PKS с tramp как рас за те давние времена речь вили

На современном уровне же безусловно, стабилизатор и автомат вещи неотъемлемые, да же без учёта нынешних компоновок, не позволяющих ручное заряжение в принципе.

Еще лучше! Сносить башни в упор первым выстрелом и все дела... А боевое осовсем большим и комфортным, кондей большой и кофеварку и даже тостер-поместить...

Это если скорость наведения тяжелой пушки позволит "угнаться" за быстрым угловым перемещением цели... И приводы этой пушки будут иметь необходимую точность.... И всё "это" будет питаться током без бросков и просадок... И если после первого же выстрела не собьются прицелы, а после серии от нагрева не "поведет" рычаги прицельной системы... И если вообще на борту есть приличный ТПВ - иначе противника не увидеть... И.. да много еще чего...

Действительно, долго что-ли... открыл заслонку кормовой ниши, вытащил оттуда ломик, развернулся с ним на 180, загнал в казенную часть, развернулся на 180, закрыл заслонку, заорал "Готов!". Дальше пущая ерунда наводчик дождался стабилизации и по команде командира произвел выстрел. Негр - заряжающий, прокачанный до уровня 10В, легко укладывается в 3 секунды, оставляя командиру с наводчиком еще целых 3 секунды. Итого 10 выстрелов в минуту как с куста.

МЗ / АЗ то же снаряды не телепартирует


Дальше особой разницы нет, правда не на всех танках с заряжающим орудие стопорится после выстрела.

Со своей стороны не поленюсь прокомментировать.
)))

Таки аргументы за негра я процитировал. Прямо не написано, но как Вы изволили выразиться "есть полу-тона" и вот они как раз однозначно критикуют применение АЗ.

Спор АЗ против заряжающего давний.

Но, есть ряд неоспоримых моментов:

1. Зарядить танковую пушку на ходу по пересеченной местности так скажем крайне затруднительно.
2. Человек устает и тяжелая физическая работа (а таскать снаряды тяжело) приводит к ошибкам и травмам, что на поле боя может стать фатальным.
3. Скорострельность плюс-минус одинаковая, с той только разницей, что АЗ позволит всю боеукладку расстрелять с примерно одинаковым темпом, в то время как заряжающий уже после 8-10 выстрелов устанет и начнет "сдавать".
4. Командир должен руководить 3-я людьми в 4-х составном экипаже, вместо 2-х.
5. Заряжающий в башне накладывает ограничения на подвижность и тактику боя.
6. Наличие АЗ позволяет реализовать компоновку с безбашенным размещением экипажа, что безусловно является перспективным.
7. При 4-х членах экипажа на танк нужно учить и обеспечивать на 20% больше военных. Т.е. 100 профессиональных танкистов смогут воевать на 33-х танках оснащенных АЗ и на 25 без оного.

П.С. Нервно реагирут не тогда когда оппонент аргументирует отличную позицию. А тогда, когда переразмеренные танки с известными недостатками называются лучшими в мире и образцами для подражания, не воспринимая ответных аргументов.

П.П.С. ПКС хоть и эмоционален иногда излишне, но пост, который представлял интерес и был по-сути кульминацией диспута был нещадно выморан, отчего потерял ценность. Считаю, что это было не правильно его оппонет тоже переходил рамки и если уж наказывать - то обоих: порезать оскорбления, но суть оставить.
ИМХО

Я пытался в теме "улучшения форума" высказаться по поводу ценности 10В как модератора и о информационно-аналитической ценности его сообщений, пост удалили через 5 минут, хотя оскорблений там не было...

Форум для того и существует, чтобы выявить заблуждения и для интересующихся и не очень сведующих узнать что-то новое. Можете - приведите аргументы и доказательства. А то возможность поспать в Морковке - это круть, а почти 1.5м2 меньший силуэт нашего ОБТ - это теснота и плохо.

Коллега, я вынужден написать то, что как-то уже написал и мой пост был немедленно удалён.

А-у-у-у-у ! Так когда мы увидим западные танки на выставке в Нижнем Тагиле ?
Специалисты хреновы. Сталин в 48-ом подмахнул бумагу, ТАК ОНИ ДО СИХ ПОР до нас доехать не могут. Какая бл... концепция обороны вам ещё нужна ? Чё вы тут рисуете и проектируете ? Стратеги х..вы.

Шестопер, а Вам с вашими проектами рассуждать об аргументации только в одном месте - http://alternathistory.org.ua/

Простите, но в Ваших сообщениях 90% не соответствуют вообще РЕАЛЬНОСТИ и пространственно-временному континууму, вы же фантазируете в основном

Если 10В модерирует эту тему - то либо он должен быть хорошим специалистом в теме и наполнять ее смыслом и ценной инфой, либо следить за дискуссией и призывать к корректному поведению. А получилось так, что он участвовал в обсуждении и стер пост оппонета, считаю - превысил полномочия))

У вас есть техническое образование?

Технари начинают изучать логику уже на первом курсе. Закон исключенного третьего и прочую логику высказываний проходят на первом же занятии.

Утверждения, отрицающие общее превосходство АЗ над негром означают, что АЗ "равен или хуже" негра.
Утверждения о превосходстве негра в частностях означают, что АЗ "не равен" негру.

Следовательно - утверждается, что "АЗ хуже негра".

Утверждений обоих типов на последних паре страниц не менее десятка. Большая часть из них либо просто заведомо ложные, либо демагогически ложные (подразумевая, что некий названный недостаток/преимущество относится только к АЗ или только к негру).

Хотите цитат - их есть у меня. Всего на одной странице вагон. А за несколько лет подобной демагогии накопилось порядочно - "форум читают умные люди, если им не жалко своего времени, они могут его потратить и разобраться".


Все указанные утверждения либо являются прямой ложью, либо являются манипулятивной ложью (указанные недостатки АЗ являются недостатками негра в ещё большей степени).

PKS, прошу, не сдавайтесь. Без Вас в раздел Техника можно будет вообще не заходить. Попробуйте адаптироваться к пристрастному модерированию.

Вы уже поучаствовали в стольких дискуссиях и приводили столько материала, что Вам в пору сделать сайт на тему "Бронетехника. Правда против домыслов."

ПС: форум читают умные люди, которые в большинстве своём не имеют возможности(опыта, желания) искать и проверять информацию и разбираться в правдивости тех или иных аргументов. Утверждение о том, что умные люди, читающие форум, будут сами во всём разбираться глубоко не верно. Будь оно так, то и форум был бы не нужен и не востребован.
Считаю, что такие люди, как PKS, противостоящие оголтелой прозападной пропаганде очень ценны и важны, следует их иногда возвращать в русло спокойной дискуссии, но не воевать с ними с максимальной принципиальностью.

Mixalych
+1

Тут есть одна засада по вопросам близким к техническим.
А именно - АЗ представляет из себя достаточно сложную систему механизмов, которые должны четко взаимодействовать. Такая система должна иметь соответствующий уровень обслуживания и ремонта по надобности. Проблема сложности ремонта и регулировок АЗ достаточно описана вот тут - http://www.findpatent.ru/patent/215/2155922.html

И тут необходимо вспомнить уровень технической подготовки рядового (и не только) Л/С в СА, а, также вспомнить распространенные способы фиктивного поддержания боеготовности "в отчетах". Лично видел, когда на танке АЗ действовал только на несколько "ближних" лотков, достаточных, что бы выполнить упражнение на стрельбище.
Всё это вполне может привести к тому, что реальная боеготовность парка ОБТ с АЗ будет достаточно мала.
P. S. Понятно, что с этой т. з. негр тоже подвержен проблемам - особенно после увольнения на выходные. Но сей негр имеет свойство восстанавливаться самостоятельно, в крайнем случае с помощью алка-зельцера... И уж негру не свойственна неспособность доставать боеприпасы только с нескольких лотков - неисправности такого рода бывают только у АЗ... Более того - замена негра технически проста и может выполняться в полевых условиях молниеносно. Об АЗ такого не скажешь - см. выше

Вот читаю последние несколько страниц битвы АЗ vs негр,поясните плиз,что АЗ с тех пор как появились так конструктивно и не совершенствуются что-ли?

Уважаемый РРР, вы разделяйте УБМ и танки находящиеся на консервации на случай войнушки.
Про низкую боеготовность танков с АЗ - это вброс на вентилятор. Притормозите

То-то модернизированные т-72 может 750 мм снарядами стрелять.

Эх, не удержусь...
А что запрещено правилами?

Нет не вброс - из личных наблюдений и бесед с офицерами танковых частей, не учебных. Никогда не видели (хотя - думаю, видели,судя по нику) подъем по внезапной тревоге танковых частей СА? Там не то что АЗ - несколько машин обязательно просто на буксире выводят из парка.... И еще - как там с р/связью было в танковых и мотострелковых частях СА? Пока работали на настроенной частоте (которую у всех настраивал и проверял в парке зам по связи) - связь есть. Если надо перейти на ЗПЧ - часть абонентов тут же "отвалилась". Если встал вопрос о настройке новой частоты - ППЦ - "связь есть, но временно отсутствует". И это на исправной технике..... Это к вопросу подготовленности л/с - так с чего этот л/с такую сложную технику, как АЗ, будет знать лучше?

Тепловизоры гораздо сложнее АЗ.
Теперь всякого, кто выдвинет мощный тезис о том, что на танках СА не было тепловизоров, а у амеров они были - можно смело отправлять по адресу из трех букв (то есть к PPP). Он ведь твердо установил, что эти тепловизоры только боеготовность снижают

Только в технологическом и научно-инженерном плане при изготовлении. В эксплуатации и обслуживании они значительно проще. И системы с ТПВ проще поддаются блочному ремонту.
Это Вам не с 10V спорить - дешевая казарменная демагогия генеральского дитяти против меня не пройдет.
Так что - в очередной раз exPKS сел гузном в жижу.

"Себя не похвалишь, никто не похвалит". Да и кто куда сел вопрос спорный...

А по существу поспорить - поддержать демагогию - слабо? Только подвывать способны?

Кстати, krasnojrov.
Как система - негр на много порядков сложней АЗ (будете спорить? ). Но в эксплуатации - проще.....
Это - в качестве иллюстрационного разоблачения демагогических бредней PKS, что Вы поддерживаете.

Это больше похоже на демагогический бред...

Опять подвываете. По существу можете что-либо сказать? Или "душа рвется, а ум, как тяжелая задница, взлететь не дает" (с)?
P. S. На самом деле я просто с помощью гиперболы показываю глупость и ошибочность демагогических силлогизмов PKS.
P. P. S. Я не слишком сложно для Вас выражаюсь?

Пример из 90х и начала 2000х? Не знаю будет он знать аз лучше или нет, но в последние годы, видно что лс дрочат не по детски. Да и внезапные проверки боевой готовности пошли, и куча учений. Думаю и в частях с обучением все норм. Так что не стоит тут страшилки 90х включать.

Т-34 еще проще, по твоей логике судить так танк кручи тучи ваще. Простой же и чинить легко если шо. Артиллерия ваще не нужна, буим с катапульт и требюше лупить. А каждой части нужно вырастить по 5 сменных негров на экипаж, а то вдруг там чего понос или запор.

Гы-гы, приведите цитату хотя бы одного участника форума, идеализирующего все наше и не видящего в АЗ вообще недостатков. Пожалуйста.

АЗ - это лишь начало дискуссии, один из важнейших эдементов, влияющих на компоновочные решения и возможность усиления бронирования и повышения живучести.

Теперь по поводу сложности АЗ в ремонте. РРР, общий уровень раздолбайства в армии не говорит о том, что не нужно внедрять новую технику. Вспомните, как при внедрении на истребители РЛС заводчане за голову хватались от того, что с электроникой просто не было вообще никому нельзя доверять работу. Привыкли чинить все при помощи лома и кувалды.
Хотите иметь технику, которая будет позволять воевать на новом уровне - готовьте соответствующим образом офицеров и тех персонал.

По словам эксплуататоров Т-72 при наличии рук и немного мозка большинство диагностики и настройки АЗ делается силами 1 человека за 10 минут. Цитату и ссылку постараюсь найти завтра.

И со связью беда - может им и рации повыкидывать - все-равно ведь раздолбаи?

Из личного опыта: у меня брат служил стрелком-наводчиком на 72-ке. Ни разу не слышал о проблемах с обслуживанием или выходом из строя чего-то глобального. Более того, стрельбы он описывал только в восторженных словах - как в компьютерной игрушке, знай только выбирай тип боеприпаса, да маркер прицела на цель наводи. Посидев в 80-ке был в восторге от плавности хода и мощи.
Более того, его часть обеспечивала охранение района учений и обеспечение безопасности при проведении учений. Так вот, опять же был удивлен от того с какой скоростью танковый батальон с жд платформ был разгружен, пришел своим ходом на полигон и на следующий день уже занимал позиции и были стрельбы. Так что личный опыт он такой... разный бывает.

Давайте завтра вы подтвердите свои слова хоть каким-нибудь материалом, а я свои, ок?_)