Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

ОКР Армата
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=10&t=1802
Страница 378 из 388

Автор:  itpb [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

DYX писал(а):
Leonar писал(а):
itpb писал(а):
нет смысла смотреть схемы АЗ, копирующие т90 и т.д.

itpb писал(а):
вопрос звучал по другому


так причем тут ярусы?


Понял я, какие ему нужны ярусы:
Изображение
32 ОФ плюс 10 БОПС(ПТУР) например

Да!

Автор:  RusWin [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

Мне вот даже интересно, как танки до этого обходились без всех снарядов в боеукладке первой очереди, а ведь были боеукладки, до которых чтобы добраться вообще всех выгнать из танка надо было. И что тогда?

Автор:  Leonar [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

itpb писал(а):
в задней части башни с чего ты взял. что бк, а не инструментальный ящик например? вариант не логичный. бессмысленный.

т90мс
itpb писал(а):
так если невозможно во время боя, то зачем нужно возить именно на танке?
можешь объяснить?

т90мс
DYX писал(а):
Понял я, какие ему нужны ярусы:

я тоже понял...
высоты для отката пушкипри максимальом угле возвышения до плоскости лежащих снарядов может не хватить

Автор:  itpb [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

RusWin писал(а):
Мне вот даже интересно, как танки до этого обходились без всех снарядов в боеукладке первой очереди, а ведь были боеукладки, до которых чтобы добраться вообще всех выгнать из танка надо было. И что тогда?


Когда то танки вообще обходились только пулеметами. И кавалерия была.

Автор:  itpb [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

Leonar писал(а):

т90мс

официальная позиция - не удовлетворяет требованиям.
поэтому лепим армату.

Автор:  itpb [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

Leonar писал(а):


высоты для отката пушкипри максимальом угле возвышения до плоскости лежащих снарядов может не хватить

для 125 хватает, для 152 уже нет, о чем ранее также писал.
при 152 боекомплет по сути сокращается вдвое. это раз.
второе - для него нет типовых целей танка.
третье - сетецентрическая схема предполагает взаимодействие разнородных элементов как единого целого, а не вундервафлю, которая и танк, и саушка и зенитный комплекс в одном лице. что -то еще забыл из хотелок ? миномет, ракетку с тора, вторая-третья пушка 30 и 57?

Автор:  Leonar [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

itpb писал(а):
Когда то танки вообще обходились только пулеметами.

когда то танки были
Изображение

Автор:  Leonar [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

itpb писал(а):
Leonar писал(а):


высоты для отката пушкипри максимальом угле возвышения до плоскости лежащих снарядов может не хватить

для 125 хватает, для 152 уже нет, о чем ранее также писал.

и поэтому говоришь. что 152 модуль не моет быть, потому что не может быть
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ну привет инженер...
вывод
если для 152 не хватает, то 2 блина аз - не верное предположение
значит аз там иной, а не возможно 152.

Автор:  DYX [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

itpb писал(а):
Leonar писал(а):


высоты для отката пушки при максимальом угле возвышения до плоскости лежащих снарядов может не хватить

для 125 хватает, для 152 уже нет, о чем ранее также писал.
при 152 боекомплет по сути сокращается вдвое. это раз.
второе - для него нет типовых целей танка.
третье - сетецентрическая схема предполагает взаимодействие разнородных элементов как единого целого, а не вундервафлю, которая и танк, и саушка и зенитный комплекс в одном лице.


Хватает (по моим художествам :D ), если откат не более 400 мм

Автор:  itpb [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

Leonar писал(а):
если для 152 не хватает, то 2 блина аз - не верное предположение
значит аз там иной, а не возможно 152.

если это коалиция на базе арматы, то боекомплект там будет в башне.

Автор:  Leonar [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

itpb писал(а):
второе - для него нет типовых целей танка.

танк с 152 - это пт сау, об чем Хлопотов писал и обиделся за 125мм армату
itpb писал(а):
при 152 боекомплет по сути сокращается вдвое. это раз.

28 152мм или 30 125мм в аз против 44(гипотетических твоих 125мм) - это не в 2 раза
itpb писал(а):
третье - сетецентрическая схема предполагает взаимодействие разнородных элементов как единого целого

армата с 125мм - основной танк
армата с 152 - пт сау и танк прорыва

Автор:  Leonar [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

itpb писал(а):
если это коалиция на базе арматы

это совсем другое дело
зачем ты арт систему предназначенную вести огонь из закрытой позиций приплел?

Автор:  itpb [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

основные цели танка не танки, как не странно. ) привет Хлопотову )
для уничтожения танков есть авиация, артиллерия и т.д.

Автор:  itpb [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

Leonar писал(а):
itpb писал(а):
если это коалиция на базе арматы

это совсем другое дело
зачем ты арт систему предназначенную вести огонь из закрытой позиций приплел?

потому что в числе ее ролей как раз и "истребитель танков"

Автор:  Leonar [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

itpb писал(а):
Leonar писал(а):
itpb писал(а):
если это коалиция на базе арматы

это совсем другое дело
зачем ты арт систему предназначенную вести огонь из закрытой позиций приплел?

потому что в числе ее ролей как раз и "истребитель танков"

да ну?
прям основная задача сау, да?

Автор:  itpb [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

Leonar писал(а):

да ну?
прям основная задача сау, да?

одна из самых-самых основных.

Автор:  Leonar [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

itpb писал(а):
основные цели танка не танки, как ни странно.

естественно
цели танка - непосредственная поддержка войск,
уничтожение живой силы противника,
уничтожение пулеметных расчетов,
уничтожение внезапно появляющиеся танко-опасные целей.
т.е. уничтожение от обнаружения предполагает малое количество времени.
пт-сау - все тоже самое, но в обороне

цель сау и рсзо? знаешь?

Автор:  Leonar [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

itpb писал(а):
Leonar писал(а):

да ну?
прям основная задача сау, да?

одна из самых-самых основных.

мдя
в ВоТ может быть...

Автор:  itpb [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

Leonar писал(а):

цель сау и рсзо? знаешь?


я знаю. и ты почитай, погугли статистику, чем в большинстве случаев уничтожены танки.

Автор:  Leonar [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

itpb писал(а):
чем в большинстве случаев уничтожены танки.

Цитата:
После войны ГАБТУ провело исследование о причинах поражения наших танков.
1. ПТО - 60% (похоже со штурмовыми орудиями)
2. Танки - 20%
3. Остальная артиллерия - 5%
4. Мины - 5%
5. Остальное - 10% (гранатометы, гранаты, авиация и т.п.)
Где-то так, могу ошибаться, но потери от огня противотанковой артиллерии - больше половины.

противотанковыми орудиями, сиречь для нас несуществующие ПТ САУ
САУ типа Мста или ей на смену, не является противанковым орудием
Цитата:
Отличие от танка состоит в том, что САУ — это именно полноценное артиллерийское орудие на самоходном шасси, тогда как танк вооружается специальным артиллерийским орудием — танковой пушкой.

они отличаются от танков балансом «броня-вооружение» и тактикой боевого применения.

Цитата:
Согласно современной концепции ведения боя основными областями применения самоходно-артиллерийских установок являются задачи мобильной поддержки артиллерийским огнём с закрытых огневых позиций частей и подразделений других родов войск и артиллерийское наступление. Благодаря высокой мобильности САУ способны сопровождать танки в ходе глубоких прорывов обороны противника, резко повышая боевые возможности прорвавшихся танковых и мотопехотных подразделений. Та же мобильность делает возможным внезапное нанесение по противнику артиллерийских ударов силами самоходной артиллерии самостоятельно без содействия иных родов войск. Для этого заранее методом полной подготовки рассчитываются все данные для стрельбы.

Цитата:
В случае прорыва вражеских танков и мотопехоты самоходки могут использоваться и как эффективное противотанковое средство. Для этого в их боекомплекте есть специальные типы снарядов, такие, как управляемый крылатый 152,4-мм артиллерийский снаряд «Краснополь»

т.е. не самая основная его задача

и ПТ САУ в виде об195 не заменит Коалицию, а Коалиция не заменит ПТ САУ с таким же калибром орудия - ибо САу по определению несколько дороже танка и противотанковой пушки

Автор:  itpb [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

Leonar писал(а):
[
противотанковыми орудиями

актись! какими еще противотанковыми? ВОВ давно закончилась.

Автор:  itpb [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

Leonar писал(а):


и ПТ САУ в виде об195 не заменит Коалицию, а Коалиция не заменит ПТ САУ с таким же калибром орудия - ибо САу по определению несколько дороже танка и противотанковой пушки

получается ты читал, но не совсем понял о чем речь
основное уничтожение танков авиация и артиллерия (САУ) с закрытых позиций.
уничтожаются бронетанковые группы, колонны на марше и т.п.
прямая наводка - это нонсенс и недоработка.
хотя бы войну с Грузией посмотри - она достаточно подробно разжевана по всем эпизодам. Так тогда и БПЛА не было, ни нормальной координации, даже связи. И командующий был крайне бестолковый.
САУ - это артиллерия, повышенной мобильности. Чтобы оперативно сменить позиции. И применяется точно так же, как и буксируемая артиллерия.

Сорокопяточки на гусеницы и в борта прямой наводкой никто уже лет 70 не наводит. Объясню упрощенно почему: потому что возможности артиллерии при прямой наводочке остались примерно на уровне ВОВ. А танков за это время увеличились на порядок: осведомленность, скорость, защита, его даже с ПТУР поразить нетривиальная задача. Если артдивизион попал в зону прямого действия танка - считай что артдивизиону хана с высокой вероятностью (грузины не дадут соврать). И наоборот - если разведка дала целеуказание артдивизиону - от танчиков, находящихся хоть за 10 км, останется только металлолом, при этом разумеется никто в конкретный танк целиться не будет, перепашут площадь (также подтвердят грузины).

Автор:  Leonar [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

itpb писал(а):
Leonar писал(а):
[
противотанковыми орудиями

актись! какими еще противотанковыми? ВОВ давно закончилась.

ну да...

Автор:  Leonar [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

itpb писал(а):
артиллерия (САУ) с закрытых позиций.
уничтожаются бронетанковые группы, колонны на марше и т.п.

да, но танки уничтожаются если повезет. т.е. сау специально на позиции не расставляют танки бить...
itpb писал(а):
прямая наводка - это нонсенс и недоработка.

так нафига танку пушка тогда?
:mrgreen:
itpb писал(а):
получается ты читал, но не совсем понял о чем речь

походу ты не понял о чем речь
Leonar писал(а):
ПТ САУ в виде об195 не заменит Коалицию, а Коалиция не заменит ПТ САУ с таким же калибром орудия - ибо САу по определению несколько дороже танка и противотанковой пушки

я в курсе, что пт сау в России нема( хотя вру - Спрут сд)
а вот пушки есть
https://ru.wikipedia.org/wiki/100-%D0%B ... C%D0%A2-12

Автор:  itpb [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

Пушек тоже нет. Мт12 архаизм из 60-х. И как противотанковое ее естественно никто сейчас не рассматривает

Автор:  itpb [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

Артиллерия специально расставляется на позиции чтобы уничтожать все, любые цели. Спрут не противотанковый. Это лёгкий танк.

Автор:  itpb [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

Leonar писал(а):

так нафига танку пушка тогда?

танк - другое дело. он создается для работы в зоне прямого контакта.

Автор:  Leonar [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

itpb писал(а):
Leonar писал(а):

так нафига танку пушка тогда?

танк - другое дело. он создается для работы в зоне прямого контакта.

вот. наконец -то
так заменит коалиция армату со 152мм дрыном?

Автор:  Leonar [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

itpb писал(а):
Спрут не противотанковый.

Цитата:
2С25 или «Спрут-СД» (индекс ГАБТУ — объект 952) — российская авиадесантная самоходная противотанковая пушка

вы это ГАБТУ расскажите

Автор:  itpb [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

опять пошли пруфы экспертов )
спурт сд - это специализированная техника, для десанта.
разумеется, он не сравним ни с сау, ни с танком. собрание компромиссов.
по применению ближе к танкам.
назвали его самоходкой только потому, что заказчиком было ГРАУ.
поэтому всегда смотрим смысл, а не пруфики...

Страница 378 из 388 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/