Текущее время: 28 мар 2024, 19:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 3 из 454 [ Сообщений: 13597 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 454  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 16:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
PKS
На всех перспективных танках (195 198 477 640 итп) экипаж от бк отделили.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 17:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
ikalugin писал(а):
На всех перспективных танках (195 198 477 640 итп) экипаж от бк отделили.
Спасибо, Кэп. А что там в серии, в армии?



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 17:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
PKS писал(а):
ikalugin писал(а):
На всех перспективных танках (195 198 477 640 итп) экипаж от бк отделили.
Спасибо, Кэп. А что там в серии, в армии?

тема про перспективный танк об.198.
кеп намекает что лучше иметь отдельный бк, при прочих равных.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 18:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
PPP
Читайте хроники штурма Грозного.

Там МЗ работали нормально.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 18:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
PPP
Есть дневники участников, фактически есть статистика по большей части потерь, отказов итп. Хотя, конечно, официальной и точной статистики я еще не видел.

С моей точки зрения основной причиной потерь в будущей маневренной войне будут крышебойные средства поражения такие как:
переносимые ПТРК Javelin (его дальнеишее развитие)
авиационные ПТРК Hellfire (его дальнейшее развитие)
Суб боеприпасы бомбовых кассет, бч ТБР, РЗСО.

При таком типе поражения размещение БК в корпусе выгодно т.к. позволяет выполнить разнесенную бронезащиту (крыша бм, осколкоустойчивая крыша АЗ) довольно большой глубины, что позволит значительно снизить вероятность поражения бк бч типа "ударное ядро".
Также это обеспечит лучшее и более равномерное бронирование в углах безопасного маневрирования, снизит потери от применения танков в сложных условиях (город, лес, горы). Башня будет лучше сбалансированна, размер бк можно увеличить.

Или вы за отказ от АЗ в пользу дополнительного члена экипажа?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 18:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
PPP писал(а):
основные потери современная армия в современных конфликтах несет от мин - а с этой т. з. боекомплект в "карусели" очень уязвим.
Чушь. Современная армия потерь от противоднищевых мин не несет (нанесение потерь вообще является третьестепенной задачей мин). А противобортовым всё равно - при этом борта корпуса защищены гораздо лучше бортов башни.

PPP писал(а):
Отказ АЗ на 70% снижает уровень боеспособности танков, особенно в наступлении.
Вы за идиотов тут всех держите? /риторический вопрос
Статистика "отказов" заряжающего переплюнет любую статистику отказов АЗ на порядок. А отказ, скажем, одной БКП снижает уровень боеспособности на все 100%. И шо?



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 18:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Да, любая отн. крупная война с современным вооружением будет маневренной. Как пример - обе иракские операции, но при этом, в связи с современными реалиями возрастают необходимые маневренные и огневые возможности частей и соединений, их рассредоточение.

При этом такую тенденции предвидели еще в 80е и был создан теоретический задел, частично технический задел, который в целом был подтвержден бд 1991 года. Сейчас на теоретическом заделе жить уже нельзя, нужно проводить серьезные НИР, но я с ними (пост советскими наработками) не знаком.

При поражении танка в нишу его можно отремонтировать только на заводе т.к. в ходе пожара часто происходит значительная деформация бронелистов. Ремонт МТО кмк намного проще и лучше освоен (вплоть до замены блока, как на Т64).

При этом перспективные крышебойные боеприпасы (и даже часть существующих) бьют в геометрический центр танка - т.е. в башню, даже у боеприпасов с ик системой наведения это характерно. Также следует учитывать различные системы снижения заметности танка - там мто не так ярко видно сверху.

За башней можно (например) разместить ящик кондиционера, ВСУ, личные вещи экипажа итп (о защите мто сверху)

Использование нишы (относительно размещения в корпусе) опять же снижает защищеность танка в углах безопасного маневрирования, сбоку.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 19:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
То, что БК и экипаж надо разделять, было очевидно ещё более 30 лет назад.

Но забашенные ниши при этом никто всерьёз даже не рассматривал:

http://btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1991_varianti.htm



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 19:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
PPP писал(а):
Это вы войнам Давидовым и контингенту НАТО в Афгане расскажите - они посмеются над таким архистратигам....
Так и вижу картину маслом - моджахеды сеют противоднищевые мины из лукошек, потом собирают урожай подбитых абрамсов. Главное ведь что - что война современная.

PPP писал(а):
Это - из описания патента изобретения
"Слышал звон". Релевантность такая же, как у патента на гладильную доску. Циферки про "70%" и т.д. могут впечатлить только полных дебилов, даже смутно не представляющих, о чем там речь идет.

10 литров воды - смертельная доза для человека. Вперед и с песней - давай всем рассказывай, какая страшная эта штука - вода, и что надо от неё срочно избавиться, запретить водопровод и осудить Горводоканал как преступление сталинизма.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 19:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Для союзников это был первый (и второй) опыт проведения глубокой, маневренной операции в принципе. До конца 80х у них не было вменяемой оперативной доктрины (в западном определении доктрины). При этом, заметьте, темп операции был улучшен (по сравнению с первой иракской).

Для примера разберем первую иракскую войну.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... v2.svg.png
На данной картинке мы можем увидеть как силы коалиции произвели глубокий фланговый обхват иракских сил причем произвели эту операцию за 4 суток ограниченными (относительно центральной европы) силами. Т.е. войну на земле решила короткая (4 суток) операция мобильными (механизированными) силами с децентрализированными средствами огневой поддержки и передовыми отрядами.

Таким образом я заключаю что это была классическая мобильная операция, где силы коалиции при помощи лучшей информационной поддержки, мобильности сил и огневой мощи одержали победу над иракскими войсками. Я также готов предоставить англоязычные документы (к сожалению мой основной пк в ремонте и у меня нет всех моих материалов на руках), если вы их запросите через систему лс.

Поэтому я считаю, что нужно готовится втч и для высокоманевренной войны в перспективе.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 19:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
PPP
При поражени ниши будет еще хуже из-за деформации бронелистов. при этом танк также выходит из строя, его приходится ремонтировать на заводе.

да, т.к. при поражении современных танков в центр танк не просто выходит из строя, а еще гибнет экипаж. При этом у некоторых танков (семейство М1) имеется мало защищеная крыша башни большой площади.

Решить задачу защиты МТО можно различными способами (как было предложено в статье, ссылку на которую тут привел ПКС, вариант 8). Также можно сзади башни использовать установку кондиционера, ВСУ, личного имущества экопажа.

Поражение в лоб как раз не влияет на нишу - влияют поражения сбоку и сверху.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 19:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
PPP писал(а):
А вот Леклерк уже имеет такой АЗ.
Леклерк морально устарел на 30 лет. Франция не имеет серьёзной танкостроительной школы и боевого опыта, все французские танки, выпущенные после Рено FT-17, были эпик фейлами.

PPP писал(а):
Да и в Омске не дураки сидели, когда очень серьезно отрабатывали об. 640.
Об. 640 делали в 90-е, когда было "не до жиру", как заведомо паллиативный, а не перспективный проект.
Как только военные раскатали губу на разработку танка 4 поколения, об. 640 поколения 3++ сразу же совершенно ожидаемо выкинули в корзину.
"Бурлак" так изначально был задуман как дешёвая модернизация устаревшей техники.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 19:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
PPP писал(а):
ikalugin писал(а):
На данной картинке мы можем увидеть как силы коалиции произвели глубокий фланговый обхват иракских сил причем произвели эту операцию за 4 суток ограниченными (относительно центральной европы) силами.

Есть верхнее ограничение по скорости движения колонны.
Это лучше того, что планировало НАТО в той же европе.

Например достижение Рейна СА планировало примерно за 6 суток, темп продвижения 100км в сутки достаточно высок (сравните с операциями ВОВ такими как Багратион, Висло-Одерская наступательная операция), как и глубина данной операции.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 19:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
п.с. при чем именно за счет оптимизации оргштатной ситуации, и способов боевого применения, можно получить большую мобильность войсковых группировок.

такие меры включают:
- применение дессантов для захвата ключевых элементов местности на направлении продвижения основных сил.
- применение по для разчистки путей продвижения основных сил, ослабления обороны противника путем активных действий в его тылах.
- децентрализированные и высокомобильные средства огневой поддержки.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 20:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Вообще-то с 1991 годом всё несколько прозаичнее: Абрамсы жрали столько горючки, что колонны бензовозов растянулись на многие километры, и так часто ломались, что стояли-чинились больше, чем ехали. В результате и вышел средний темп наступления в 3 км/ч - и это по голому полю без следа противника. В конце концов на окружение иракской армии просто махнули рукой.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 02:39 

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03
Сообщений: 942
ikalugin писал(а):
PKS
На всех перспективных танках (195 198 477 640 итп) экипаж от бк отделили.

477 вычеркивай


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 20:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
PPP
Насколько я понял вы говорили именно о нише, поэтому
я сравнивал именно с обычными решениями (по типу западных танков), тут вы (с 640) правы, но там не ниша (а отдельный контейнер + мз в бо).
Но по нему не может быть таких данных, насколько мне известно в метале башню так и не сделали (хотя я могу и ошибаться).

Извените, в терминонолии я не силен, но метод мне известен под англоязычным термином (proportional navigation). Сама гсн может быть различных топов (ик/рл/па лазерная/комбинированная) и в перспективных -гсн позволяет выбрать наиболее уязвимую точку танка (или наводится на его геометрический центр с верху, где обычно находится бо).

Тем, что повышается защищеность и живучесть танка, путем оптимального размещения бк (отдельно, в зоне наименее вероятных попаданий), но при этом защите и мто и бк сверху от поражения (мто прикрыто разнесенным бронированием, с жидкостным барьером, сравните с птз на нк вмв)

Ну пробитие личного имущества экипажа осколками конечно печально, но не критично. защитить кондиционер или всу проще, чем бк, при их поражении танк не страдает критически. При этом от крупных (152мм-155мм) осколков нужно бронирование порядка 30 стального эквивалента, что выполняется в рамках мер усиления крыши (над мто - разнесенное бронирование, жидкостная преграда, над бк разнесенная броня крыши башни и противоосколочного слоя, над капсулой экипажа просто порядка 40 мм стали, но у него скромная проекция)

ворпос защиты приборов наблюдения важен, но сложно решаем в полной мере (из-за потребных апертур, необходимости панарамного обзора итп).

проблема использования ниши (или контейнера) в том, что понижается защищеность танка с флангов (большая проекция со слабой защитой) и в углах безопасного маневрирования, т.е. в любых ракурсах (кроме как прямо в лоб).



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 21:15 
ikalugin писал(а):
(proportional navigation)


Метод пропорционального наведения не имеет отношения к прицелу в какое-то место танка, это очень грубо говоря, алгоритм вида "Цель слева от вектора полета на N градусов, рули на N*M градусов влево". Где M может быть жестко задан (в самых примитивных системах) или являться результатом непрерывного решения сложной системы уравнений по данным кучи датчиков.

Есть весьма распространенные алгоритмы "ПН с опережением" и "ПН с запаздыванием", которые могут дать подобный эффект при медленном снаряде и быстром танке, но не само по себе ПН, это просто алгоритм работы рулевых машинок.

ikalugin писал(а):
над мто - разнесенное бронирование, жидкостная преграда, над бк разнесенная броня крыши башни и противоосколочного слоя, над капсулой экипажа просто порядка 40 мм стали, но у него скромная проекция


Где можно почитать о этом?


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 3 из 454 [ Сообщений: 13597 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 454  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB