только в случае/при возможности огневого контакта с противником БМП движется за танками на расстоянии, превышающем эффективную дальность выстрела из ручного противотанкового гранатомета. Притом позади пехоты. Какие-то (явно - недостаточно одухотворенные и гениальные) люди это в Уставах написали.

БМПТ - это специальная машина, идущая в бой вместе с танками и зачастую впереди них - притом во встречный танковый бой или на прорыв неподавленной обороны, а не в "обходные маневры".

Дальше надо рассказывать, почему такая реакция на этот бред про её замену БМП? На поверку весь этот срач - обыкновенный похабный убервафлизм.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 00:04 
PKS писал(а):
Этой чушью мне на две страницы уже все уши прожужжали вот эти наши Тухачевский и Блюхер:


Ну там про впереди ничего не написано :) А вместе это да, это есть.


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 5 из 28 [ Сообщений: 837 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB