|
Автор |
Сообщение |
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 11 дек 2016, 11:41 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
AD180 писал(а): Ну 30, 57 и 100мм калибры круты, но и 14,5 мм тоже быстро справится. За те пять секунд, что мы видим перед собой шахидмобиль, может 14,5 быстрее всех. Можно жать на гашетку и ориентироваться по месту попадания, адреналин улучшает простые рефлекторные движения. А в танке и не те кнопки можно нажать с перепугу)) Сок мозга. Поэтому все переходят на увеличенные калибры,вводят дистанционный подрывы и т.д. Да и какие, нафиг, кнопки? Что за бред? Все давно чебурашками наводиться. Скорость переброски зависит от приводов.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
AD180
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 11 дек 2016, 12:14 |
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19 Сообщений: 370
|
nikwar2 писал(а): Тот же пример с вынужденным прикрытием пехоты, то уж лучше выехать на перекресток и шарахнуть 100мм фугасом в здание где засел противник, чем это здание поливать из пулемета. Даже на 30 мм орудие идут жалобы, что им не пробить многие препятствия к примеру панельные здания на расстоянии или под углом. От того и идут разговоры об увеличения калибра с 30мм на что то более крупное.
Недостатки предложенной вами комплекса вооружения. 1. Нет возможности поражать пехоту в зданиях и за иными препятствиями. 2. Дороговизна конструкции. 3. Не практичность, сложность ведет к многим проблемам.
Что мешает просто поставить штангу без пулемета? А для поражения противника из закрытых позиций использовать АГС. Ну стрельнули вы раз с вертухи из 100мм неизвестно в какой дом, в какой этаж. Гранатометчик отложил пару кирпичей, но понял что вы теперь перезаряжаете орудие, можно спокойно целится по Вам. В моём случае гранотометчик побоится высунуть голову (не разглядеть же, куда целятся эти маленькие 14,5 мм стволы, может прямо в ему в жбан). По этой же причине не подойдёт и безоружная селфипалка, она не будет устрашать, нести немедленную угрозу. Если мы видим что-то серьёзное, что не взять 14,5 мм, выступаем в роли внешнего целеуказания для танка или ещё кого, можно даже лазером подсветить. Наш танк вырулит из-за угла более подготовленный к немедленному выстрелу. Про сложность... вообще как то неудобно сравнивать с 100мм/57мм необитаемым модулем на крыше или что там предлагается.. ИМХО проще в разы. Плюс 14,5 мм производятся с 1939 года и их на складах хватит на Третью Мировую)), а сколько Россия произвела 57мм с дистанционным подрывом?
|
|
|
|
|
nikwar2
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 11 дек 2016, 12:37 |
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:31 Сообщений: 592 Откуда: Челябинск
|
Сколько произведено оружия на выдвижной платформе? Может все же имеет место быть сложность подобных конструкций?
И какое еще в 21 веке целеуказание по средством КПВТ?
|
|
|
|
|
AD180
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 11 дек 2016, 12:49 |
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19 Сообщений: 370
|
nikwar2 писал(а): И какое еще в 21 веке целеуказание по средством КПВТ?
О! Точно! Можно ещё трассерами целеуказание давать, об этом я не подумал!))
|
|
|
|
|
nikwar2
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 11 дек 2016, 13:10 |
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:31 Сообщений: 592 Откуда: Челябинск
|
AD180 писал(а): nikwar2 писал(а): И какое еще в 21 веке целеуказание по средством КПВТ?
О! Точно! Можно ещё трассерами целеуказание давать, об этом я не подумал!)) Так то военные считают, что за место целеуказания лучше самому пульнуть из пушки. А так пока еще дождешься авиации, артиллерии или подхода танка. Сам увидел, сам справился. И в этом случае, чем больше пушка, тем лучше. Почитай как Грозный зачищали, чем меньше калибр, тем сложнее было работать. А целеуказывают пусть БПЛА.
|
|
|
|
|
Alexap
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 11 дек 2016, 15:21 |
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 15:12 Сообщений: 5 Откуда: Омск
|
Селфи-палка должна быть селфи-дубом, чтобы не терять позиционирование от отдачи. Уж лучше тогда по принципу "Гефеста": дрон делает разведку точного относительного положения цели и БМП, пока БМП за углом, БМП доворачивает ствол на нужный для выстрела угол, начинает разгон, проходит перекресток на скорости, но в заранее определенный момент автоматика делает выстрел, без участия оператора, после чего БМП скрывается за углом, а дрон выясняет успех выстрела. Никакой моджахед прицелиться не успеет.
|
|
|
|
|
Alexap
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 11 дек 2016, 15:33 |
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 15:12 Сообщений: 5 Откуда: Омск
|
Или несколько заранее запланированных выстрелов, с учетом размера перекрестка, скорости БМП, времени заряжания. Выход из-за угла в точку А:выстрел, доворот башни, заряжание, выход в точку Б: выстрел, доворот, заряжание, выход в точку В:выстрел. Скрылись за углом.
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 11 дек 2016, 15:57 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
Вот вам счастье: Или: Но по мне, лучше 122 или 152 от ближайщей батареи. Для БМП хватит 57 миллиметровой пушки с дистанционным подрывом и АГ того-же калибра.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
Alexap
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 11 дек 2016, 17:56 |
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 15:12 Сообщений: 5 Откуда: Омск
|
Речь ведь идет о боях в городской застройке? Враг может сидеть на баррикаде, может на крыше, может на третьем этаже. А может и там и сям, и еще в десятке неразведанных позиций. Если Вы предлагаете решать задачи минометом, то только "Тюльпаном", пожалуй, квартал разобрать. Именно, что нужна прямая наводка, а коли так- особенно важно, кто дольше прицеливается, БМП или враг. Даже если цель заранее разведана, но навести должен наводчик- этот вопрос не снимается- можно не успеть. А если БМП при выцеливании еще и стоит- возникают вопросы с неразведаными целями.
|
|
|
|
|
nikwar2
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 11 дек 2016, 19:14 |
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:31 Сообщений: 592 Откуда: Челябинск
|
На фото не миномет, АГС-57 может стрелять и прямой наводкой.
Комплекс вооружения КПВТ+АГС57 считаю, что для БТР был бы самое то. Что б можно было из закрытых позиций прикрывать и на прямой наводке достаточный заградительный огонь организовать. При том, что б все это весило и занимало места меньше 30 мм. пушки, а значит проще было вынести в дистанционный модуль.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 11 дек 2016, 23:37 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Для БТР сойдёт 57 гранатомёт, но вот БМП однозначна нужно что то более могущественное может и 57 мм хватит, но только высокой баллистики.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
al mart
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 08 окт 2017, 17:24 |
Зарегистрирован: 26 май 2017, 13:15 Сообщений: 29
|
Граждане, а почему не рассматривается спарка 30-мм/57 мм ЛШО (АГС-57) И прямая наводка и навес, и возможность отделить бк от экипажа и десанта в необитаемом модуле. А для БТР логичнее универсальная спаренная турель с ДУ и возможностью установки ПКМ, КП (КОРД/Утес), и АГС (17, 30, 40) в любых сочетаниях.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 08 окт 2017, 23:41 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Когда начинали обсуждение его ещё не было.
Необитаемый модуль и БК отдельно это не одно и то же. А с другим вариантом неужто нет возможности вынести БК за пределы десантного отделения ?
Тут важно определится что подразумевается под БТР. Одно дело транспортная машина, совсем другой вопрос использование его как колёсной БМП ....
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
al mart
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 09 окт 2017, 13:45 |
Зарегистрирован: 26 май 2017, 13:15 Сообщений: 29
|
10V писал(а): Когда начинали обсуждение его ещё не было.
Так и сейчас нет, во всяком случае в открытом доступе моделей не попадалось. ЛШО-57/АГС-57 имеет смысл в качестве пары для 30-мм автопушки только при условии принятия ЛШО на вооружение батальонной артиллерии вместо "Василька"/"Подноса", хотя бы в некоторых родах войск (унификация по БК прежде всего). Иначе - спаривать с 30-ой "Балкана". Вообще в рамках некоторого оффтопа: Насколько энергетика гранаты АГС-40 выше чем у ГП, имеет ли смысл унифицировать ротный АГС и индивидуальный ГП по боеприпасу?
|
|
|
|
|
al mart
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 09 окт 2017, 14:05 |
Зарегистрирован: 26 май 2017, 13:15 Сообщений: 29
|
10V писал(а): Необитаемый модуль и БК отдельно это не одно и то же. А с другим вариантом неужто нет возможности вынести БК за пределы десантного отделения ?
Для мелкокалиберных автопушек, на мой взгляд, одно. Можно, путем увеличения длинны в отдельное боевое отделение, но это рост размеров/массы. 10V писал(а): Тут важно определится что подразумевается под БТР. Одно дело транспортная машина, совсем другой вопрос использование его как колёсной БМП ....
В моем видении, в современных условиях, только БТР типа MRAP. 2 машины на взвод. Или 2 одинаковых на 2 отделения каждая, на 1-ой 1-е и 2-е отделения, на 2-ой 3-е и управление. Или 1 на 3 отделения, и вторая для отделения управления. В первый вариант вписывается 2 Тайфун-К, а во второй - "Тигр" и гипотетический MRAP на 24 посадочных места (что-то вроде Тайфуна 8х8) На базе "Арматы" "Бумеранга" разумны только БМП (из пехотных машин), а "Курганец" в том виде в каком он есть сейчас вообще на мой взгляд не нужен.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 09 окт 2017, 19:00 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
al mart писал(а): На базе "Арматы" "Бумеранга" разумны только БМП (из пехотных машин), а "Курганец" в том виде в каком он есть сейчас вообще на мой взгляд не нужен. Ну бмп - тяжелая на базе арматы - понятно А вот с курганцем и бумерангом не очень? Почему вы из бумера собрались делать бмп, а курганец не очень? Ведь курганец более проходимый и защита получше И оба плавают И мрапы в строевые линейные части - вредительство
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 10 окт 2017, 00:45 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: И мрапы в строевые линейные части - вредительство Солидарен с этой мыслью, что они не для первых линий. Где сие сараи бесполезны. Цитата: В моем видении, в современных условиях, только БТР типа MRAP. 2 машины на взвод. Или 2 одинаковых на 2 отделения каждая, на 1-ой 1-е и 2-е отделения, на 2-ой 3-е и управление. Или 1 на 3 отделения, и вторая для отделения управления. В первый вариант вписывается 2 Тайфун-К, а во второй - "Тигр" и гипотетический MRAP на 24 посадочных места (что-то вроде Тайфуна 8х8) Что я так и не осознал задача данного структурного подразделения, делать они чего должны ? Цитата: Для мелкокалиберных автопушек, на мой взгляд, одно. Можно, путем увеличения длинны в отдельное боевое отделение, но это рост размеров/массы. Абсолютно не обязательно. Впрочем вполне реализуемо. Цитата: хотя бы в некоторых родах войск (унификация по БК прежде всего) Это уже куда то сюда viewtopic.php?f=10&t=931&st=0&sk=t&sd=a
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 18 фев 2018, 22:43 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 19 мар 2018, 00:53 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
-
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 31 авг 2018, 10:33 |
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 31 авг 2018, 16:42 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
nikwar2 писал(а): Комплекс вооружения КПВТ+АГС57 считаю, что для БТР был бы самое то. Что б можно было из закрытых позиций прикрывать и на прямой наводке достаточный заградительный огонь организовать. При том, что б все это весило и занимало места меньше 30 мм. пушки, а значит проще было вынести в дистанционный модуль. Сейчас столько развелось буржуйской бронетехники рассчитанной на удержание 14.5 мм, что он теряем смысл. АГС-57 небронебойное средство вообще. Лепить две артсистемы в один модуль. Не лучше ли 57-мм высокой баллистики одну единственную оставить? И дырокол обнуляющий все массовые бронецели, и противовертолетное(БЛА) средство, и пехоту снарядами с дист подрывом приголубит. 57-мм высокой баллистики в единственном числе дает кучу плюшек и вне поля боя: единая логистика, единая подготовка персонала, массовое производство, массовое наличие в армии, широчайший ассортимент возможных боеприпасов. Отдельно отмечу ее как средство ПВО. Что ныне приобретает серьезный смысл, т.к. всяких беспилотников стаи летают.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 01 сен 2018, 00:06 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 01 сен 2018, 00:50 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
ОКТОГЕН писал(а): Отдельно отмечу ее как средство ПВО. Что ныне приобретает серьезный смысл, т.к. всяких беспилотников стаи летают. ну из пушки по БПЛА.... разве что совершенно случайно. для борьбы с БПЛА наиболее эффективна РЭБ.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 01 сен 2018, 01:01 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
itpb писал(а): ну из пушки по БПЛА.... разве что совершенно случайно почемуйт? эти вон попадали , а эта не сможет?
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 01 сен 2018, 12:06 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
itpb писал(а): ОКТОГЕН писал(а): Отдельно отмечу ее как средство ПВО. Что ныне приобретает серьезный смысл, т.к. всяких беспилотников стаи летают. ну из пушки по БПЛА.... разве что совершенно случайно. для борьбы с БПЛА наиболее эффективна РЭБ. Серией из 3 шт осколочно-пучковых снарядов вполне. Ими же и пехоту вражескую приголубливаем.
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 01 сен 2018, 16:33 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
ОКТОГЕН писал(а): Серией из 3 шт осколочно-пучковых снарядов вполне. Ими же и пехоту вражескую приголубливаем.
можно посмотреть для кругозора, как Панцирь пытался сбить пушками БПЛА ) надеюсь, разница между СУО Панциря и БПМ понятна
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
Simatic
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 01 сен 2018, 17:53 |
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 19:51 Сообщений: 372 Откуда: НН
|
itpb писал(а): можно посмотреть для кругозора, как Панцирь пытался сбить пушками БПЛА ) надеюсь, разница между СУО Панциря и БПМ понятна Ссылку в студию.
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 01 сен 2018, 22:56 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
itpb писал(а): ОКТОГЕН писал(а): Серией из 3 шт осколочно-пучковых снарядов вполне. Ими же и пехоту вражескую приголубливаем.
можно посмотреть для кругозора, как Панцирь пытался сбить пушками БПЛА ) надеюсь, разница между СУО Панциря и БПМ понятна Первое-осколочно пучковый снаряд у Панциря отсутствует. Сравнение ни о чем. Второе- в калибре 57 уже поместится управляемый снаряд с весомым осколочным полем. Вертолеты и БЛА ближе 6 км будут бояться подлетать. Оптика дешевых массовых БЛА на 6 км не вывозит.
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 02 сен 2018, 01:11 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
ОКТОГЕН писал(а): Первое-осколочно пучковый снаряд у Панциря отсутствует. Сравнение ни о чем.
Второе- в калибре 57 уже поместится управляемый снаряд с весомым осколочным полем. Вертолеты и БЛА ближе 6 км будут бояться подлетать. Оптика дешевых массовых БЛА на 6 км не вывозит. согласен. но! оптической станции для БМП нет. (мы ведь ведем речь о БПМ, а не о перспективных ЗАК). во вторых - пока это слишком дорогая штука для БМП (имею ввиду рабочие условия БМП - станция будет расходником). при развитии сетецентрической системы имеет смысл. но пока это лишь из области фантазий без необходимой базы.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 02 сен 2018, 23:08 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: пока это слишком дорогая штука для БМП (имею ввиду рабочие условия БМП - станция будет расходником). Хм, а не факт, да когда мы ворвались в город и ведём бой там, под стрелковкой противника всему этому чуду конец. Но до города надо добраться, а на марше особых угроз от легкого стрелкового оружия нет, в отличии от БПЛА.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|