Текущее время: 28 мар 2024, 15:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 411 из 454 [ Сообщений: 13597 ]  На страницу Пред.  1 ... 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414 ... 454  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 21 дек 2021, 13:35 

Зарегистрирован: 14 май 2015, 19:32
Сообщений: 96
konstine неплохая схема, но есть два нюанса, которые я покритикую.
Первое, ВЛД обновлённой версии у вас получилась несколько излишне курносой. Судя по фото верхние модули ДЗ не укорачивались, поэтому я склоняюсь к мысли, что возможно верны предположение о их более пологом угле размещения.
Второе нарисованный почти треугольный контур основного бронирования образует крайне неравномерную защитную конфигурацию, где вверху пусто, а внизу густо.
В действительности вероятней всего верху спереди лобовое бронирование начинается сразу под оконечностями верхних модулей ДЗ, а снизу позади заканчивается вместе с НЛД. В результате должны получится две немного наклонённые назад и примерно параллельные плоскости, формирующие равнопрочное бронирование.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 22 дек 2021, 03:45 

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03
Сообщений: 942
Deyman писал(а):
Судя по фото верхние модули ДЗ не укорачивались, поэтому я склоняюсь к мысли, что возможно верны предположение о их более пологом угле размещения.

Именно что стали короче. Геометрия...
Углы не будут менять, они оптимальны...

Deyman писал(а):
Второе нарисованный почти треугольный контур основного бронирования образует крайне неравномерную защитную конфигурацию, где вверху пусто, а внизу густо.В действительности вероятней всего верху спереди лобовое бронирование начинается сразу под оконечностями верхних модулей ДЗ, а снизу позади заканчивается вместе с НЛД. В результате должны получится две немного наклонённые назад и примерно параллельные плоскости, формирующие равнопрочное бронирование.

К такой форме давно пришли, проведено множество натурных работ, которые вылились в реальные образцы и наблюдается приемственность - 477, 187-187А-195-148.
Вы схематично бы изобразили... так сложно понять.

P.S. собственно, о чем ранее и писалось, как бы "новые" конструктора не пытались завуалировать внешне приемственность, практика привела их к проверенным и испытанным ранее решениям. Мордой Т-14 еще больше стал схож с об.195 :lol:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 22 дек 2021, 08:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Нос не то чтобы укоротили, но утолщили ВЛД и загнули часть НЛД где проушины вверх. Т.е. нос укоротился на угол загиба НЛД.
Я так дУмаю.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 22 дек 2021, 08:38 

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03
Сообщений: 942
Eldarado писал(а):
Нос не то чтобы укоротили, но утолщили ВЛД и загнули часть НЛД где проушины вверх. Т.е. нос укоротился на угол загиба НЛД.
Я так дУмаю.

Из-за того, что в носу появилась дополнительная плоскость с проушинами, пришлось переделать весь "клюв". Наклонная часть ВЛД укоротилась и сдвинулась вперед, а горизонтальная ее часть соответственно наоборот удлинилась.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 23 дек 2021, 13:40 

Зарегистрирован: 19 июл 2021, 10:10
Сообщений: 46
konstine писал(а):
Наклонная часть ВЛД укоротилась и сдвинулась вперед, а горизонтальная ее часть соответственно наоборот удлинилась.

не факт что укоротился массив стали. Там ведь модули ДЗ. Если поснимать их, то конструктив скорее всего, такой же.
Ну и новый нос позволил усилить крылья.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 23 дек 2021, 19:43 

Зарегистрирован: 14 май 2015, 19:32
Сообщений: 96
konstine писал(а):
Именно что стали короче. Геометрия...

На старой версии верхняя ДЗ начинается только после кожухов ЭМТ, а у новой эти кожухи похоже установлены прямо поверх ДЗ изрядно скрывая их длину. Плюс разные ракурсы, как я заметил влияние этого на оценку размеров и углов в данном случая очень серьёзно. В результате мы видим укорочение, которого в действительности может и нет. И самое главное, моя претензия вообще-то касалась соединения ДЗ с корпусом танка, которые у старой и новой версии абсолютно идентичны.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 23 дек 2021, 21:30 

Зарегистрирован: 14 май 2015, 19:32
Сообщений: 96
Вложение:
152.jpg


Вот что так, без кучи нюансов в которых я просто не чувствую достаточно компетентным, да и просто не настолько интересуюсь подобным, чтоб их продумать. Тонкие синие линии показывают примерный габарит бронирования, их параллельность обеспечивает равнопрочный габарит по изрядной высоте массива - белые линии примерно равной длины. В целом всё это должно походить на лобовое бронирование башни Т-90. Для сравнения разница в габарите твоего варианта (чёрные линии) достигает почти 2.5 раз.
В дополнение нарисовал моё виденье изменения конфигурации ДЗ с одной идей, которая пришла мне уже после предыдущего комментария. Думаю ДЗ на нлд это тоже касается.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 24 дек 2021, 03:11 

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03
Сообщений: 942
mr_tank писал(а):
не факт что укоротился массив стали. Там ведь модули ДЗ. Если поснимать их, то конструктив скорее всего, такой же.

Речь конечно же про ВЛД/НЛД "клюва" НДЗ. Корпус машины и бронирование не трогали.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 24 дек 2021, 03:53 

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03
Сообщений: 942
Deyman писал(а):
На старой версии верхняя ДЗ начинается только после кожухов ЭМТ, а у новой эти кожухи похоже установлены прямо поверх ДЗ изрядно скрывая их длину.

Кожухи ЭМТ установлены не на ДЗ, а на крышки загрузки ВВ этой самой ДЗ
Тогда это были крышки для блоков НЛД, сейчас это крышки для "торцевых" блоков ДЗ.
Deyman писал(а):
В результате мы видим укорочение, которого в действительности может и нет.
Блок ДЗ ВЛД укоротился и сдвинулся вперед (см вложение)
Deyman писал(а):
И самое главное, моя претензия вообще-то касалась соединения ДЗ с корпусом танка, которые у старой и новой версии абсолютно идентичны.
Тонкие синие линии показывают примерный габарит бронирования, их параллельность обеспечивает равнопрочный габарит по изрядной высоте массива - белые линии примерно равной длины.
Для сравнения разница в габарите твоего варианта (чёрные линии) достигает почти 2.5 раз.
Белой прозрачностью я и не показывал габарит и вообще не касался темы основного бронирования, а просто показывал часть корпуса...
Вообще, я же не зря упомянул 477,187,195...
Особо внимательные и анализирующие прекрасно могут увидеть откуда начинается и где заканчивается габарит бронирования и под каким углом на Т-14. И прикинуть его габарит соответственно. :lol:
То что Вы нарисовали, очень далеко до реальности.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 24 дек 2021, 19:35 

Зарегистрирован: 14 май 2015, 19:32
Сообщений: 96
Никаких признаков сохранения крышек под кожухами на новой версии лично я не вижу. И в то, что ДЗ с рациональными наклоном укоротили ради некой "торцевой" сомнительной эффективности я точно не поверю. Гораздо правдоподобней мне кажется, что нижнюю ДЗ укоротили и перевели под загрузку через низ, потому что этот острый нос был неудобен, не эффективен при работе ДЗ и был ослаблением конструкции.
Главная кривизна на твоей схемы это наличие некой горизонтальной проставки между корпусам и элементами ДЗ, которую, по твоему мнению, и удлинили на новой версии. По мне же эта "ступенька" является исключительно верхним торцом ДЗ, которая, соответственно, лежит непосредственно на броне корпуса. И как это изменилось на новой версии мне по имеющимся фото пока не особо ясно. Хорошего вида сверху не хватает.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 24 дек 2021, 20:07 

Зарегистрирован: 14 май 2015, 19:32
Сообщений: 96
Совсем забыл, видео же от УВЗ вышло. Есть хорошие ракурсы, к сожелению без возможности разглядеть детали. Но видно, что "ступенька" изрядно расширилась, это уже не узкая полосочка шириной с один блок ДЗ.
phpBB [video]

https://youtu.be/FwvKueGTrdQ


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 24 дек 2021, 20:36 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12209
Откуда: Нижний Новгород
8-)



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 25 дек 2021, 12:35 

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 15:31
Сообщений: 59
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 25 дек 2021, 21:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5568
Ребят! Я на 100% уверен, что эффективность бронирования проверяют задолго до появления окончательного облика танка. Делают условное корыто, на него - нужный элемент брони и ДЗ, и обстреливают всем имеющимся. Так что переделку произвели не по причине эффективности, а по результатам эксплуатации. Например, при погрузке возникали проблемы или при столкновении с естественными препятствиями.



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 26 дек 2021, 14:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Тут был оффтоп. В следующий раз будет бан, ибо это уже злостный рецидив.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 03:40 

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 00:14
Сообщений: 37
А еще изменения могли быть из технологических соображений. Т.е. защита не лучше и не хуже, просто делать легче.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 06:48 

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03
Сообщений: 942
Deyman писал(а):
И в то, что ДЗ с рациональными наклоном укоротили ради некой "торцевой" сомнительной эффективности я точно не поверю. Гораздо правдоподобней мне кажется, что нижнюю ДЗ укоротили и перевели под загрузку через низ, потому что этот острый нос был неудобен, не эффективен при работе ДЗ и был ослаблением конструкции.

Взаимоисключающие фразы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 06:50 

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03
Сообщений: 942
ЦАРь писал(а):
Ребят! Я на 100% уверен, что эффективность бронирования проверяют задолго до появления окончательного облика танка. Делают условное корыто, на него - нужный элемент брони и ДЗ, и обстреливают всем имеющимся.
Обстрел был не простой интересующей конструкции, а всей машины.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 08:50 

Зарегистрирован: 14 май 2015, 19:32
Сообщений: 96
Моя версия изменений:серым крыло, жёлтым старая конфигурация, красным новая.
Вложение:
125.jpg


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 09:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Deyman +100500



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 12:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Diplodocus писал(а):
Тут был оффтоп. В следующий раз будет бан, ибо это уже злостный рецидив.

Это надо обсудить, так нельзя. Это похоже на репрессию инфохолуйской системы, привет Vaal.
Власть надо драть как сидрову козу, если вы ее защищаете. Или в чем оффтоп?
Я лишь предложил обратить внимание на общие черты в разработке новых платформ бронетехники, без перебора.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 14:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Diplodocus, послушай сюда, "борец за права", здесь обсуждается танк Т-14, Бумеранг и Курганец обсуждаются в других ветках форума.
У тебя будет месяц, чтобы сходить к психотерапевту и начать разбираться со своими подростковыми травмами от "инфохолуйской системы".



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 17:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8790
konstine писал(а):
ЦАРь писал(а):
Ребят! Я на 100% уверен, что эффективность бронирования проверяют задолго до появления окончательного облика танка. Делают условное корыто, на него - нужный элемент брони и ДЗ, и обстреливают всем имеющимся.
Обстрел был не простой интересующей конструкции, а всей машины.

Это уже в рамках ГСИ.

Судя по тому, что вот уже в этом/следующем году в войска, у КД литера "О1" уже, ГСИ прошли успешно.

Менять схему бронирования, - это снова ГСИ. Долго и дорого. Должны быть очень серьезные причины.
Впрочем, мы не знаем, каковы были прототипы, представленные на баллистические испытания в рамках ГСИ...



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 28 дек 2021, 04:24 

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03
Сообщений: 942
Vaal писал(а):
Судя по тому, что вот уже в этом/следующем году в войска, у КД литера "О1" уже,

Обстрел производился не в прошлом и не позапрошлом году, а гораздо раньше.
Vaal писал(а):
ГСИ прошли успешно.

Они еще не прошли.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 28 дек 2021, 04:57 

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03
Сообщений: 942
Мне думается так или так


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 28 дек 2021, 22:15 

Зарегистрирован: 14 май 2015, 19:32
Сообщений: 96
Версия насчёт того, что верхнюю ДЗ сделали поверх нижней, а не как в старой версии наоборот, выглядит довольно интересной. Судя по фото между этим плоским носом и ВЛД где-то 90 градусов и есть.

Вложение:
ec0Brin9X6U.jpg


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 19 янв 2022, 17:24 

Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46
Сообщений: 1496
Deyman писал(а):
Версия насчёт того, что верхнюю ДЗ сделали поверх нижней, а не как в старой версии наоборот, выглядит довольно интересной. Судя по фото между этим плоским носом и ВЛД где-то 90 градусов и есть.


Не знаю, важно ли все это. Думаю, что РПГ, ПТРК и БПЛА для таков куда опаснее, чем гипотетический лом. Я так и не понял, как платформа защищена от Javelin и прочих "пустил-забыл". Многоспектральные дымы, это конечно хорошо, но явно недостаточно для современных комплексов, которые способны рассчитать скорость, направление и расстояние до цели при визуальной потере.

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=F6dnbTRsZUU


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 19 янв 2022, 20:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
CG, ты вроде производишь впечатление умного человека, а не можешь понять элементарной вещи: никто тебе на форуме на расскажет, как новейший танк защищается от наиболее опасных средств поражения.
Так что так и передай своему куратору в Лэнгли, или откуда он там, пусть работают по-старинке: агентура, подкуп, шантаж :roll:



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 06 фев 2022, 10:22 

Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19
Сообщений: 370
Читал про подвеску Меркавы здесь:
https://oleggranovsky.livejournal.com/446603.html
И там, в статье, приведены типы подвесок у всех современных танков.
Так вот у Арматы значится "активная, гидропневматическая". Фигасе, что правда?
Не ожидал, что-то)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 06 фев 2022, 11:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Еще до показа танка, нашими двумя танковыми экспертами выкладывались материалы по работе над такими типами подвески в РСФСР. Сейчас ясно, что подвеска аналогична Т-72, в которой применили регулируемые амортизаторы (судя по кадрам срельбы, в которых танк может либо раскачиваться, либо нет)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 411 из 454 [ Сообщений: 13597 ]  На страницу Пред.  1 ... 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414 ... 454  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB