Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Колёсные танки
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=10&t=2205
Страница 1 из 4

Автор:  10V [ 25 мар 2012, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Колёсные танки

В рамках тем Перспективная средняя платформа (БТР) и Перспективная тяжёлая платформа (БМП/ОБТ) мы уже говорили о подобных машинах, но думается и отдельная тема не помешает :)

Автор:  10V [ 25 мар 2012, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Колёсные танки

Электрический Rooikat:

http://s003.radikal.ru/i204/1002/3d/e46dcf3527e0.jpg http://i056.radikal.ru/1002/ac/f8b659086078.jpg

:arrow: http://strangernn.livejournal.com/141149.html

Автор:  10V [ 25 мар 2012, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Колёсные танки

Настоящий колёсный танк Bismark:

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=-l2LVp2GY-M

:arrow: http://strangernn.livejournal.com/130104.html

Автор:  гело [ 25 мар 2012, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Колёсные танки

Мне сразу Итальянцы на ум приходят:

:arrow: http://onuhk43iobqw46tfoiwxe5i.nruxmzlk ... bWw#cutid1
:arrow: http://onuhk43iobqw46tfoiwxe5i.nruxmzlk ... MzEuaHRtbA

Автор:  10V [ 14 май 2012, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Колёсные танки

Страйкер в Афганистане:

Изображение

Автор:  PKS [ 14 май 2012, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Колёсные танки

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bf/POL_Warsaw_11th_nov_car_wz29_1.jpg/800px-POL_Warsaw_11th_nov_car_wz29_1.jpg

Автор:  10V [ 15 май 2012, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Колёсные танки

Немецкий проект, RKW-90:

http://s50.radikal.ru/i130/0907/56/43155c82b5b0.jpg http://img116.imageshack.us/img116/6618/exf010qc9.jpg

http://www.panzerbaer.de/types/pix/bw_EXF_8x8_07.jpg http://img513.imageshack.us/img513/5176/exf003gq2.jpg

Инфы немного, почитать можно тут :arrow: http://strangernn.livejournal.com/42401.html

Автор:  PKS [ 17 май 2012, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Колёсные танки

Самый большой реальный боевой опыт применения бронетехники в мире имеют две страны: СССР/Россия и Израиль.

Израиль никогда колесные броневики не использовал, только испытывал. В конце концов даже завязал испытывать.

США пытались повоевать со своими Страйкерами MGS, кончилось это феерическим провалом и закрытием их производства.

СССР отказался от колесных броневиков в первые же месяцы войны и больше никогда таких не делал. При этом СССР обладает гигантским опытом разработки, производства и эксплуатации колесных БТР и специальных шасси (если кто запамятовал, пририсуйте в уме броню и пушку поверх старых добрых ЗиЛ-135 или МАЗ-543 - "Кентавр" как шасси технически им почти идентичен).

И вот вдруг наше родное МО захотело "набираться опыта" от страны, чья бронетехника за последние 60 лет применялась исключительно на парадах, и "получать технологии", морально устаревшие на 40 лет.

Даже Украина свои БТР-4 и БМОП на их базе штампует, обходясь без "бесценного" иностранного опыта. Позорище.

Автор:  scepticbear [ 17 май 2012, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Колёсные танки

PKS писал(а):
И вот вдруг наше родное МО захотело "набираться опыта" от страны, чья бронетехника за последние 60 лет применялась исключительно на парадах, и "получать технологии", морально устаревшие на 40 лет.

Даже Украина свои БТР-4 и БМОП на их базе штампует, обходясь без "бесценного" иностранного опыта. Позорище.

Эээ. Тут вы не правы. Centauro успешно воевал на Балканах, в Сомали и в Ираке. Американцы захотели страйкер после того как убедились в эффективности концепции, и собственно итальянцы здесь и были пионерами.
Почему наши закупили его другой вопрос. С одной стороны просто для ознакомления, с другой стороны возможно Камаз захотел откусить себе кусок бюджетного пирога. КБ и готовых прототипов у них нет, а производственных возможностей и финансового здоровья больше чему у большинства российских предприятий.

Автор:  user111 [ 17 май 2012, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Колёсные танки

КамАЗ суда по всему давно мечтает о чем то таком. Даж попытки делались сознадия
http://farm5.static.flickr.com/4032/4274035857_6b68b93549_o.jpghttp://paralay.iboards.ru/download/file.php?style=12&id=13372&t=1

Может хотят, коль провалилась с Рысью затея, хотя бы, пока Итальянцы добрые, подглядеть че да как.
Кстати, Когогин в каком то интервью говорил, что с LMV не срослось и теперь еще какой то проект хотят.

Автор:  PKS [ 17 май 2012, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Колёсные танки

scepticbear писал(а):
Centauro успешно воевал на Балканах, в Сомали и в Ираке.
Если Кентавр там воевал, то я в Большом умирающего лебедя танцевал.

Противотанковая пушка + колеса = еврей-оленевод. Взаимоисключающие параграфы.

Если нужна пушка, то её ставят на гусеницы. Если же не нужны гусеницы, то и ПТ-пушка нахрен не нужна, по уши хватит универсалки (максимум - 2А70 или 2А80) или вообще 30-57 мм автомата.

Автор:  scepticbear [ 18 май 2012, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Колёсные танки

PKS писал(а):
Если Кентавр там воевал, то я в Большом умирающего лебедя танцевал.
Вы даже в гугл то не заглядывали
Танки в войне на Балканах (БТВТ)
http://btvt.narod.ru/2/jugoslavia.htm
В Ираке
http://www.tradoc.army.mil/pao/ProfWriting/cappelli.pdf
А вот американцы в 2000 году одолжили у Италии 16 штук для оценочных испытаний а потом приняли на вооружение Страйкер.
http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... he-US-Army
PKS писал(а):
Противотанковая пушка + колеса = еврей-оленевод. Взаимоисключающие параграфы.
Взаимоисключающие там, где он не пройдет, в белорусских болотах например. А вот Италия к этим местам не относится.

Автор:  user111 [ 18 май 2012, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Колёсные танки

Думаете в горные бригады хотя их отправить?

Автор:  PKS [ 18 май 2012, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Колёсные танки

scepticbear писал(а):
Вы даже в гугл то не заглядывали
Чья бы корова... Ни одного выстрела в Африке и один выстрел в Ираке - это не "воевали". Это "поездили". 105 мм пушка не пригодилась ни разу. Зато проблем вылезла куча.

scepticbear писал(а):
А вот американцы в 2000 году одолжили у Италии 16 штук для оценочных испытаний а потом приняли на вооружение Страйкер.
В качестве БТР, и на базе совсем другой машины. MGS сняли с производства почти сразу.

PKS писал(а):
Взаимоисключающие там, где он не пройдет, в белорусских болотах например. А вот Италия к этим местам не относится.
Вы на них собираетесь кататься по дорогам солнечной Италии, промеж Феррари и Ламборгини?
Или, может, только по МКАДу туда-сюда - промеж Бентли и Порше?

Автор:  scepticbear [ 18 май 2012, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Колёсные танки

PKS писал(а):
Чья бы корова... Ни одного выстрела в Африке и один выстрел в Ираке - это не "воевали". Это "поездили". 105 мм пушка не пригодилась ни разу. Зато проблем вылезла куча.
А вот в это без доказательств не поверю...
PKS писал(а):
В качестве БТР, и на базе совсем другой машины. MGS сняли с производства почти сразу.
Но не из за недостаточной мобильности же...

PKS писал(а):
Или, может, только по МКАДу туда-сюда - промеж Бентли и Порше?

Эт во первых не ко мне вопрос, я кататься нигде не буду. Во вторых, какой процент поверхности РФ и прилегающих территорий не проходим для восьмиколесного броневика? Я думаю те кто проектировали и закупали подобную технику задумывались над этим и посчитали что мобильность приемлема. С чего вы так уверены что он только по мкаду ездить способен?

Автор:  ikalugin [ 18 май 2012, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Колёсные танки

Гм после сессии (и починки ноутбука) сделаю мини статью о перспективной армии рф :)

Автор:  PKS [ 18 май 2012, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Колёсные танки

Если кто забыл, кстати. Об. 1200, 1964 г.
Гидропневматическая подвеска, изменяемый клиренс и прочие навороты а-ля "чудеса итальянской оборонки".

Изображение

Автор:  Francuz [ 20 май 2012, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Колёсные танки

Еще о Centauro и Freccia в России

http://bmpd.livejournal.com/233663.html

Автор:  10V [ 20 май 2012, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Колёсные танки

Куба:

http://i92.photobucket.com/albums/l21/josip25/Parata%20Cuba%20aprile%202011/216167_1693783745313_1259382806_31490701_7331775_n.jpg http://i92.photobucket.com/albums/l21/josip25/Prove%20parata%20Cuba%20aprile%202010/20110414634383966239348.jpg

Автор:  ikalugin [ 20 май 2012, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Колёсные танки

орудие от Т55?

Автор:  user111 [ 20 май 2012, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Колёсные танки

Люк командира тоже похож на Т-55

Автор:  bredych [ 26 май 2012, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Колёсные танки

scepticbear писал(а):
А вот в это без доказательств не поверю...

например выяснилось, что броня не держит даже бронебойных пуль, не говоря о старых рпг7. Ну и толку от такого танка?

Автор:  Ferro_et_Igni [ 26 май 2012, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Колёсные танки

bredych писал(а):
scepticbear писал(а):
А вот в это без доказательств не поверю...

например выяснилось, что броня не держит даже бронебойных пуль, не говоря о старых рпг7. Ну и толку от такого танка?

:) "Старые РПГ 7" не держат большинство танков в борт и в хвост. Ожидать от плавающей машины большей защиты не стоит. 14.5 В борт машины с схожей массой тоже редко держат.

Автор:  bredych [ 27 май 2012, 05:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Колёсные танки

не 14.5.
Не ПТР.
Обычной стрелковки бронебойные пули.

И речь не о борте-корме, а в лоб.

Автор:  Ferro_et_Igni [ 27 май 2012, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Колёсные танки

bredych писал(а):
не 14.5.

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/centauro.htm писал(а):
Vehicles in the Centauro family have a basic protection guaranteed to withstand 14.5 mm bullets (25 mm on the front section). This can be increased to 30 mm by bolting on additional protection.

У вас есть лучший источник ?

Автор:  bredych [ 27 май 2012, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Колёсные танки

Цитата:
Насколько я помню, основная задача "Кентавра", для которой он, собственно, и создавался, была оборона Италийского полуострова от возможных десантов противника (не забывайте, что техзадание на "Кентавр" было подготовлено в далеком 1984 году) с возможностью быстрой переброски, как своим ходом по замечательным западноевропейским дорогам, так и с помощью транспортной авиации. Довольно серьезное орудие - это, в первую очередь, для борьбы с советскими танковыми ордами. В результате этих компромиссов малый вес-колесный ход-танковая пушка и получился нынешний "Кентавр" со всеми его преимуществами и недостатками, что и продемонстрировало участие этих машин в миротворческой операции в Сомали. Вне хороших автодорог бронемашины постоянно прокалывали колеса (правда тут хорошо себя показала система регулирования давления в шинах), откровенно слабая броня пробивалась даже пулями ДШК сомалийских партизан, после чего итальянцы стали использовать навесные комплекты блоков динамической защиты, что привело к увеличению веса "Кентавра". Что же до 105 мм орудия, то в условиях противопартизанской войны подходящих целей для него попросту не нашлось. По причине отсутствия необходимости иметь на вооружении колесные танки в отсутствие ОВД, немцами в начале 90-х был свернут подобный проект EXF. В качестве стран, серьезно разрабатывавших и применявших подобную колесную технику, можно назвать и ЮАР, но, опять же, это было связано со специфическими условиями южноафриканского ТВД: техника применялась за много километров от ЮАР, в соседних странах, куда гусеничные машины своим ходом не погонишь (моторесурс), да и на трейлерах не повозишь (партизаны). Правда, была еще чешская "Дана", но это не колесный танк, а САУ. Таким образом, просто неясен вопрос, для чего именно нужен МО РФ "Кентавр" и для борьбы с каким противником?


Цитата:
"Кентавр" машина довольно старая. Широкого распространения не имеет. Даже в Африке с её просторами. :) Боевое применение - околонулевое.


http://topwar.ru/521-btr-kentavr.html
Цитата:
В Сомали проводились типичные противопартизанские операции. Противник был слабо вооружен и плохо обучен, тем не менее, очень быстро выяснилось, что бронезащита "Кентавров" (равно как и всех других бронеавтомобилей) явно не достаточна, она не "держит" бронебойные пули пулеметов ДШК, не говоря уже о гранатах РПГ-7.

Автор:  bredych [ 27 май 2012, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Колёсные танки

единственная идея, зачем -
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2323433.htm

Автор:  PKS [ 27 май 2012, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Колёсные танки

bredych писал(а):
единственная идея, зачем -
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2323433.htm
Только в качестве обоснования для "Кентавров" эта идея совершенно бредовая - "Кентавры" для таких задач, что собаке пятая нога. На спине. Пришитая хирургами-садистами (т.е. импортная).

Автор:  tramp [ 27 май 2012, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Колёсные танки

bredych писал(а):
единственная идея, зачем -
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2323433.htm

ага, а раньше Богун доказывал страшную необходимость там же использовать Цезарей, а до этого, правда без такой привязки к местности и Ивеки, главное чтобы импортное и побольше.

Автор:  Ferro_et_Igni [ 27 май 2012, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Колёсные танки

bredych писал(а):

Мде, источники в статье не указаны. Не вброс ли ? Обыскал весть интернет, вот что нашел:
http://www.army-technology.com/projects/centauro/ писал(а):
The Centauro has an all-welded steel armour hull, which provides protection against 12.7mm ammunition and shell fragments

То же самое Janes link
То же самое топварlink
Вот достаточно подробная статья об ошибках итальянцев в Ираке с описанием операций в которых были задействованы Центауро. Снова ни слова о каких либо потерях среди них, хотя описаны остальные потери БМП М113 от РПГ и пехоты от ручного оружия...link
bredych писал(а):
единственная идея, зачем -
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2323433.htm

Мне кажется все таки надо искать ответ на вопрос "зачем ?" не в стратегии командования Армии РФ а в финансовых интерессах потенциального производителя - КАМАЗА.

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/