Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 380 из 388 [ Сообщений: 11618 ]  На страницу Пред.  1 ... 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383 ... 388  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
BOND писал(а):
С появлением и массовым внедрение РПГ, как класс исчезли.

как думаешь, какова вероятность расчету рпг или ППТРК поразить танк? ты представляешь, что такое современный танк? его систему защиту, активную, постановку помех и т.д.?
даже у хризантемы-с далеко не гарантированные шансы поразить хотя бы 1 танк.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6646
itpb писал(а):
может обратимся еще к временам первой мировой?

давай обратимся :mrgreen: если с логикой проблемы
itpb писал(а):
обсуждаем современную технику и современную концепцию.

без знания прошлого будут заблуждения настоящего и туман будущего
itpb писал(а):
добавлю, кроме суо танка и пушки танка - боекомплект танка.

в СУ вон вот тех тоже бк танка был
itpb писал(а):
это и есть танк, в легкой броне. что вполне вписывается в концепцию легкой пехоты, которая не должна вести полевой бой против тяжелых мотострелков. Ее задача захват или уничтожение коммуникаций, плацдарма и т.д.

танк в легкой броне, как мы выяснили - это самоходная противотанковая пушка

а вообще и обычные танки не должны вести полевой бой против тяжелых танков противника, перед этим должны проводиться мероприятия арт и авиа подготовки.
а все остальное в виде уничтожения живой силы, коммуникаций, захвата и развития дальнейшего наступления - тоже задача танковых бригад.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2422
itpb писал(а):
Спрут это легкий танк, еще раз... ЛЕГКИЙ ТАНК. Можно даже сказать концетрация идеи легкого танка в одной машине. Плавающий, авиадесантный, авиамобильный (на Ми-26), с пушкой основного боевого танка.


Ага, болд дает сразу +100 к убедительности... :mrgreen:

BOND писал(а):
Спрут предназначен для борьбы с танками, но танковой защиты не имеет. Так что это противотанковое орудие с плюшками в виде 125мм фугасов, мобильностью и десантируемостью. Иначе говоря ПТ САУ

+1


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6646
itpb писал(а):
чтобы быть пт сау - он должен вести стрельбу из закрытых позиций

а он это умеет
itpb писал(а):
в прямом столкновении он просто мишень.(для танка)

противотанковая пушка - конечно в прямом бою - мишень для танка
itpb писал(а):
ты же рассматриваешь легкую пехоту вдв как типичных мотострелков

я так не рассматриваю, это твой грешок.
это ты считаешь Спрут - танком, делая аналогии на мотострелков.(танк/бмп - спрут/бмд)
itpb писал(а):
для вражеских бмп, бтр, бмд и т.п. - он танк.

он противотанковое самоходное орудие - такое же опасное в обороне как и танк


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6646
itpb писал(а):
как думаешь, какова вероятность расчету рпг или ППТРК поразить танк? ты представляешь, что такое современный танк? его систему защиту, активную, постановку помех и т.д.?даже у хризантемы-с далеко не гарантированные шансы поразить хотя бы 1 танк.

нормативная вероятность :lol:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
Leonar писал(а):

танк в легкой броне, как мы выяснили - это самоходная противотанковая пушка
.

твоя ошибка - она Не противотанковая.
спрут может обстрелять танк, но это будет:
1. на дальности меньше дальности действия танка.
2. не предполагает дуэли.

зато против бдм, других легких танков (тяжелая брм), бмп и т.д. - он вполне танк.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6646
itpb писал(а):
плюшки в виде фугасов дает бдм4 бахча, у которой фугасная эффективность в разы лучше. в силу баллистики орудия

оригинально...
обычно считают массу вв принесенную на определенную дальность...
вообще у НОНЫ с с этим получше...ввиду веса мин


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
Leonar писал(а):

нормативная вероятность :lol:

можешь назвать? хотя бы примерно.
думаю сильно удивитесь цифрам вероятности.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6646
itpb писал(а):
твоя ошибка - она Не противотанковая.спрут может обстрелять танк, но это будет:1. на дальности меньше дальности действия танка.2. не предполагает дуэли.

это твоя ошибка
1. так же как и нормальные танки
2. нормальные танки как раз предполагают(нежелательно, но... ) дуэль, в отличие от Спрута, как и ПТ пушка
itpb писал(а):
зато против бдм, других легких танков (тяжелая брм), бмп и т.д. - он вполне танк

как и противотанковая пушка вполне себе враг для них.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
Leonar писал(а):
itpb писал(а):
плюшки в виде фугасов дает бдм4 бахча, у которой фугасная эффективность в разы лучше. в силу баллистики орудия

оригинально...
обычно считают массу вв принесенную на определенную дальность...
вообще у НОНЫ с с этим получше...ввиду веса мин

там дело не в массе, а в баллистике оружия. например бахча положит с первого раза фугас в окоп, а танк или спрут раза может с пятого-шестого.
ну как сравнить ружье и винтовку. для разных целей.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6646
itpb писал(а):
Leonar писал(а):

нормативная вероятность :lol:

можешь назвать? хотя бы примерно.
думаю сильно удивитесь цифрам вероятности.

это к делу не относится...как и твой закидон про вероятности птрк поразить танк
новые поколения птрк имеют совершенно другие возможности, верно да?
и сравнивать старые с новыми не имеет смысла, ибо вероятности и нормативы поражения новый/новый - стары/старый - примерно будут одинаковы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
Leonar писал(а):

и сравнивать старые с новыми не имеет смысла, ибо вероятности и нормативы поражения новый/новый - стары/старый - примерно будут одинаковы.

новые птрк относительно новых танков имеют меньшие вероятности, чем старые птрк против старых танков.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6646
itpb писал(а):
Leonar писал(а):
itpb писал(а):
плюшки в виде фугасов дает бдм4 бахча, у которой фугасная эффективность в разы лучше. в силу баллистики орудия

оригинально...
обычно считают массу вв принесенную на определенную дальность...
вообще у НОНЫ с с этим получше...ввиду веса мин

там дело не в массе, а в баллистике оружия. например бахча положит с первого раза фугас в окоп, а танк или спрут раза может с пятого-шестого.
ну как сравнить ружье и винтовку. для разных целей.

а зачем тогда сравниваешь?
опять хочешь вывести что Спрут - противотанковая пушка?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6646
itpb писал(а):
Leonar писал(а):

и сравнивать старые с новыми не имеет смысла, ибо вероятности и нормативы поражения новый/новый - стары/старый - примерно будут одинаковы.

новые птрк относительно новых танков имеют меньшие вероятности, чем старые птрк против старых танков.

и что это значит?
нужно вводить новые боевые единицы в виде ПТ САУ Армата152мм, да?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
Leonar писал(а):

1. так же как и нормальные танки
2. нормальные танки как раз предполагают(нежелательно, но... ) дуэль, в отличие .

1. верно.
2. тоже верно )
только общие выводы у тебя неправильные.
видимо плохо представляешь задачи разных видов войск. Или сами задачи неверно интерпретируешь.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
Leonar писал(а):

и что это значит?
нужно вводить новые боевые единицы в виде ПТ САУ Армата152мм, да?


это значит, что для тех или иных целей есть основные средства поражения, а есть не основные.
например танки поражаются в основном авиацией, артиллерией с закрытых позиций (противотанковой нет с 60-х), дальнобойными ПТРК.
а так, теоретически, танк можно остановить и снайперской винтовкой. и коктейлем молотова. вероятность только практически равна нулю.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6646
itpb писал(а):
2. тоже верно ) только общие выводы у тебя неправильные.

как не правильные?
как танк танковать не может, но цели танка уничтожать может...
али это не логический вывод, что спрут - пт сау, а не танк?
itpb писал(а):
танки поражаются в основном авиацией, артиллерией с закрытых позиций (противотанковой нет с 60-х), дальнобойными ПТРК.

пт сау исчезли именно из-за появления птрк
раз ты говоришь, что
itpb писал(а):
новые птрк относительно новых танков имеют меньшие вероятности, чем старые птрк против старых танков.

значит для восстановления "паритета" нужно вводить опять пт сау с более могущественной пушкой.
itpb писал(а):
танки поражаются в основном... дальнобойными ПТРК

так как
itpb писал(а):
новые птрк относительно новых танков имеют меньшие вероятности, чем старые птрк против старых танков.

или сам себе начал противоречить?
itpb писал(а):
артиллерией с закрытых позиций

всегда сложно было и будет... и то только по пристреленным местам с заранее подготовленных позиций.
itpb писал(а):
авиацией

ну авиация развивается, как и средства против нее - это понятно. и к этому нашему делу(ПТ САУ армата152 и армата т14) сильно не нужно


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
Пт сау и пт артиллерия исчезли потому что перестали быть существенной угрозой танку. Причины я писал ранее.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
У тебя непонимание роли танка. Из за этого ты не можешь понять, почему спрут танк и почему у него танковое суо с пушкой.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
Танк 152 Армата не нужен. А коалиция на базе новой платформы нужна. Унификация.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6646
itpb писал(а):
Пт сау и пт артиллерия исчезли потому что перестали быть существенной угрозой танку. Причины я писал ранее.

ну так с ростом защищенности танков разными казами шмазами, дисбаланс в средствах поражения возникает вновь, не?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6646
itpb писал(а):
У тебя непонимание роли танка. Из за этого ты не можешь понять, почему спрут танк и почему у него танковое суо с пушкой.

или у тебя непонимание :mrgreen:
и не понимаешь поэтому почему спрут не танк :mrgreen:
itpb писал(а):
А коалиция на базе новой платформы нужна

коалиция в любом случае нужна
itpb писал(а):
Танк 152 Армата не нужен.

а пт сау армата 152 будет нужна, когда
Leonar писал(а):
дисбаланс в средствах поражения возникает вновь, не?

itpb писал(а):
Унификация.

да. и это в + к карме шасси арматы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
С закрытых позиций артиллерии поразить танк так же просто, как бойцу ростовую с лень на 100 метрах. Современной артиллерии. С разведкой, радарами, бпла и т.д я уж не говорю в целом за сетецентрическую систему.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6646
itpb писал(а):
С закрытых позиций артиллерии поразить танк так же просто

нормативы вероятности есть? :mrgreen:
itpb писал(а):
думаю сильно удивитесь цифрам вероятности.


itpb писал(а):
С разведкой, радарами, бпла и т.д я уж не говорю в целом за сетецентрическую систему.

а если все это гакнулось? то что? лапки к верху?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
Leonar писал(а):
itpb писал(а):
Пт сау и пт артиллерия исчезли потому что перестали быть существенной угрозой танку. Причины я писал ранее.

ну так с ростом защищенности танков разными казами шмазами, дисбаланс в средствах поражения возникает вновь, не?

танк - самая мощная штурмовая сухопутная единица. самая защищенная.
поразить танк в зоне действия танка - нетривиальная задача. здесь и лазерное активное противодействие, и радары, и автоматическое определение направления угроз, и казы-шмазы как ты написал, и прикрывающие мотострелки, список можно продолжать долго.
поэтому логично танки поражать вне зоны их огневого действия.
всякие рпг, переносные прк, противотанковые гранаты и т.д. - это уколы, иногда очень существенные в определенных условиях, но не истребление.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6646
itpb писал(а):
С закрытых позиций артиллерии поразить танк так же просто

особенно после первого залпа, когда ее либо выбьют(если дураки) контрбатарейной стрельбой, либо пока поменяют позицию - нашей пехоте каюк...
не дай бог ты будешь командовать полком...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
Leonar писал(а):
а если все это гакнулось? то что? лапки к верху?


тогда получаем то, что было в Сирии.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6646
itpb писал(а):
танк - самая мощная штурмовая сухопутная единица. самая защищенная.поразить танк в зоне действия танка - нетривиальная задача

itpb писал(а):
поразить танк так же просто, как бойцу ростовую с лень на 100 метрах. Современной артиллерии.

ты сам с собой не померился? :?
itpb писал(а):
поэтому логично танки поражать вне зоны их огневого действия.

вот пт сау армата 152 чем не подходит как одно из средств?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6646
itpb писал(а):
Leonar писал(а):
а если все это гакнулось? то что? лапки к верху?


тогда получаем то, что было в Сирии.

что именно? лапки к верху?
а оно нам надо?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
Leonar писал(а):
контрбатарейной стрельбой, либо пока поменяют позицию - нашей пехоте каюк.

артиллеристы не дураки. все зависит от множества факторов, часть из которых не прогнозируемые в принципе. умение использовать вверенные ресурсы с максимальной эффективностью - задача командования. а там уж как получится...



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 380 из 388 [ Сообщений: 11618 ]  На страницу Пред.  1 ... 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383 ... 388  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB