|
Автор |
Сообщение |
Deyman
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 дек 2021, 13:35 |
Зарегистрирован: 14 май 2015, 19:32 Сообщений: 96
|
konstine неплохая схема, но есть два нюанса, которые я покритикую. Первое, ВЛД обновлённой версии у вас получилась несколько излишне курносой. Судя по фото верхние модули ДЗ не укорачивались, поэтому я склоняюсь к мысли, что возможно верны предположение о их более пологом угле размещения. Второе нарисованный почти треугольный контур основного бронирования образует крайне неравномерную защитную конфигурацию, где вверху пусто, а внизу густо. В действительности вероятней всего верху спереди лобовое бронирование начинается сразу под оконечностями верхних модулей ДЗ, а снизу позади заканчивается вместе с НЛД. В результате должны получится две немного наклонённые назад и примерно параллельные плоскости, формирующие равнопрочное бронирование.
|
|
|
|
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 22 дек 2021, 03:45 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 942
|
Deyman писал(а): Судя по фото верхние модули ДЗ не укорачивались, поэтому я склоняюсь к мысли, что возможно верны предположение о их более пологом угле размещения. Именно что стали короче. Геометрия... Углы не будут менять, они оптимальны... Deyman писал(а): Второе нарисованный почти треугольный контур основного бронирования образует крайне неравномерную защитную конфигурацию, где вверху пусто, а внизу густо.В действительности вероятней всего верху спереди лобовое бронирование начинается сразу под оконечностями верхних модулей ДЗ, а снизу позади заканчивается вместе с НЛД. В результате должны получится две немного наклонённые назад и примерно параллельные плоскости, формирующие равнопрочное бронирование. К такой форме давно пришли, проведено множество натурных работ, которые вылились в реальные образцы и наблюдается приемственность - 477, 187-187А-195-148. Вы схематично бы изобразили... так сложно понять. P.S. собственно, о чем ранее и писалось, как бы "новые" конструктора не пытались завуалировать внешне приемственность, практика привела их к проверенным и испытанным ранее решениям. Мордой Т-14 еще больше стал схож с об.195
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 22 дек 2021, 08:27 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 22 дек 2021, 08:38 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 942
|
Eldarado писал(а): Нос не то чтобы укоротили, но утолщили ВЛД и загнули часть НЛД где проушины вверх. Т.е. нос укоротился на угол загиба НЛД. Я так дУмаю. Из-за того, что в носу появилась дополнительная плоскость с проушинами, пришлось переделать весь "клюв". Наклонная часть ВЛД укоротилась и сдвинулась вперед, а горизонтальная ее часть соответственно наоборот удлинилась.
|
|
|
|
|
mr_tank
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 23 дек 2021, 13:40 |
Зарегистрирован: 19 июл 2021, 10:10 Сообщений: 46
|
konstine писал(а): Наклонная часть ВЛД укоротилась и сдвинулась вперед, а горизонтальная ее часть соответственно наоборот удлинилась. не факт что укоротился массив стали. Там ведь модули ДЗ. Если поснимать их, то конструктив скорее всего, такой же. Ну и новый нос позволил усилить крылья.
|
|
|
|
|
Deyman
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 23 дек 2021, 19:43 |
Зарегистрирован: 14 май 2015, 19:32 Сообщений: 96
|
konstine писал(а): Именно что стали короче. Геометрия... На старой версии верхняя ДЗ начинается только после кожухов ЭМТ, а у новой эти кожухи похоже установлены прямо поверх ДЗ изрядно скрывая их длину. Плюс разные ракурсы, как я заметил влияние этого на оценку размеров и углов в данном случая очень серьёзно. В результате мы видим укорочение, которого в действительности может и нет. И самое главное, моя претензия вообще-то касалась соединения ДЗ с корпусом танка, которые у старой и новой версии абсолютно идентичны.
|
|
|
|
|
Deyman
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 23 дек 2021, 21:30 |
Зарегистрирован: 14 май 2015, 19:32 Сообщений: 96
|
Вложение: 152.jpg Вот что так, без кучи нюансов в которых я просто не чувствую достаточно компетентным, да и просто не настолько интересуюсь подобным, чтоб их продумать. Тонкие синие линии показывают примерный габарит бронирования, их параллельность обеспечивает равнопрочный габарит по изрядной высоте массива - белые линии примерно равной длины. В целом всё это должно походить на лобовое бронирование башни Т-90. Для сравнения разница в габарите твоего варианта (чёрные линии) достигает почти 2.5 раз. В дополнение нарисовал моё виденье изменения конфигурации ДЗ с одной идей, которая пришла мне уже после предыдущего комментария. Думаю ДЗ на нлд это тоже касается.
|
|
|
|
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 24 дек 2021, 03:11 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 942
|
mr_tank писал(а): не факт что укоротился массив стали. Там ведь модули ДЗ. Если поснимать их, то конструктив скорее всего, такой же. Речь конечно же про ВЛД/НЛД "клюва" НДЗ. Корпус машины и бронирование не трогали.
|
|
|
|
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 24 дек 2021, 03:53 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 942
|
Deyman писал(а): На старой версии верхняя ДЗ начинается только после кожухов ЭМТ, а у новой эти кожухи похоже установлены прямо поверх ДЗ изрядно скрывая их длину. Кожухи ЭМТ установлены не на ДЗ, а на крышки загрузки ВВ этой самой ДЗ Тогда это были крышки для блоков НЛД, сейчас это крышки для "торцевых" блоков ДЗ. Deyman писал(а): В результате мы видим укорочение, которого в действительности может и нет. Блок ДЗ ВЛД укоротился и сдвинулся вперед (см вложение) Deyman писал(а): И самое главное, моя претензия вообще-то касалась соединения ДЗ с корпусом танка, которые у старой и новой версии абсолютно идентичны. Тонкие синие линии показывают примерный габарит бронирования, их параллельность обеспечивает равнопрочный габарит по изрядной высоте массива - белые линии примерно равной длины. Для сравнения разница в габарите твоего варианта (чёрные линии) достигает почти 2.5 раз. Белой прозрачностью я и не показывал габарит и вообще не касался темы основного бронирования, а просто показывал часть корпуса... Вообще, я же не зря упомянул 477,187,195... Особо внимательные и анализирующие прекрасно могут увидеть откуда начинается и где заканчивается габарит бронирования и под каким углом на Т-14. И прикинуть его габарит соответственно. То что Вы нарисовали, очень далеко до реальности.
|
|
|
|
|
Deyman
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 24 дек 2021, 19:35 |
Зарегистрирован: 14 май 2015, 19:32 Сообщений: 96
|
Никаких признаков сохранения крышек под кожухами на новой версии лично я не вижу. И в то, что ДЗ с рациональными наклоном укоротили ради некой "торцевой" сомнительной эффективности я точно не поверю. Гораздо правдоподобней мне кажется, что нижнюю ДЗ укоротили и перевели под загрузку через низ, потому что этот острый нос был неудобен, не эффективен при работе ДЗ и был ослаблением конструкции. Главная кривизна на твоей схемы это наличие некой горизонтальной проставки между корпусам и элементами ДЗ, которую, по твоему мнению, и удлинили на новой версии. По мне же эта "ступенька" является исключительно верхним торцом ДЗ, которая, соответственно, лежит непосредственно на броне корпуса. И как это изменилось на новой версии мне по имеющимся фото пока не особо ясно. Хорошего вида сверху не хватает.
|
|
|
|
|
Deyman
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 24 дек 2021, 20:07 |
Зарегистрирован: 14 май 2015, 19:32 Сообщений: 96
|
Совсем забыл, видео же от УВЗ вышло. Есть хорошие ракурсы, к сожелению без возможности разглядеть детали. Но видно, что "ступенька" изрядно расширилась, это уже не узкая полосочка шириной с один блок ДЗ. https://youtu.be/FwvKueGTrdQ
|
|
|
|
|
DYX
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 25 дек 2021, 12:35 |
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 15:31 Сообщений: 59
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 25 дек 2021, 21:27 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Ребят! Я на 100% уверен, что эффективность бронирования проверяют задолго до появления окончательного облика танка. Делают условное корыто, на него - нужный элемент брони и ДЗ, и обстреливают всем имеющимся. Так что переделку произвели не по причине эффективности, а по результатам эксплуатации. Например, при погрузке возникали проблемы или при столкновении с естественными препятствиями.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 26 дек 2021, 14:24 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
Тут был оффтоп. В следующий раз будет бан, ибо это уже злостный рецидив.
|
|
|
|
|
Hazard
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 27 дек 2021, 03:40 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 00:14 Сообщений: 37
|
А еще изменения могли быть из технологических соображений. Т.е. защита не лучше и не хуже, просто делать легче.
|
|
|
|
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 27 дек 2021, 06:48 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 942
|
Deyman писал(а): И в то, что ДЗ с рациональными наклоном укоротили ради некой "торцевой" сомнительной эффективности я точно не поверю. Гораздо правдоподобней мне кажется, что нижнюю ДЗ укоротили и перевели под загрузку через низ, потому что этот острый нос был неудобен, не эффективен при работе ДЗ и был ослаблением конструкции. Взаимоисключающие фразы.
|
|
|
|
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 27 дек 2021, 06:50 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 942
|
ЦАРь писал(а): Ребят! Я на 100% уверен, что эффективность бронирования проверяют задолго до появления окончательного облика танка. Делают условное корыто, на него - нужный элемент брони и ДЗ, и обстреливают всем имеющимся. Обстрел был не простой интересующей конструкции, а всей машины.
|
|
|
|
|
Deyman
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 27 дек 2021, 08:50 |
Зарегистрирован: 14 май 2015, 19:32 Сообщений: 96
|
Моя версия изменений:серым крыло, жёлтым старая конфигурация, красным новая. Вложение: 125.jpg
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 27 дек 2021, 09:13 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 27 дек 2021, 12:32 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
Diplodocus писал(а): Тут был оффтоп. В следующий раз будет бан, ибо это уже злостный рецидив. Это надо обсудить, так нельзя. Это похоже на репрессию инфохолуйской системы, привет Vaal. Власть надо драть как сидрову козу, если вы ее защищаете. Или в чем оффтоп? Я лишь предложил обратить внимание на общие черты в разработке новых платформ бронетехники, без перебора.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 27 дек 2021, 14:23 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 27 дек 2021, 17:09 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
konstine писал(а): ЦАРь писал(а): Ребят! Я на 100% уверен, что эффективность бронирования проверяют задолго до появления окончательного облика танка. Делают условное корыто, на него - нужный элемент брони и ДЗ, и обстреливают всем имеющимся. Обстрел был не простой интересующей конструкции, а всей машины. Это уже в рамках ГСИ. Судя по тому, что вот уже в этом/следующем году в войска, у КД литера "О1" уже, ГСИ прошли успешно. Менять схему бронирования, - это снова ГСИ. Долго и дорого. Должны быть очень серьезные причины. Впрочем, мы не знаем, каковы были прототипы, представленные на баллистические испытания в рамках ГСИ...
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 28 дек 2021, 04:24 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 942
|
Vaal писал(а): Судя по тому, что вот уже в этом/следующем году в войска, у КД литера "О1" уже, Обстрел производился не в прошлом и не позапрошлом году, а гораздо раньше. Vaal писал(а): ГСИ прошли успешно. Они еще не прошли.
|
|
|
|
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 28 дек 2021, 04:57 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 942
|
|
|
|
|
Deyman
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 28 дек 2021, 22:15 |
Зарегистрирован: 14 май 2015, 19:32 Сообщений: 96
|
Версия насчёт того, что верхнюю ДЗ сделали поверх нижней, а не как в старой версии наоборот, выглядит довольно интересной. Судя по фото между этим плоским носом и ВЛД где-то 90 градусов и есть. Вложение: ec0Brin9X6U.jpg
|
|
|
|
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 19 янв 2022, 17:24 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1496
|
Deyman писал(а): Версия насчёт того, что верхнюю ДЗ сделали поверх нижней, а не как в старой версии наоборот, выглядит довольно интересной. Судя по фото между этим плоским носом и ВЛД где-то 90 градусов и есть. Не знаю, важно ли все это. Думаю, что РПГ, ПТРК и БПЛА для таков куда опаснее, чем гипотетический лом. Я так и не понял, как платформа защищена от Javelin и прочих "пустил-забыл". Многоспектральные дымы, это конечно хорошо, но явно недостаточно для современных комплексов, которые способны рассчитать скорость, направление и расстояние до цели при визуальной потере. https://www.youtube.com/watch?v=F6dnbTRsZUU
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 19 янв 2022, 20:15 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
CG, ты вроде производишь впечатление умного человека, а не можешь понять элементарной вещи: никто тебе на форуме на расскажет, как новейший танк защищается от наиболее опасных средств поражения. Так что так и передай своему куратору в Лэнгли, или откуда он там, пусть работают по-старинке: агентура, подкуп, шантаж
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
|
AD180
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 фев 2022, 10:22 |
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19 Сообщений: 370
|
Читал про подвеску Меркавы здесь: https://oleggranovsky.livejournal.com/446603.html И там, в статье, приведены типы подвесок у всех современных танков. Так вот у Арматы значится "активная, гидропневматическая". Фигасе, что правда? Не ожидал, что-то)
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 фев 2022, 11:30 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
Еще до показа танка, нашими двумя танковыми экспертами выкладывались материалы по работе над такими типами подвески в РСФСР. Сейчас ясно, что подвеска аналогична Т-72, в которой применили регулируемые амортизаторы (судя по кадрам срельбы, в которых танк может либо раскачиваться, либо нет)
|
|
|
|
|
|
|