|
Автор |
Сообщение |
10V
|
Заголовок сообщения: Колёсные танки Добавлено: 25 мар 2012, 17:47 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
В рамках тем Перспективная средняя платформа (БТР) и Перспективная тяжёлая платформа (БМП/ОБТ) мы уже говорили о подобных машинах, но думается и отдельная тема не помешает
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки Добавлено: 25 мар 2012, 17:52 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки Добавлено: 25 мар 2012, 17:57 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки Добавлено: 25 мар 2012, 20:09 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки Добавлено: 14 май 2012, 22:55 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Страйкер в Афганистане:
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки Добавлено: 14 май 2012, 23:51 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки Добавлено: 15 май 2012, 22:07 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки Добавлено: 17 май 2012, 17:24 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
Самый большой реальный боевой опыт применения бронетехники в мире имеют две страны: СССР/Россия и Израиль.
Израиль никогда колесные броневики не использовал, только испытывал. В конце концов даже завязал испытывать.
США пытались повоевать со своими Страйкерами MGS, кончилось это феерическим провалом и закрытием их производства.
СССР отказался от колесных броневиков в первые же месяцы войны и больше никогда таких не делал. При этом СССР обладает гигантским опытом разработки, производства и эксплуатации колесных БТР и специальных шасси (если кто запамятовал, пририсуйте в уме броню и пушку поверх старых добрых ЗиЛ-135 или МАЗ-543 - "Кентавр" как шасси технически им почти идентичен).
И вот вдруг наше родное МО захотело "набираться опыта" от страны, чья бронетехника за последние 60 лет применялась исключительно на парадах, и "получать технологии", морально устаревшие на 40 лет.
Даже Украина свои БТР-4 и БМОП на их базе штампует, обходясь без "бесценного" иностранного опыта. Позорище.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
scepticbear
|
Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки Добавлено: 17 май 2012, 18:59 |
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 19:18 Сообщений: 339
|
PKS писал(а): И вот вдруг наше родное МО захотело "набираться опыта" от страны, чья бронетехника за последние 60 лет применялась исключительно на парадах, и "получать технологии", морально устаревшие на 40 лет.
Даже Украина свои БТР-4 и БМОП на их базе штампует, обходясь без "бесценного" иностранного опыта. Позорище. Эээ. Тут вы не правы. Centauro успешно воевал на Балканах, в Сомали и в Ираке. Американцы захотели страйкер после того как убедились в эффективности концепции, и собственно итальянцы здесь и были пионерами. Почему наши закупили его другой вопрос. С одной стороны просто для ознакомления, с другой стороны возможно Камаз захотел откусить себе кусок бюджетного пирога. КБ и готовых прототипов у них нет, а производственных возможностей и финансового здоровья больше чему у большинства российских предприятий.
|
|
|
|
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки Добавлено: 17 май 2012, 19:08 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
КамАЗ суда по всему давно мечтает о чем то таком. Даж попытки делались сознадия Может хотят, коль провалилась с Рысью затея, хотя бы, пока Итальянцы добрые, подглядеть че да как. Кстати, Когогин в каком то интервью говорил, что с LMV не срослось и теперь еще какой то проект хотят.
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки Добавлено: 17 май 2012, 20:23 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
scepticbear писал(а): Centauro успешно воевал на Балканах, в Сомали и в Ираке. Если Кентавр там воевал, то я в Большом умирающего лебедя танцевал. Противотанковая пушка + колеса = еврей-оленевод. Взаимоисключающие параграфы. Если нужна пушка, то её ставят на гусеницы. Если же не нужны гусеницы, то и ПТ-пушка нахрен не нужна, по уши хватит универсалки (максимум - 2А70 или 2А80) или вообще 30-57 мм автомата.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
scepticbear
|
Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки Добавлено: 18 май 2012, 09:24 |
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 19:18 Сообщений: 339
|
|
|
|
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки Добавлено: 18 май 2012, 10:13 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
Думаете в горные бригады хотя их отправить?
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки Добавлено: 18 май 2012, 10:55 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
scepticbear писал(а): Вы даже в гугл то не заглядывали Чья бы корова... Ни одного выстрела в Африке и один выстрел в Ираке - это не "воевали". Это "поездили". 105 мм пушка не пригодилась ни разу. Зато проблем вылезла куча. scepticbear писал(а): А вот американцы в 2000 году одолжили у Италии 16 штук для оценочных испытаний а потом приняли на вооружение Страйкер. В качестве БТР, и на базе совсем другой машины. MGS сняли с производства почти сразу. PKS писал(а): Взаимоисключающие там, где он не пройдет, в белорусских болотах например. А вот Италия к этим местам не относится. Вы на них собираетесь кататься по дорогам солнечной Италии, промеж Феррари и Ламборгини? Или, может, только по МКАДу туда-сюда - промеж Бентли и Порше?
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
scepticbear
|
Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки Добавлено: 18 май 2012, 17:01 |
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 19:18 Сообщений: 339
|
PKS писал(а): Чья бы корова... Ни одного выстрела в Африке и один выстрел в Ираке - это не "воевали". Это "поездили". 105 мм пушка не пригодилась ни разу. Зато проблем вылезла куча. А вот в это без доказательств не поверю... PKS писал(а): В качестве БТР, и на базе совсем другой машины. MGS сняли с производства почти сразу. Но не из за недостаточной мобильности же... PKS писал(а): Или, может, только по МКАДу туда-сюда - промеж Бентли и Порше? Эт во первых не ко мне вопрос, я кататься нигде не буду. Во вторых, какой процент поверхности РФ и прилегающих территорий не проходим для восьмиколесного броневика? Я думаю те кто проектировали и закупали подобную технику задумывались над этим и посчитали что мобильность приемлема. С чего вы так уверены что он только по мкаду ездить способен?
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки Добавлено: 18 май 2012, 17:13 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Гм после сессии (и починки ноутбука) сделаю мини статью о перспективной армии рф
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки Добавлено: 18 май 2012, 19:35 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
Если кто забыл, кстати. Об. 1200, 1964 г. Гидропневматическая подвеска, изменяемый клиренс и прочие навороты а-ля "чудеса итальянской оборонки".
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
Francuz
|
Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки Добавлено: 20 май 2012, 14:07 |
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 20:04 Сообщений: 1093
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки Добавлено: 20 май 2012, 18:00 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
орудие от Т55?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки Добавлено: 20 май 2012, 19:07 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
Люк командира тоже похож на Т-55
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки Добавлено: 26 май 2012, 18:00 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
Ferro_et_Igni
|
Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки Добавлено: 26 май 2012, 22:15 |
Зарегистрирован: 21 май 2012, 00:19 Сообщений: 166
|
bredych писал(а): scepticbear писал(а): А вот в это без доказательств не поверю... например выяснилось, что броня не держит даже бронебойных пуль, не говоря о старых рпг7. Ну и толку от такого танка? "Старые РПГ 7" не держат большинство танков в борт и в хвост. Ожидать от плавающей машины большей защиты не стоит. 14.5 В борт машины с схожей массой тоже редко держат.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки Добавлено: 27 май 2012, 05:46 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
Ferro_et_Igni
|
Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки Добавлено: 27 май 2012, 14:39 |
Зарегистрирован: 21 май 2012, 00:19 Сообщений: 166
|
bredych писал(а): не 14.5. http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/centauro.htm писал(а): Vehicles in the Centauro family have a basic protection guaranteed to withstand 14.5 mm bullets (25 mm on the front section). This can be increased to 30 mm by bolting on additional protection. У вас есть лучший источник ?
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки Добавлено: 27 май 2012, 17:09 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Цитата: Насколько я помню, основная задача "Кентавра", для которой он, собственно, и создавался, была оборона Италийского полуострова от возможных десантов противника (не забывайте, что техзадание на "Кентавр" было подготовлено в далеком 1984 году) с возможностью быстрой переброски, как своим ходом по замечательным западноевропейским дорогам, так и с помощью транспортной авиации. Довольно серьезное орудие - это, в первую очередь, для борьбы с советскими танковыми ордами. В результате этих компромиссов малый вес-колесный ход-танковая пушка и получился нынешний "Кентавр" со всеми его преимуществами и недостатками, что и продемонстрировало участие этих машин в миротворческой операции в Сомали. Вне хороших автодорог бронемашины постоянно прокалывали колеса (правда тут хорошо себя показала система регулирования давления в шинах), откровенно слабая броня пробивалась даже пулями ДШК сомалийских партизан, после чего итальянцы стали использовать навесные комплекты блоков динамической защиты, что привело к увеличению веса "Кентавра". Что же до 105 мм орудия, то в условиях противопартизанской войны подходящих целей для него попросту не нашлось. По причине отсутствия необходимости иметь на вооружении колесные танки в отсутствие ОВД, немцами в начале 90-х был свернут подобный проект EXF. В качестве стран, серьезно разрабатывавших и применявших подобную колесную технику, можно назвать и ЮАР, но, опять же, это было связано со специфическими условиями южноафриканского ТВД: техника применялась за много километров от ЮАР, в соседних странах, куда гусеничные машины своим ходом не погонишь (моторесурс), да и на трейлерах не повозишь (партизаны). Правда, была еще чешская "Дана", но это не колесный танк, а САУ. Таким образом, просто неясен вопрос, для чего именно нужен МО РФ "Кентавр" и для борьбы с каким противником? Цитата: "Кентавр" машина довольно старая. Широкого распространения не имеет. Даже в Африке с её просторами. Боевое применение - околонулевое. http://topwar.ru/521-btr-kentavr.htmlЦитата: В Сомали проводились типичные противопартизанские операции. Противник был слабо вооружен и плохо обучен, тем не менее, очень быстро выяснилось, что бронезащита "Кентавров" (равно как и всех других бронеавтомобилей) явно не достаточна, она не "держит" бронебойные пули пулеметов ДШК, не говоря уже о гранатах РПГ-7.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки Добавлено: 27 май 2012, 17:13 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки Добавлено: 27 май 2012, 18:31 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
bredych писал(а): Только в качестве обоснования для "Кентавров" эта идея совершенно бредовая - "Кентавры" для таких задач, что собаке пятая нога. На спине. Пришитая хирургами-садистами (т.е. импортная).
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки Добавлено: 27 май 2012, 19:01 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
bredych писал(а): ага, а раньше Богун доказывал страшную необходимость там же использовать Цезарей, а до этого, правда без такой привязки к местности и Ивеки, главное чтобы импортное и побольше.
|
|
|
|
|
Ferro_et_Igni
|
Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки Добавлено: 27 май 2012, 22:22 |
Зарегистрирован: 21 май 2012, 00:19 Сообщений: 166
|
bredych писал(а): Мде, источники в статье не указаны. Не вброс ли ? Обыскал весть интернет, вот что нашел: http://www.army-technology.com/projects/centauro/ писал(а): The Centauro has an all-welded steel armour hull, which provides protection against 12.7mm ammunition and shell fragments То же самое Janes linkТо же самое топвар linkВот достаточно подробная статья об ошибках итальянцев в Ираке с описанием операций в которых были задействованы Центауро. Снова ни слова о каких либо потерях среди них, хотя описаны остальные потери БМП М113 от РПГ и пехоты от ручного оружия... linkbredych писал(а): Мне кажется все таки надо искать ответ на вопрос "зачем ?" не в стратегии командования Армии РФ а в финансовых интерессах потенциального производителя - КАМАЗА.
|
|
|
|
|
|
|