Гы-гы, приведите цитату хотя бы одного участника форума, идеализирующего все наше и не видящего в АЗ вообще недостатков. Пожалуйста.

АЗ - это лишь начало дискуссии, один из важнейших эдементов, влияющих на компоновочные решения и возможность усиления бронирования и повышения живучести.

Теперь по поводу сложности АЗ в ремонте. РРР, общий уровень раздолбайства в армии не говорит о том, что не нужно внедрять новую технику. Вспомните, как при внедрении на истребители РЛС заводчане за голову хватались от того, что с электроникой просто не было вообще никому нельзя доверять работу. Привыкли чинить все при помощи лома и кувалды.
Хотите иметь технику, которая будет позволять воевать на новом уровне - готовьте соответствующим образом офицеров и тех персонал.

По словам эксплуататоров Т-72 при наличии рук и немного мозка большинство диагностики и настройки АЗ делается силами 1 человека за 10 минут. Цитату и ссылку постараюсь найти завтра.

И со связью беда - может им и рации повыкидывать - все-равно ведь раздолбаи?

Из личного опыта: у меня брат служил стрелком-наводчиком на 72-ке. Ни разу не слышал о проблемах с обслуживанием или выходом из строя чего-то глобального. Более того, стрельбы он описывал только в восторженных словах - как в компьютерной игрушке, знай только выбирай тип боеприпаса, да маркер прицела на цель наводи. Посидев в 80-ке был в восторге от плавности хода и мощи.
Более того, его часть обеспечивала охранение района учений и обеспечение безопасности при проведении учений. Так вот, опять же был удивлен от того с какой скоростью танковый батальон с жд платформ был разгружен, пришел своим ходом на полигон и на следующий день уже занимал позиции и были стрельбы. Так что личный опыт он такой... разный бывает.

Давайте завтра вы подтвердите свои слова хоть каким-нибудь материалом, а я свои, ок?_)

По словам эксплуататоров Т-72 при наличии рук и немного мозка большинство диагностики и настройки АЗ делается силами 1 человека за 10 минут. Цитату и ссылку постараюсь найти завтра.

И со связью беда - может им и рации повыкидывать - все-равно ведь раздолбаи?

Из личного опыта: у меня брат служил стрелком-наводчиком на 72-ке. Ни разу не слышал о проблемах с обслуживанием или выходом из строя чего-то глобального. Более того, стрельбы он описывал только в восторженных словах - как в компьютерной игрушке, знай только выбирай тип боеприпаса, да маркер прицела на цель наводи. Посидев в 80-ке был в восторге от плавности хода и мощи.

Но этой части очень не нравится, когда русских танкостроителей и танкистов демонстративно считают за унтерменшей-идиотов.

После прибытия на полигон, разгрузки танков и БМП я быстро проверил технику, проинструктировал курсантов и дал команду на загрузку боеприпасов и затем на начало стрельбы. В течение примерно четырех часов 25 обучаемых выполнили упражнения стрельб из БМП-3 и приступили к обслуживанию вооружения и техники. На соседнем участке, где стояли "Леклерки", не было произведено ни одного выстрела.

Я пошел к своим французским коллегам узнать, в чем проблемы, может быть, смогу чем-нибудь помочь. Оказалось, никаких проблем нет, просто готовят танки к стрельбе. Я поинтересовался у французских танкистов, нельзя ли было все это сделать в школе до отъезда на полигон, времени было достаточно. На это мне ответили, что все работы по подготовке комплекса вооружения к стрельбе в школе были выполнены, но машины прошли 300 км (на трейлерах по одним из лучших в мире автострад), и теперь надо делать все заново. Я заметил своим коллегам из Франции, что БМП-3 проделали тот же самый путь, но стрельбу уже завершили. Французы в ответ улыбнулись и сказали, что мне повезло с техникой, т.к. она российского производства. В тот раз я так и не увидел, как стреляют "Леклерки"...

Из воспоминаний танкистов, участвовавших в боях за Грозный, можно сделать вывод, что у них нет претензий к стойкости бронезащиты и эффективности орудий танков Т-72 и Т-80, на которых им пришлось воевать в 1995-96 гг.

АЗ/МЗ дают сбои в виде срабатывания автоматов защиты сети приблизительно раз на 30-50 выстрелов, и как минимум раз на сотню выстрелов происходят более серьёзные задержки.
Автоматы защиты сети в электрических цепях АЗ:
- АЗ УПР
- СП ПОД
- ДОС
- Л.Р. ВТ
- АЗ.ЭМ
При возрастании нагрузок в этих цепях из-за различных причин автоматы защиты почему-то срабатывают. Достаточно устранить эту причину и переблокировать/переключить соответствующий АЗС, чтобы АЗ работал как ни чём не бывало. Это небольшая проблема.

МЗ регулируется перед каждой стрельбой при необходимости. А заводские экипажи делают проверку в считанные секунды. Мне на 5 регулировок МЗ надо не больше 10 минут, а на проверку - минуту.
АЗ регулируется только людьми с серьёзным опытом.

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=445

АЗ сам по себе лишь заряжает орудие, да при ряде условий он может делать это шустрее человека, но не всегда и то же может ломаться.

10 выстрелов в минуту наш АЗ / МЗ не даст, максимум 8, если не повезло и конвейер надо провернуть весь (либо значительно) то 3-4, то есть от 3 до 8.

При этом известно что машина с заряжающим скорострельнее в коротких сериях (бо снаряды под рукой), вот и получается что с короткой остановка танк с заряжающим может сделать два выстрела получив, за время остановки, в ответ один.

Пример из 90х и начала 2000х?

Т-34 еще проще, по твоей логике судить так танк кручи тучи ваще.

Теперь по поводу сложности АЗ в ремонте. РРР, общий уровень раздолбайства в армии не говорит о том, что не нужно внедрять новую технику.

И со связью беда - может им и рации повыкидывать - все-равно ведь раздолбаи?

Давайте завтра вы подтвердите свои слова хоть каким-нибудь материалом, а я свои, ок?_)

В этих цитатах ключевые слова - "заводской экипаж". Если бы в войсках экипажи по уровню технической подготовки были как заводские - вопросов бы не было.... Но, когда половина рядового л/с плохо вообще говорит по русски (скажете не было такого в танковых частях? ) - ситуация несколько другая...

Человек тоже болеет, ошибается, да и банально может в штаны наложить после первого же даже не пробившего удара по коробке. В боевых условиях вполне высоким будет травматизм негров из-за попадания под качающуюся казенную часть. Ведь при езде по пересеченной местности ниггер как паук всеми лапками держится чтобы удержаться на месте.

Если Вы перечитаете мои посты, то они касались лишь очень узкой темы (части глобального противостояния тут) - вопросов оценки АЗ в недавнем прошлом. И ни разу не оценивал перспективы АЗ.


Да я уже подтвердил.
Читайте по ссылке - там прямо описаны проблемы ремонта АЗ. Да и сам факт патента как бы намекает на то,что с этими все не очень хорошо - нет проблемы - не было бы столь специфического патента.

"Факт патента" (с) намекает на то,...

Так что теперешний шедевр американского танкостроения под названием "Абрамс М1A2SEP", массой за 63т (и это без бортовой ДЗ, которая добавляет еще тонны 2-3) - это типичный пример того, как НЕ НАДО делать танки, сколько бы не утверждали обратное разные технчески малообразованные русофобы.

Думаю, Вы не станете отрицать, что патент сугубо утилитарный.
Но такие разработки без серьезной надобности не делают (как иллюстрация - если бы в год было 10-20-30 случаев выхода АЗ из строя с трудным ремонтом - справились бы,). А вот если проблем много - начинают думать, как облегчить жизнь.

SiN
Данных у меня нет, как и у Вас - по ссылкам - не данные.
Посему и приходится оценивать вопрос по косвенным обстоятельствам.
У меня есть личные впечатления от общения с офицерами-танкистами. В том числе и немало послужившими.

По аналогии - серьезные люди не делают выводов о том, что русские танки - полное дерьмо только на основании их массовой "гибели" при штурме Грозного. Понятно, что танки неумело применили, поставив их в условия, для которых они не были предназначены.
И кстати - много "технических" уроков вынес Российский ОПК из тех событий?

Я прочитал все самые распространенные воспоминания с последних чеченских компаний...

Вы не привели и этого, только личные впечатления

Моя позиция более аргументирована пока)

PPP, сравните потери танков во время штурма Грозного в первую Чеченскую и во вторую. Там разница огромная, думаете чехи разучились стрелять к тому времени?

И с каких это пор это стало данными?

P. S. Вообще - если посмотреть патенты по усовершенствованию АЗ (один из примеров - http://www.findpatent.ru/patent/220/2204776.html), то в обосновании их надобности есть много интересного по вопросам общей надежности АЗ. Общий вывод - как всякая электро-механическая система, общая эксплуатационная надежность АЗ в условиях низкоквалифицированного и не заинтересованного обслуживающего персонала (а в СА в мирных условиях это было именно так) будет однозначно низкая.

То есть, Вы считаете, что опыт применения техники, опубликованный и выложенный, в расчет брать не надо.

Если действительно все так плохо (было или есть) - об этом обязательно где-нибудь да написано.

Да, стрельба дуплетом с остановки быстрее, но это нужно стоять, снаряд в стволе, а второй уже в руках негра. Рассчитано это на то, чтобы сделать максимально быстрее второй выстрел после демаскирующего первого. Может даже негр в первую минуту с АЗ посоревнуется, но далее финиш.

Но во всем остальном негр менее проворный. А если еще начнет брать снаряды из неудобных мест укладки, то тогда и 1 выстрел в минуту возможен.И я с огромным удовольствием посмотрю на негра и 140 мм снаряд с гильзой. Как он это бревно весом в 50 кг будет внутри танка ворочать.

На современном уровне же безусловно, стабилизатор и автомат вещи неотъемлемые, да же без учёта нынешних компоновок, не позволяющих ручное заряжение в принципе.

- АЗ ставится в наихудшие условия
- заряжающий ставится в идеальные условия
после чего они "сравниваются" в сфероконной ситуации и делается утверждение, что "заряжающий лучше АЗ".

Форум читают достаточно умные люди, чтобы самостоятельно сделать выводы из одних только цитат. Но кто-то сильно не хочет, чтобы люди делали выводы, и удаляет собственные цитаты

Описан реалистичный расклад, цифры приведены "от и до" (бо ситуации действительно разные бывают).

снаряды из неудобных мест заряжающий перекладывает

Ситуации конечно разные бывают, но взята вполне

Все вменяемые понимают, что концепция того же FCS (экипаж 2 человека), не предусматривает негра-заряжающего, и весит он (FCS, разумеется, а не негр) 40 тонн. Такие вот ТТХ.

А мы тут что-то спорим, 65 тонн или 2000... Нужен "негр" или нет...

Притом некоторые модераторы используют "административный ресурс" для доказательства своей якобы правоты...

Ресурс превращается в помойку, медленно, но верно.

Паралай, сделайте что-нибудь... Пожалуйста.