Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
Колёсные танки http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=10&t=2205 |
Страница 1 из 4 |
Автор: | 10V [ 25 мар 2012, 17:47 ] |
Заголовок сообщения: | Колёсные танки |
В рамках тем Перспективная средняя платформа (БТР) и Перспективная тяжёлая платформа (БМП/ОБТ) мы уже говорили о подобных машинах, но думается и отдельная тема не помешает |
Автор: | 10V [ 25 мар 2012, 17:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Колёсные танки |
Электрический Rooikat: http://strangernn.livejournal.com/141149.html |
Автор: | 10V [ 25 мар 2012, 17:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Колёсные танки |
Настоящий колёсный танк Bismark: https://www.youtube.com/watch?v=-l2LVp2GY-M http://strangernn.livejournal.com/130104.html |
Автор: | гело [ 25 мар 2012, 20:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Колёсные танки |
Мне сразу Итальянцы на ум приходят: http://onuhk43iobqw46tfoiwxe5i.nruxmzlk ... bWw#cutid1 http://onuhk43iobqw46tfoiwxe5i.nruxmzlk ... MzEuaHRtbA |
Автор: | 10V [ 14 май 2012, 22:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Колёсные танки |
Страйкер в Афганистане: |
Автор: | PKS [ 14 май 2012, 23:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Колёсные танки |
Автор: | 10V [ 15 май 2012, 22:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Колёсные танки |
Немецкий проект, RKW-90: Инфы немного, почитать можно тут http://strangernn.livejournal.com/42401.html |
Автор: | PKS [ 17 май 2012, 17:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Колёсные танки |
Самый большой реальный боевой опыт применения бронетехники в мире имеют две страны: СССР/Россия и Израиль. Израиль никогда колесные броневики не использовал, только испытывал. В конце концов даже завязал испытывать. США пытались повоевать со своими Страйкерами MGS, кончилось это феерическим провалом и закрытием их производства. СССР отказался от колесных броневиков в первые же месяцы войны и больше никогда таких не делал. При этом СССР обладает гигантским опытом разработки, производства и эксплуатации колесных БТР и специальных шасси (если кто запамятовал, пририсуйте в уме броню и пушку поверх старых добрых ЗиЛ-135 или МАЗ-543 - "Кентавр" как шасси технически им почти идентичен). И вот вдруг наше родное МО захотело "набираться опыта" от страны, чья бронетехника за последние 60 лет применялась исключительно на парадах, и "получать технологии", морально устаревшие на 40 лет. Даже Украина свои БТР-4 и БМОП на их базе штампует, обходясь без "бесценного" иностранного опыта. Позорище. |
Автор: | scepticbear [ 17 май 2012, 18:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Колёсные танки |
PKS писал(а): И вот вдруг наше родное МО захотело "набираться опыта" от страны, чья бронетехника за последние 60 лет применялась исключительно на парадах, и "получать технологии", морально устаревшие на 40 лет. Даже Украина свои БТР-4 и БМОП на их базе штампует, обходясь без "бесценного" иностранного опыта. Позорище. Эээ. Тут вы не правы. Centauro успешно воевал на Балканах, в Сомали и в Ираке. Американцы захотели страйкер после того как убедились в эффективности концепции, и собственно итальянцы здесь и были пионерами. Почему наши закупили его другой вопрос. С одной стороны просто для ознакомления, с другой стороны возможно Камаз захотел откусить себе кусок бюджетного пирога. КБ и готовых прототипов у них нет, а производственных возможностей и финансового здоровья больше чему у большинства российских предприятий. |
Автор: | PKS [ 17 май 2012, 20:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Колёсные танки |
scepticbear писал(а): Centauro успешно воевал на Балканах, в Сомали и в Ираке. Если Кентавр там воевал, то я в Большом умирающего лебедя танцевал.Противотанковая пушка + колеса = еврей-оленевод. Взаимоисключающие параграфы. Если нужна пушка, то её ставят на гусеницы. Если же не нужны гусеницы, то и ПТ-пушка нахрен не нужна, по уши хватит универсалки (максимум - 2А70 или 2А80) или вообще 30-57 мм автомата. |
Автор: | scepticbear [ 18 май 2012, 09:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Колёсные танки |
PKS писал(а): Если Кентавр там воевал, то я в Большом умирающего лебедя танцевал. Вы даже в гугл то не заглядывалиТанки в войне на Балканах (БТВТ) http://btvt.narod.ru/2/jugoslavia.htm В Ираке http://www.tradoc.army.mil/pao/ProfWriting/cappelli.pdf А вот американцы в 2000 году одолжили у Италии 16 штук для оценочных испытаний а потом приняли на вооружение Страйкер. http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... he-US-Army PKS писал(а): Противотанковая пушка + колеса = еврей-оленевод. Взаимоисключающие параграфы. Взаимоисключающие там, где он не пройдет, в белорусских болотах например. А вот Италия к этим местам не относится.
|
Автор: | user111 [ 18 май 2012, 10:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Колёсные танки |
Думаете в горные бригады хотя их отправить? |
Автор: | PKS [ 18 май 2012, 10:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Колёсные танки |
scepticbear писал(а): Вы даже в гугл то не заглядывали Чья бы корова... Ни одного выстрела в Африке и один выстрел в Ираке - это не "воевали". Это "поездили". 105 мм пушка не пригодилась ни разу. Зато проблем вылезла куча.scepticbear писал(а): А вот американцы в 2000 году одолжили у Италии 16 штук для оценочных испытаний а потом приняли на вооружение Страйкер. В качестве БТР, и на базе совсем другой машины. MGS сняли с производства почти сразу.PKS писал(а): Взаимоисключающие там, где он не пройдет, в белорусских болотах например. А вот Италия к этим местам не относится. Вы на них собираетесь кататься по дорогам солнечной Италии, промеж Феррари и Ламборгини?Или, может, только по МКАДу туда-сюда - промеж Бентли и Порше? |
Автор: | scepticbear [ 18 май 2012, 17:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Колёсные танки |
PKS писал(а): Чья бы корова... Ни одного выстрела в Африке и один выстрел в Ираке - это не "воевали". Это "поездили". 105 мм пушка не пригодилась ни разу. Зато проблем вылезла куча. А вот в это без доказательств не поверю...PKS писал(а): В качестве БТР, и на базе совсем другой машины. MGS сняли с производства почти сразу. Но не из за недостаточной мобильности же...PKS писал(а): Или, может, только по МКАДу туда-сюда - промеж Бентли и Порше? Эт во первых не ко мне вопрос, я кататься нигде не буду. Во вторых, какой процент поверхности РФ и прилегающих территорий не проходим для восьмиколесного броневика? Я думаю те кто проектировали и закупали подобную технику задумывались над этим и посчитали что мобильность приемлема. С чего вы так уверены что он только по мкаду ездить способен? |
Автор: | ikalugin [ 18 май 2012, 17:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Колёсные танки |
Гм после сессии (и починки ноутбука) сделаю мини статью о перспективной армии рф |
Автор: | PKS [ 18 май 2012, 19:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Колёсные танки |
Если кто забыл, кстати. Об. 1200, 1964 г. Гидропневматическая подвеска, изменяемый клиренс и прочие навороты а-ля "чудеса итальянской оборонки". |
Автор: | Francuz [ 20 май 2012, 14:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Колёсные танки |
Еще о Centauro и Freccia в России http://bmpd.livejournal.com/233663.html |
Автор: | 10V [ 20 май 2012, 17:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Колёсные танки |
Куба: |
Автор: | ikalugin [ 20 май 2012, 18:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Колёсные танки |
орудие от Т55? |
Автор: | user111 [ 20 май 2012, 19:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Колёсные танки |
Люк командира тоже похож на Т-55 |
Автор: | bredych [ 26 май 2012, 18:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Колёсные танки |
scepticbear писал(а): А вот в это без доказательств не поверю... например выяснилось, что броня не держит даже бронебойных пуль, не говоря о старых рпг7. Ну и толку от такого танка? |
Автор: | Ferro_et_Igni [ 26 май 2012, 22:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Колёсные танки |
bredych писал(а): scepticbear писал(а): А вот в это без доказательств не поверю... например выяснилось, что броня не держит даже бронебойных пуль, не говоря о старых рпг7. Ну и толку от такого танка? "Старые РПГ 7" не держат большинство танков в борт и в хвост. Ожидать от плавающей машины большей защиты не стоит. 14.5 В борт машины с схожей массой тоже редко держат. |
Автор: | bredych [ 27 май 2012, 05:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Колёсные танки |
не 14.5. Не ПТР. Обычной стрелковки бронебойные пули. И речь не о борте-корме, а в лоб. |
Автор: | Ferro_et_Igni [ 27 май 2012, 14:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Колёсные танки |
bredych писал(а): не 14.5. http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/centauro.htm писал(а): Vehicles in the Centauro family have a basic protection guaranteed to withstand 14.5 mm bullets (25 mm on the front section). This can be increased to 30 mm by bolting on additional protection. У вас есть лучший источник ? |
Автор: | bredych [ 27 май 2012, 17:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Колёсные танки |
Цитата: Насколько я помню, основная задача "Кентавра", для которой он, собственно, и создавался, была оборона Италийского полуострова от возможных десантов противника (не забывайте, что техзадание на "Кентавр" было подготовлено в далеком 1984 году) с возможностью быстрой переброски, как своим ходом по замечательным западноевропейским дорогам, так и с помощью транспортной авиации. Довольно серьезное орудие - это, в первую очередь, для борьбы с советскими танковыми ордами. В результате этих компромиссов малый вес-колесный ход-танковая пушка и получился нынешний "Кентавр" со всеми его преимуществами и недостатками, что и продемонстрировало участие этих машин в миротворческой операции в Сомали. Вне хороших автодорог бронемашины постоянно прокалывали колеса (правда тут хорошо себя показала система регулирования давления в шинах), откровенно слабая броня пробивалась даже пулями ДШК сомалийских партизан, после чего итальянцы стали использовать навесные комплекты блоков динамической защиты, что привело к увеличению веса "Кентавра". Что же до 105 мм орудия, то в условиях противопартизанской войны подходящих целей для него попросту не нашлось. По причине отсутствия необходимости иметь на вооружении колесные танки в отсутствие ОВД, немцами в начале 90-х был свернут подобный проект EXF. В качестве стран, серьезно разрабатывавших и применявших подобную колесную технику, можно назвать и ЮАР, но, опять же, это было связано со специфическими условиями южноафриканского ТВД: техника применялась за много километров от ЮАР, в соседних странах, куда гусеничные машины своим ходом не погонишь (моторесурс), да и на трейлерах не повозишь (партизаны). Правда, была еще чешская "Дана", но это не колесный танк, а САУ. Таким образом, просто неясен вопрос, для чего именно нужен МО РФ "Кентавр" и для борьбы с каким противником? Цитата: "Кентавр" машина довольно старая. Широкого распространения не имеет. Даже в Африке с её просторами. Боевое применение - околонулевое. http://topwar.ru/521-btr-kentavr.html Цитата: В Сомали проводились типичные противопартизанские операции. Противник был слабо вооружен и плохо обучен, тем не менее, очень быстро выяснилось, что бронезащита "Кентавров" (равно как и всех других бронеавтомобилей) явно не достаточна, она не "держит" бронебойные пули пулеметов ДШК, не говоря уже о гранатах РПГ-7.
|
Автор: | bredych [ 27 май 2012, 17:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Колёсные танки |
единственная идея, зачем - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2323433.htm |
Автор: | PKS [ 27 май 2012, 18:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Колёсные танки |
bredych писал(а): единственная идея, зачем - Только в качестве обоснования для "Кентавров" эта идея совершенно бредовая - "Кентавры" для таких задач, что собаке пятая нога. На спине. Пришитая хирургами-садистами (т.е. импортная).
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2323433.htm |
Автор: | tramp [ 27 май 2012, 19:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Колёсные танки |
bredych писал(а): единственная идея, зачем - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2323433.htm ага, а раньше Богун доказывал страшную необходимость там же использовать Цезарей, а до этого, правда без такой привязки к местности и Ивеки, главное чтобы импортное и побольше. |
Автор: | Ferro_et_Igni [ 27 май 2012, 22:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Колёсные танки |
bredych писал(а): Мде, источники в статье не указаны. Не вброс ли ? Обыскал весть интернет, вот что нашел: http://www.army-technology.com/projects/centauro/ писал(а): The Centauro has an all-welded steel armour hull, which provides protection against 12.7mm ammunition and shell fragments То же самое Janes link То же самое топварlink Вот достаточно подробная статья об ошибках итальянцев в Ираке с описанием операций в которых были задействованы Центауро. Снова ни слова о каких либо потерях среди них, хотя описаны остальные потери БМП М113 от РПГ и пехоты от ручного оружия...link bredych писал(а): единственная идея, зачем - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2323433.htm Мне кажется все таки надо искать ответ на вопрос "зачем ?" не в стратегии командования Армии РФ а в финансовых интерессах потенциального производителя - КАМАЗА. |
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |