|
Автор |
Сообщение |
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 22 апр 2014, 09:04 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
art писал(а): ОКТОГЕН писал(а): много. П.С. 57-мм это минимальный калибр, в котором возможны эффективные управляемые снаряды и снаряды с дистанционным подрывом. Шведы и немцы реализовывали в меньшем калибр (40 и 25мм). вся загвоздка в эффективности
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 22 апр 2014, 09:10 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
Leonar писал(а): вся загвоздка в эффективности Тут на прямую не сравнить. УАС позволяет гарантировать прямое попадание, т.е. не нужно засеивать осколками большую площадь.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 22 апр 2014, 09:20 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
art писал(а): УАС позволяет гарантировать прямое попадание, т.е. не нужно засеивать осколками большую площадь. УАС это - ? (извините ) ну а "цель" (расчет ПТРК, минометный/арт расчет например) окопавшаяся в окопе разрывом снаряда в воздухе не потребует art писал(а): засеивать осколками большую площадь. ? да и вероятность поражения "летящей" цели выше будет...
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 22 апр 2014, 09:43 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 22 апр 2014, 09:51 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 22 апр 2014, 09:59 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
Leonar писал(а): хорошо, но дорого... проще неуправляемый с дист.подрывом с хорошей СУО
Все предложения нудельманцев строятся вокруг одной и той же СУО Пальма. Т.е. уже одно распространение этой системы будет влиять на её стоимость. Сама САУ совсем не обязательно должна стрелять только УАС. И на счет "дорого". На авиабазе есть персонаж АлекНеви, он "близок" к отрасли. В разговоре о стоимости поражения цели он совершенно однозначно высказался - типовая очередь (30мм) для поражения ПКР стоит дороже чем пара УАС (и это без учета применения снарядов с утяжеленным сердечником, всякие там ураны). При этом вероятность поражения цели у УАС выше.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 22 апр 2014, 10:22 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
не могу не согласиться
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 04 окт 2014, 20:27 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 11 дек 2014, 22:35 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
nikwar2
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 06 янв 2015, 16:12 |
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:31 Сообщений: 592 Откуда: Челябинск
|
В теме "БТ в боях" поднимал вопрос об оптимальном вооружение для борьбы с противником в зеленке. Что не говори, а мало интенсивные войны в виде Афгана, Чечни и того же Донбасса будут и дальше при наличии ЯО наиболее распространенными явлениями. Конечно современную армию и технику затачивают в основном для больших полномасштабных войн и все же думаю будет уместно для тех же БМП иметь различные боевые модули под различные войны. http://www.youtube.com/watch?v=QBFDkqEd8O4 Классический пример боя, противник в зеленки. Большинство оружия против подобного противника или избыточно или мало эффективно. Автоматические пушки 30-57 мм с высокой баллистикой будут не особо эффективны. По уму чистить зеленку надо из ЗСУ-23 или АГСами. По мне так идеальный модуль для мало интенсивных войн это КПВТ + АГС-57 и комплект разнокалиберных ракет. Если финансы позволяют, то ПТУР, а если нет как чаще всего бывает в подобных войнах, то поставить не управляемые. Плюсов у такого комплекса хватает. - Эффективно борется против рассредоточенного противника. А так же противника на не бронированном автотранспорте и в полевых укреплениях. - Есть возможность бить из-за закрытых позиций. Дальность огня до 6000м. - Подобный модуль относительно просто разместить в не обитаемой башни. - Низкая отдача позволит его ставить и на колесную технику созданную на основе гражданских образцов. Основной недостаток орудия с низкой баллистикой это дальность эффективного применения. Но в подобных войнах основной противник это пехота дальность оружия которой вполне перекрывается АГСом и КПВТ.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 06 янв 2015, 16:21 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: По мне так идеальный модуль для мало интенсивных войн это КПВТ + АГС-57 и комплект разнокалиберных ракет. Если финансы позволяют, то ПТУР, а если нет как чаще всего бывает в подобных войнах, то поставить не управляемые. А чем тут хуже 57 мм орудие высокой баллистики с программируемыми взрывателями ? Разве что несколько дороже выйдет, зато машина универсальнее получится. Цитата: Основной недостаток орудия с низкой баллистикой это дальность эффективного применения. Новые комплексы уже имеют снайперское исполнение. Да, мало скоростной снаряд сильнее подвержен ветру, да и летит достаточно долго (цель может сместится) но в калибре 57 мм думаю километров до 5 точный огонь возможен. Цитата: По уму чистить зеленку надо из ЗСУ-23 или АГСами. Артиллерию / авиацию нужно вызывать + современные комплексы прицеливания могут помощь оказать. А так и 30 мм снаряды с программируемым взрывателям к стандартным нашим 2А42 могут не хуже АГС оказаться.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
nikwar2
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 06 янв 2015, 16:43 |
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:31 Сообщений: 592 Откуда: Челябинск
|
Цитата: А чем тут хуже 57 мм орудие высокой баллистики с программируемыми взрывателями ? Разве что несколько дороже выйдет, зато машина универсальнее получится. Осколочно-фугасное воздействие будет слабее, да и снарядов меньше поместится. Навесная траектория станет невозможной. Цитата: Артиллерию / авиацию нужно вызывать + современные комплексы прицеливания могут помощь оказать. А так и 30 мм снаряды с программируемым взрывателям к стандартным нашим 2А42 могут не хуже АГС оказаться. Это если по уму, но, а реально воюют как повезет. К примеру есть БМП-1 и то хлеб, что уж там говорить про современные комплексы прицеливания и про навороченные снаряды. И подобная ситуация не только в РФ и Украине. Да большинство стран с партизанами не смогут себе позволить воевать так как надо по уму. А ставка на АГС это еще и бюджетно, что пожалуй является главным плюсом в мало интенсивных войнах. Реально от чего то в большинства подобных войнах (Чечня, Ливия, Сирия, Донбасс) у военных почему то не хватает средств для войны по уму.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 06 янв 2015, 16:53 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Осколочно-фугасное воздействие будет слабее, да и снарядов меньше поместится. Навесная траектория станет невозможной. Не факт что слабее, а учитывая точность то может быть и эффективнее, вот меньше это да. Цитата: К примеру есть БМП-1 и то хлеб, что уж там говорить про современные комплексы прицеливания и про навороченные снаряды. И подобная ситуация не только в РФ и Украине. Да большинство стран с партизанами не смогут себе позволить воевать так как надо по уму. ЗУ-23, АГС-ов и Д-30 у этих стран хватает, думается тут уже вопрос не в технике. Цитата: А ставка на АГС это еще и бюджетно, что пожалуй является главным плюсом в мало интенсивных войнах. На новый в 57 мм, на старый в 30 мм или буржуйский (который теперь есть и у нас) в 40 мм ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
nikwar2
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 06 янв 2015, 17:26 |
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:31 Сообщений: 592 Откуда: Челябинск
|
Цитата: На новый в 57 мм, на старый в 30 мм или буржуйский (который теперь есть и у нас) в 40 мм ? Я это к вопросу, что имеет смысл иметь на вооружении несколько боевых модулей, что и для экспорта полезно. Цитата: ЗУ-23, АГС-ов и Д-30 у этих стран хватает, думается тут уже вопрос не в технике. Так ставят же ЗУ-23 по верх БМП-1 и МТЛБ. И АГС прикручивают еще со времен Афгана. Цитата: Не факт что слабее, а учитывая точность то может быть и эффективнее, вот меньше это да. Так еще фактор цены снаряда сильно влияет на то как плотно накрывать зеленку. При современных реалиях войны на сколько выстрелов идет один результативный? Само орудие дешевле и снаряд к нему дешевле. Самое то крыть позиции где противник только предположительно.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 06 янв 2015, 17:52 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Я это к вопросу, что имеет смысл иметь на вооружении несколько боевых модулей, что и для экспорта полезно. В нескольких модулях есть минус - никогда не знаешь какой понадобится, чего то подобное уже проходили с танками - тяжёлый / средний. Как показала практика зачастую применяется не то что надо, а то что есть под рукой, потому универсальное средство часто оказывается эффективнее специализированных. Цитата: Так ставят же ЗУ-23 по верх БМП-1 и МТЛБ. И АГС прикручивают еще со времен Афгана. На БМП-1 ЗУ-23 ставить как то не очень сподручно, разве что так: А так да и на МТЛБ и на БТР-Д ... ну а на грузовики пикапы так вообще стандарт можно сказать: Есть вот такой вариант доработки БМП-1: АГС предлагался в комплекс вооружения ещё в СССР, в составе Бережка и Берега имеется: Цитата: Так еще фактор цены снаряда сильно влияет на то как плотно накрывать зеленку.
При современных реалиях войны на сколько выстрелов идет один результативный? Тут уже не угадаешь, бо расход снарядов к высокоимпульсному орудию вполне может быть ниже, в виду более высокой точности, что вполне может компенсировать разницу в цене.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
nikwar2
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 06 янв 2015, 18:17 |
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:31 Сообщений: 592 Откуда: Челябинск
|
На точность пожалуй больше влияет не скорость снаряда, а подготовленность экипажа. Зачастую в Чечне, Сирии и на Донбассе воюют не кадровые военные, что ведет к повышенному расходу боеприпасов. И призывникам с добровольцами сподручнее воевать чем то из чего можно пострелять чаще пусть и без ювелирной точности.
А у Бережка и Берега хоть и есть АГС, но он как бы не основной. Вес гранат мелковат да и их не особо много. Если противник засел в зеленки, то поди из АГС-57 проще будит выбить партизан, чем из 30 мм. пушки + 30 мм. АГС.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 06 янв 2015, 22:25 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: На точность пожалуй больше влияет не скорость снаряда, а подготовленность экипажа. Несомненно, хорошая подготовка значит очень много. Цитата: А у Бережка и Берега хоть и есть АГС, но он как бы не основной. Вес гранат мелковат да и их не особо много. Я вот собственно и спрашивал выше: На новый в 57 мм, на старый в 30 мм или буржуйский (который теперь есть и у нас) в 40 мм ?Цитата: Если противник засел в зеленки, то поди из АГС-57 проще будит выбить партизан, чем из 30 мм. пушки + 30 мм. АГС. Надо смотреть по факту, 30 мм с дистанционным подрывам может быть и в перевесе
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
nikwar2
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 07 янв 2015, 08:59 |
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:31 Сообщений: 592 Откуда: Челябинск
|
Цитата: Несомненно, хорошая подготовка значит очень много.
В России как в прочем у на Украине в случае конфликтов армия призывная, что влияет на подготовку экипажа. И в странах третьего мира ситуация подобная. Так, что по проще вооружение влияет и на экспортный потенциал. Цитата: Я вот собственно и спрашивал выше:
На новый в 57 мм, на старый в 30 мм или буржуйский (который теперь есть и у нас) в 40 мм ?
До меня смысл вопроса видать не дошел. По АГС считаю чем больше граната тем она эффективнее. Так 40 мм. АГС на технике будет эффективнее чем 30 мм., а 57 мм. должен быть эффективнее, чем 40 мм.
|
|
|
|
|
nikwar2
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 07 янв 2015, 09:08 |
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:31 Сообщений: 592 Откуда: Челябинск
|
Цитата: Надо смотреть по факту, 30 мм с дистанционным подрывам может быть и в перевесе 57 мм. с дистанционным подрывом будет всяко эффективнее чем 30 мм. Но с дистанционным подрывом нужна и должная квалификация, призывник для этого не особо подходит. В подобных войнах идет большой расход боеприпасов в предполагаемое место нахождения противника, беспокоящий огонь. Следовательно снаряд по дешевле будет более кстати, хотя они и не отменяет наличие более умных снарядов для кадровых хорошо подготовленных экипажей.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 07 янв 2015, 14:00 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
nikwar2 писал(а): Цитата: Надо смотреть по факту, 30 мм с дистанционным подрывам может быть и в перевесе 57 мм. с дистанционным подрывом будет всяко эффективнее чем 30 мм. Так то оно так, но мы тут кучу вариантов 57 мм рассматриваем. Я говорил о сравнении с обычными гранатомётными, как с самыми дешёвыми. Цитата: Следовательно снаряд по дешевле будет более кстати, хотя они и не отменяет наличие более умных снарядов для кадровых хорошо подготовленных экипажей. Цитата: В России как в прочем у на Украине в случае конфликтов армия призывная, что влияет на подготовку экипажа. И в странах третьего мира ситуация подобная. Многие из передовых государств не отказываются от призыва, более того вот Норвегия с первого января ввела обязательную службу и для женщин В плане подготовки срочников с их последующим призывам на самом деле нет проблем. Тут просто нужно разделять специальности, никто ведь не берёт срочников в лётчики ... вот в наводчики, мех воды и командиры БТ их то же брать не нужно. А с подготовкой их на роль мотострелка проблем не будет - 1 год + 10 000 патронов и он будет готов не хуже любого контрактника. Так что вопрос подготовки даже призывной армии это исключительно проблема его непонимания генеральским составом, как показала практика людям за 40-50, а тем более за 60 очень трудно смотреть в перспективу ... Цитата: Так, что по проще вооружение влияет и на экспортный потенциал. Да как сказать, вот ту же БМП-3 берут исключительно из-за вооружения, которое совсем не простое
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 08 фев 2015, 08:02 |
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 19 фев 2015, 14:30 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 21 фев 2015, 10:00 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
|
|
|
|
grum
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 22 фев 2015, 18:47 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37 Сообщений: 2356
|
«Уралвагонзавод» адаптирует корабельную пушку калибра 57 мм для перспективных сухопутных боевых машин, сообщил в воскресенье гендиректор корпорации Олег Сиенко на международной выставке вооружений IDEX-2015.
По его словам, перспективная российская тяжелая БМП должна получить пушку калибра 57 мм — установка меньшего калибра на таких массивных машинах не отвечает современным тактико-техническим требованиям.
"Боевой модуль уже испытан на корабельных системах и теперь будет адаптирован к наземным машинам", — сказал Сиенко.
Он отметил, что корпорация стремится к созданию своей платформы. «Принципиально боевой модуль готов, создан и испытан новый компактный двигатель, доведенный до нужных параметров. Мы ставим его на БТР „Курганец“ и будем увеличивать мощность на 150 л.с.», — рассказал Сиенко.
Читать далее на сайте ТАСС
|
|
|
|
|
tankist
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 22 фев 2015, 23:50 |
Зарегистрирован: 31 дек 2009, 15:25 Сообщений: 621
|
Давненько, лет 11-12 тому назад, в "Военном параде" была статья, которая обосновывала калибр 57-мм, как наиболее оптимальный для БТР и БМП. Мож у кого есть?
_________________ Указ Петра I от 09.12.1709 Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 24 фев 2015, 14:14 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1869
|
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 13 мар 2015, 16:21 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 06 июл 2015, 00:52 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
AlexandrT писал(а): АУ-220M компактно вышла + необитаемо. Я не фанат необитаемых модулей для БМП, но вот орудие мне определённо нравится
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 06 июл 2015, 08:55 |
|
Ну, как компактно... Тут просто не показано, как боекомплект расположен в АЗ. Десант сидит с ним в обнимку. (если речь именно за БМП)
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Орудие для БМП Добавлено: 06 июл 2015, 11:50 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
ГостьЭто понятно, потому я и против подобных решений, по мне полноценная башня более разумное решение, позволяющая вынести БК за пределы корпуса (что к тому же освобождает место внутри). Компактно это я о самом размере артиллерийской части (со всеми его приводами и механизмами).
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|