Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 4 [ Сообщений: 97 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Колёсные танки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20078
Откуда: Смолевичи
В рамках тем Перспективная средняя платформа (БТР) и Перспективная тяжёлая платформа (БМП/ОБТ) мы уже говорили о подобных машинах, но думается и отдельная тема не помешает :)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20078
Откуда: Смолевичи
Электрический Rooikat:

http://s003.radikal.ru/i204/1002/3d/e46dcf3527e0.jpg http://i056.radikal.ru/1002/ac/f8b659086078.jpg

:arrow: http://strangernn.livejournal.com/141149.html



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20078
Откуда: Смолевичи
Настоящий колёсный танк Bismark:

http://s003.radikal.ru/i204/1001/00/1adefb1bb1f6.jpg http://img262.imageshack.us/img262/5412/bismark.jpg

http://s39.radikal.ru/i085/1001/e0/30c17740711c.jpg

:arrow: http://strangernn.livejournal.com/130104.html



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3933
Мне сразу Итальянцы на ум приходят:

:arrow: http://onuhk43iobqw46tfoiwxe5i.nruxmzlk ... bWw#cutid1
:arrow: http://onuhk43iobqw46tfoiwxe5i.nruxmzlk ... MzEuaHRtbA



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20078
Откуда: Смолевичи
Страйкер в Афганистане:

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bf/POL_Warsaw_11th_nov_car_wz29_1.jpg/800px-POL_Warsaw_11th_nov_car_wz29_1.jpg



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20078
Откуда: Смолевичи
Немецкий проект, RKW-90:

http://s50.radikal.ru/i130/0907/56/43155c82b5b0.jpg http://img116.imageshack.us/img116/6618/exf010qc9.jpg

http://www.panzerbaer.de/types/pix/bw_EXF_8x8_07.jpg http://img513.imageshack.us/img513/5176/exf003gq2.jpg

Инфы немного, почитать можно тут :arrow: http://strangernn.livejournal.com/42401.html



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Самый большой реальный боевой опыт применения бронетехники в мире имеют две страны: СССР/Россия и Израиль.

Израиль никогда колесные броневики не использовал, только испытывал. В конце концов даже завязал испытывать.

США пытались повоевать со своими Страйкерами MGS, кончилось это феерическим провалом и закрытием их производства.

СССР отказался от колесных броневиков в первые же месяцы войны и больше никогда таких не делал. При этом СССР обладает гигантским опытом разработки, производства и эксплуатации колесных БТР и специальных шасси (если кто запамятовал, пририсуйте в уме броню и пушку поверх старых добрых ЗиЛ-135 или МАЗ-543 - "Кентавр" как шасси технически им почти идентичен).

И вот вдруг наше родное МО захотело "набираться опыта" от страны, чья бронетехника за последние 60 лет применялась исключительно на парадах, и "получать технологии", морально устаревшие на 40 лет.

Даже Украина свои БТР-4 и БМОП на их базе штампует, обходясь без "бесценного" иностранного опыта. Позорище.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 339
PKS писал(а):
И вот вдруг наше родное МО захотело "набираться опыта" от страны, чья бронетехника за последние 60 лет применялась исключительно на парадах, и "получать технологии", морально устаревшие на 40 лет.

Даже Украина свои БТР-4 и БМОП на их базе штампует, обходясь без "бесценного" иностранного опыта. Позорище.

Эээ. Тут вы не правы. Centauro успешно воевал на Балканах, в Сомали и в Ираке. Американцы захотели страйкер после того как убедились в эффективности концепции, и собственно итальянцы здесь и были пионерами.
Почему наши закупили его другой вопрос. С одной стороны просто для ознакомления, с другой стороны возможно Камаз захотел откусить себе кусок бюджетного пирога. КБ и готовых прототипов у них нет, а производственных возможностей и финансового здоровья больше чему у большинства российских предприятий.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2362
КамАЗ суда по всему давно мечтает о чем то таком. Даж попытки делались сознадия
http://farm5.static.flickr.com/4032/4274035857_6b68b93549_o.jpghttp://paralay.iboards.ru/download/file.php?style=12&id=13372&t=1

Может хотят, коль провалилась с Рысью затея, хотя бы, пока Итальянцы добрые, подглядеть че да как.
Кстати, Когогин в каком то интервью говорил, что с LMV не срослось и теперь еще какой то проект хотят.



_________________
— Nationality?
— Russian!
— Occupation?
— No, no just visiting...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
scepticbear писал(а):
Centauro успешно воевал на Балканах, в Сомали и в Ираке.
Если Кентавр там воевал, то я в Большом умирающего лебедя танцевал.

Противотанковая пушка + колеса = еврей-оленевод. Взаимоисключающие параграфы.

Если нужна пушка, то её ставят на гусеницы. Если же не нужны гусеницы, то и ПТ-пушка нахрен не нужна, по уши хватит универсалки (максимум - 2А70 или 2А80) или вообще 30-57 мм автомата.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 339
PKS писал(а):
Если Кентавр там воевал, то я в Большом умирающего лебедя танцевал.
Вы даже в гугл то не заглядывали
Танки в войне на Балканах (БТВТ)
http://btvt.narod.ru/2/jugoslavia.htm
В Ираке
http://www.tradoc.army.mil/pao/ProfWriting/cappelli.pdf
А вот американцы в 2000 году одолжили у Италии 16 штук для оценочных испытаний а потом приняли на вооружение Страйкер.
http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... he-US-Army
PKS писал(а):
Противотанковая пушка + колеса = еврей-оленевод. Взаимоисключающие параграфы.
Взаимоисключающие там, где он не пройдет, в белорусских болотах например. А вот Италия к этим местам не относится.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2362
Думаете в горные бригады хотя их отправить?



_________________
— Nationality?
— Russian!
— Occupation?
— No, no just visiting...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
scepticbear писал(а):
Вы даже в гугл то не заглядывали
Чья бы корова... Ни одного выстрела в Африке и один выстрел в Ираке - это не "воевали". Это "поездили". 105 мм пушка не пригодилась ни разу. Зато проблем вылезла куча.

scepticbear писал(а):
А вот американцы в 2000 году одолжили у Италии 16 штук для оценочных испытаний а потом приняли на вооружение Страйкер.
В качестве БТР, и на базе совсем другой машины. MGS сняли с производства почти сразу.

PKS писал(а):
Взаимоисключающие там, где он не пройдет, в белорусских болотах например. А вот Италия к этим местам не относится.
Вы на них собираетесь кататься по дорогам солнечной Италии, промеж Феррари и Ламборгини?
Или, может, только по МКАДу туда-сюда - промеж Бентли и Порше?



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 339
PKS писал(а):
Чья бы корова... Ни одного выстрела в Африке и один выстрел в Ираке - это не "воевали". Это "поездили". 105 мм пушка не пригодилась ни разу. Зато проблем вылезла куча.
А вот в это без доказательств не поверю...
PKS писал(а):
В качестве БТР, и на базе совсем другой машины. MGS сняли с производства почти сразу.
Но не из за недостаточной мобильности же...

PKS писал(а):
Или, может, только по МКАДу туда-сюда - промеж Бентли и Порше?

Эт во первых не ко мне вопрос, я кататься нигде не буду. Во вторых, какой процент поверхности РФ и прилегающих территорий не проходим для восьмиколесного броневика? Я думаю те кто проектировали и закупали подобную технику задумывались над этим и посчитали что мобильность приемлема. С чего вы так уверены что он только по мкаду ездить способен?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Гм после сессии (и починки ноутбука) сделаю мини статью о перспективной армии рф :)



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Если кто забыл, кстати. Об. 1200, 1964 г.
Гидропневматическая подвеска, изменяемый клиренс и прочие навороты а-ля "чудеса итальянской оборонки".

Изображение



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1054
Еще о Centauro и Freccia в России

http://bmpd.livejournal.com/233663.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20078
Откуда: Смолевичи
Куба:

http://i92.photobucket.com/albums/l21/josip25/Parata%20Cuba%20aprile%202011/216167_1693783745313_1259382806_31490701_7331775_n.jpg http://i92.photobucket.com/albums/l21/josip25/Prove%20parata%20Cuba%20aprile%202010/20110414634383966239348.jpg



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
орудие от Т55?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2362
Люк командира тоже похож на Т-55



_________________
— Nationality?
— Russian!
— Occupation?
— No, no just visiting...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10027
scepticbear писал(а):
А вот в это без доказательств не поверю...

например выяснилось, что броня не держит даже бронебойных пуль, не говоря о старых рпг7. Ну и толку от такого танка?



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 168
bredych писал(а):
scepticbear писал(а):
А вот в это без доказательств не поверю...

например выяснилось, что броня не держит даже бронебойных пуль, не говоря о старых рпг7. Ну и толку от такого танка?

:) "Старые РПГ 7" не держат большинство танков в борт и в хвост. Ожидать от плавающей машины большей защиты не стоит. 14.5 В борт машины с схожей массой тоже редко держат.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10027
не 14.5.
Не ПТР.
Обычной стрелковки бронебойные пули.

И речь не о борте-корме, а в лоб.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 168
bredych писал(а):
не 14.5.

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/centauro.htm писал(а):
Vehicles in the Centauro family have a basic protection guaranteed to withstand 14.5 mm bullets (25 mm on the front section). This can be increased to 30 mm by bolting on additional protection.

У вас есть лучший источник ?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10027
Цитата:
Насколько я помню, основная задача "Кентавра", для которой он, собственно, и создавался, была оборона Италийского полуострова от возможных десантов противника (не забывайте, что техзадание на "Кентавр" было подготовлено в далеком 1984 году) с возможностью быстрой переброски, как своим ходом по замечательным западноевропейским дорогам, так и с помощью транспортной авиации. Довольно серьезное орудие - это, в первую очередь, для борьбы с советскими танковыми ордами. В результате этих компромиссов малый вес-колесный ход-танковая пушка и получился нынешний "Кентавр" со всеми его преимуществами и недостатками, что и продемонстрировало участие этих машин в миротворческой операции в Сомали. Вне хороших автодорог бронемашины постоянно прокалывали колеса (правда тут хорошо себя показала система регулирования давления в шинах), откровенно слабая броня пробивалась даже пулями ДШК сомалийских партизан, после чего итальянцы стали использовать навесные комплекты блоков динамической защиты, что привело к увеличению веса "Кентавра". Что же до 105 мм орудия, то в условиях противопартизанской войны подходящих целей для него попросту не нашлось. По причине отсутствия необходимости иметь на вооружении колесные танки в отсутствие ОВД, немцами в начале 90-х был свернут подобный проект EXF. В качестве стран, серьезно разрабатывавших и применявших подобную колесную технику, можно назвать и ЮАР, но, опять же, это было связано со специфическими условиями южноафриканского ТВД: техника применялась за много километров от ЮАР, в соседних странах, куда гусеничные машины своим ходом не погонишь (моторесурс), да и на трейлерах не повозишь (партизаны). Правда, была еще чешская "Дана", но это не колесный танк, а САУ. Таким образом, просто неясен вопрос, для чего именно нужен МО РФ "Кентавр" и для борьбы с каким противником?


Цитата:
"Кентавр" машина довольно старая. Широкого распространения не имеет. Даже в Африке с её просторами. :) Боевое применение - околонулевое.


http://topwar.ru/521-btr-kentavr.html
Цитата:
В Сомали проводились типичные противопартизанские операции. Противник был слабо вооружен и плохо обучен, тем не менее, очень быстро выяснилось, что бронезащита "Кентавров" (равно как и всех других бронеавтомобилей) явно не достаточна, она не "держит" бронебойные пули пулеметов ДШК, не говоря уже о гранатах РПГ-7.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10027
единственная идея, зачем -
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2323433.htm



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
bredych писал(а):
единственная идея, зачем -
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2323433.htm
Только в качестве обоснования для "Кентавров" эта идея совершенно бредовая - "Кентавры" для таких задач, что собаке пятая нога. На спине. Пришитая хирургами-садистами (т.е. импортная).



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
bredych писал(а):
единственная идея, зачем -
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2323433.htm

ага, а раньше Богун доказывал страшную необходимость там же использовать Цезарей, а до этого, правда без такой привязки к местности и Ивеки, главное чтобы импортное и побольше.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 168
bredych писал(а):

Мде, источники в статье не указаны. Не вброс ли ? Обыскал весть интернет, вот что нашел:
http://www.army-technology.com/projects/centauro/ писал(а):
The Centauro has an all-welded steel armour hull, which provides protection against 12.7mm ammunition and shell fragments

То же самое Janes link
То же самое топварlink
Вот достаточно подробная статья об ошибках итальянцев в Ираке с описанием операций в которых были задействованы Центауро. Снова ни слова о каких либо потерях среди них, хотя описаны остальные потери БМП М113 от РПГ и пехоты от ручного оружия...link
bredych писал(а):
единственная идея, зачем -
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2323433.htm

Мне кажется все таки надо искать ответ на вопрос "зачем ?" не в стратегии командования Армии РФ а в финансовых интерессах потенциального производителя - КАМАЗА.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 4 [ Сообщений: 97 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB