Текущее время: 28 мар 2024, 20:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 392 из 454 [ Сообщений: 13597 ]  На страницу Пред.  1 ... 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395 ... 454  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 24 апр 2020, 19:21 

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1554
Все бы глянули без кожухов, но нету.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 06 июн 2020, 11:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7228
Это в одном маштабе или нет?
Изображение



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 06 июн 2020, 13:46 

Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47
Сообщений: 389
гело писал(а):
Это в одном маштабе или нет?
Изображение


КМК нет. Или не очень точно. Плюс резолюция небольшая.

Отсюда https://yadi.sk/d/b7CWq_OJCwFD3A/477
Скачайте файл komp.jpg


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 06 июн 2020, 17:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7228
Стоян писал(а):
КМК нет. Или не очень точно. Плюс резолюция небольшая.

На 195 экипаж сидел в ряд на Т-14 треугольником.Защищенность если это так,должна быть выше.А остальное поухудшали.В общем все свелось к очередному большому попилу эффективными менеджерами...



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 06 июн 2020, 19:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
гело писал(а):
В общем все свелось к очередному большому попилу эффективными менеджерами...

Ты это... Результаты сравнительных испытаний и прочие компоновочные притязания учел?
Чтоб так безапеляционно?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 07 июн 2020, 04:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7228
Leonar писал(а):
Ты это... Результаты сравнительных испытаний и прочие компоновочные притязания учел?
Чтоб так безапеляционно?

Вот слова Маева==Итак, как отмечал генерал-полковник Сергей Александрович Маев, который с 1996 по 2003 год занимал должность начальника Главного автобронетанкового управления МО РФ и руководил разработкой танка («Объект 195»), чтобы закончить эту машину, надо было сделать еще один танк (третий экземпляр) и затратить на это около 500 миллионов рублей.

Деньги в проекте оставались порядка 700 миллионов рублей (всего на создание танка было выделено 2,2 миллиарда рублей). Надо подчеркнуть, что наша армия и ВПК переживали тогда далеко не лучшие времена, это коснулось и темы испытаний «Объекта 195».
На доводку практически готового «Объекта 195» денег пожалели, генерал-полковник Маев тогда пророчески сказал, что впоследствии потратят не 700 миллионов рублей, а гораздо больше, упростят характеристики и сделают машину, которая классом будет ниже. Он тогда буквально изрёк: «Вы сделаете «…» (незаконнорождённого потомка чистокровного благородного родителя).

Сергей Александрович как в воду глядел: только на ОКР и НИОКР платформы «Армата», по словам Владимира Путина, было потрачено 64 миллиарда рублей, не считая денег, ушедших на производство сырых Т-14 и Т-15 для парадов.====
Конечно элементная база уже другая,кое что улучшили.Но основная концепция по моему хуже и гораздо дороже.Даже особо не спеша могли модернизировать 195 .
А в дальнейшем прийдется снова пушку на 152мм менять.--опять затраты и немаленькие.Зато эффективные менеджеры себе в карман неплохо положили...
Конечно о проекте 195 не так много известно как хотелось бы но могли обойтись меньшими затратами.Вот какая на нем подвеска стояла ?



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 07 июн 2020, 08:09 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3675
Деньги есть деньги чтоб тратились. Конечно Армата в разы лучше некого субпродукта начала 2000-х. А генерал-полковник экономист, мля! Только вспомним как выглядела российская армия в ближнепостелцинском периоде.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 07 июн 2020, 10:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10
Сообщений: 2956
гело писал(а):
Leonar писал(а):
Ты это... Результаты сравнительных испытаний и прочие компоновочные притязания учел?
Чтоб так безапеляционно?

Вот слова Маева==Итак, как отмечал генерал-полковник Сергей Александрович Маев, который с 1996 по 2003 год занимал должность начальника Главного автобронетанкового управления МО РФ и руководил разработкой танка («Объект 195»), чтобы закончить эту машину, надо было сделать еще один танк (третий экземпляр) и затратить на это около 500 миллионов рублей.

Деньги в проекте оставались порядка 700 миллионов рублей (всего на создание танка было выделено 2,2 миллиарда рублей). Надо подчеркнуть, что наша армия и ВПК переживали тогда далеко не лучшие времена, это коснулось и темы испытаний «Объекта 195».
На доводку практически готового «Объекта 195» денег пожалели, генерал-полковник Маев тогда пророчески сказал, что впоследствии потратят не 700 миллионов рублей, а гораздо больше, упростят характеристики и сделают машину, которая классом будет ниже. Он тогда буквально изрёк: «Вы сделаете «…» (незаконнорождённого потомка чистокровного благородного родителя).

Сергей Александрович как в воду глядел: только на ОКР и НИОКР платформы «Армата», по словам Владимира Путина, было потрачено 64 миллиарда рублей, не считая денег, ушедших на производство сырых Т-14 и Т-15 для парадов.====
Конечно элементная база уже другая,кое что улучшили.Но основная концепция по моему хуже и гораздо дороже.Даже особо не спеша могли модернизировать 195 .
А в дальнейшем прийдется снова пушку на 152мм менять.--опять затраты и немаленькие.Зато эффективные менеджеры себе в карман неплохо положили...
Конечно о проекте 195 не так много известно как хотелось бы но могли обойтись меньшими затратами.Вот какая на нем подвеска стояла ?


http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php ... 23#p886243

caferacer писал(а):
ОХ, комрады. Вы вопросы задаете, опять надо писать статью цельную... Собственно, частично, по ентому вопросу уже беседовали. Давайте попробуем, хоть сначала продолжим пообсуждать .
Почему создавался макет, а не серия. При создании будущего серийного образца, НЕЗЯ! использовать не отлаженные основные элементы машины. Или - нужно иметь , как минимум, полное понимание того, что устройство будет доведено до надежной серии при постановки в серию всей машины. Это правило ( опять правило! :D ) нарушил Морозов при создании 64. По-человечески , с учетом обстановки и здоровья, это понятно. С профессиональной точки зрения - НЕТ, никак, причем. Это совсем непрофессионально. И явилось косвенным катализатором создания машин в той же концепции в Тагиле и Ленинграде. НО! Для концепта применение перспективных и, пусть не доведенных разработок, обычная и нужная практика. Потому, собственно, 434 - концепт. Из которого, "непомерным трудом", все-таки получили некую серию. Причем уже не нужную, на тот момент.
195 - та же проверка идей. А почему считался "серийным" , дык ужо писалось- разработчиков нужно мотивировать. :)
Почему 6" .
1. Концепция того времени хорошо иллюстрирует имеющаяся в сетях статейка Дзявко про "танк XXI века". Писалось ужо камраду Гайковерту , что ранее мы отставали от буржуев по эффективности артсистем, потому ставили больший калибр. Рейнметаллы, оне ущербные, в наших военных училищах не обучались, потому не знают, что есть "правила", кои НИЗЯ нарушать. И имеют большую энергетику при меньшем калибре. Причем это тенденция тянется еще со времен 2-ой мировой. Последний раз, оне подняли могущество БОПС, в 1.5 раза вообще не меняя пушки. Да, длинный, да тяжелый урановый лом, но , его еще нужно РАЗОГНАТЬ. Как? "Правила"-то не дають !? Другой вопрос.
На тот момент, 82 система еще доводилась, ибо "нарушители правил" еще конкурировали с сектой "свидетелей учебников". :D Эта здоровая и полезная конкуренция хорошо видна, например, в проекте 785 и, упомянутых попытках установки 130 на т-серию. Был тендер - 2а82 и развитие м-65. Посмотрел на производителя 130 , по заданию камрадов, - завод 172. :) 65 представлена в двух вариантах. Нарезная 130, и гладкая 140. Понятна тенденция, получить нужную энергетику лома увеличением калибра. 2а82 имеется в двух вариантах. Собственно 82 - с эжектором, для классики. И 2А82-1м, для 148. Опять же, на момент создания 195, могущество 2а83 превосходило обе системы раза в полтора. Помимо первых опытов с подкалиберными стабилизаторами сердечника, там еще и отличные могучие ОФы с подрывом на траектории и, естественно, КС и ракеты большего калибра воронки.
К тому же, успешные опыты с ЛП-83 от Буревесника на 292.
2. Дзявко, как квалифицированный спец, умолчал еще об одном аспекте тогдашней доктрины. Это спец. БЧ. Предполагалось, что ком полка будет иметь в командирской машине несколько подобных устройств... И все предлагаемые системы большого калибра имели два варианта стволов. Нарезной и гладкий. Система от "буревестника", например, допускает смену ствола с сохранением казенной части.
Еще одной причиной массового перехода на 152 , называлась унификация с артиллерией сухопутного и морского базирования. Это , коньячно, не совсем неправильно, ибо танковая пушка , она специфична, потому имеет и свои решения по выстрелам.
3. По данным причинам, 6" и был принят основным калибром для перспективы. Это касается и модернизации т-серии (292) и новых разработок , 477 и Ко, 195, 299 и пр.
Т.Е. формировалась концепция той самой тяжелой платформы, реализуемую нонче в 148 и Ко.
4. Вы правы, перевооружение на 152 тянет за собой и существенные недостатки.
- Габариты системы и БК, т.е. сложность компоновки БО и обеспечения безопасности. Эта задача решена только в 195 и 299. И то в соответствующих габаритах.
- перестройка производства, перенасыщение складов, логистика... Дорого.
-отсутствие всякой унификации с существующими машинами и арсеналами,
-....
В современной концепции добавилось еще:
- отсутствие необходимости спец. БЧ;
- отсутствие танковых целей, для которых необходимо более 125 мм;
- победа "нарушителей правил", обеспечивающая 2а82 нужные характеристики...
Переделка 195 под 125 будет совсем кривая. Ибо конструктивные решения машины подобное НЕ предусматривали. Будет масса аквариумов и пр. НА тот момент концепция модульности только формировалась, на основе того же опыта 195.
Уфф. Далее не имею времени. Уж звиняйте.


Ну и как писали: невозможно было начать массовое производство 195. К тому-же сколько их было? Два. Какие испытания, опытная эксплуатация и тд? Его бы доводили не намного меньше + решения с 90х годов.



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 07 июн 2020, 11:29 

Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47
Сообщений: 389
Судя по чертежам Паралая опорная поверхность у Т-14 выше чем у Т-95. Плюс пришел на свете и Т-15. Новая подвеска говорили легче на 1000 кг что ушло на усиление брони. Новая пушка намного реальнее чем недоведеная 152мм (ходят в сети числа о ресурсе - 280 выстрелов). Новая сталь (специално для Арматы) и оборудование. Конечно многое можно применить на старом проекте но после какого то порога надо переходить на нового. Реално от старого почти ничего не осталось - двигатель и подобная компоновка (даже гусениицы обновили).
А генерал конечно что будет эмоционален. У него отняли ребенка. Только ребенок уже повзрослел и появилась замена. :oops:
Реальные углы брони (внутри) мы не знаем. В этом плане чертежи только предположителые. Но думаю кое что поменялось. То что видим это углы поверхности, где стоит динамическая защита. А там явно сделали перемены.
Ясно что идет доводка, но пока в мире ничего подобного нету. А субъективная реакция будет всегда.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 07 июн 2020, 11:56 

Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47
Сообщений: 389
Плюс были и проблемы с Т-95. Очень старая информация об автомате заряжания. Говорили что не работает надеждно и вернули (после изпитаниях) для доработки.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 07 июн 2020, 15:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Всё это бесполезно против секты свидетелей сломанного меча империи :roll:



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 07 июн 2020, 16:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 8608
Откуда: Челябинск
Ещё говорили, что в "серии" Т-95 стоил-бы чуть дешевле тяжёлого истребителя.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 07 июн 2020, 18:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7228
Летун писал(а):
Ещё говорили, что в "серии" Т-95 стоил-бы чуть дешевле тяжёлого истребителя.

--А Т-14 будет стоить чуть дороже...



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 07 июн 2020, 19:44 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3675
Т-14 в серии будет стоит сколько нужно. Рано обсуждать ценник.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 07 июн 2020, 20:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 8608
Откуда: Челябинск
Цитата:
А Т-14 будет стоить чуть дороже...

Как там в 2030 году? Жопный грипп победили?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 07 июн 2020, 20:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05
Сообщений: 696
К Т-14 видеться два концептуальных вопроса. Первый обзор экипажа, и про это фиг мы что узнаем ибо это на нём надо катать и воевать. Второй как-то не особо поднимается но меня интересует. Стойкость его башни к различным обстрелам. Кожуха и основной башни. Не слабое ли это место? Сколько и чего она держит с разных сторон? Ну есть еще вопрос к двигателю, но это всё слухи.

От Т-95 жалко только отсутствие 2А42, это же так круто когда много стволов :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 07 июн 2020, 23:06 

Зарегистрирован: 05 янв 2018, 19:42
Сообщений: 289
Wicked писал(а):
Ну есть еще вопрос к двигателю, но это всё слухи.

Вопрос к двигателю - это даже не слухи, это высер про третичную НИР, с основным двигателем вообще никак не связанную.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 08 июн 2020, 00:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10
Сообщений: 2956
Wicked писал(а):
Второй как-то не особо поднимается но меня интересует. Стойкость его башни к различным обстрелам. Кожуха и основной башни. Не слабое ли это место? Сколько и чего она держит с разных сторон? Ну есть еще вопрос к двигателю, но это всё слухи.


Это уже 5 лет назад обсуждали. По идее в лоб только маска. С ней ничего не сделаешь. С углов безопасного маневрирования тоже неплохо.



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 08 июн 2020, 00:50 

Зарегистрирован: 28 июл 2014, 18:03
Сообщений: 380
Wicked писал(а):
К Т-14 видеться два концептуальных вопроса. Первый обзор экипажа, и про это фиг мы что узнаем ибо это на нём надо катать и воевать. Второй как-то не особо поднимается но меня интересует. Стойкость его башни к различным обстрелам. Кожуха и основной башни. Не слабое ли это место? Сколько и чего она держит с разных сторон? Ну есть еще вопрос к двигателю, но это всё слухи.

От Т-95 жалко только отсутствие 2А42, это же так круто когда много стволов :)


Артиллерия любой танк отправит как минимум в ремонт. ;) Лишь бы ей умели пользоваться.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 08 июн 2020, 01:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59
Сообщений: 959
Мнится мне что 152 перебор, а 125 недобор.

Оптимум как по мне 135-мм ЭТХП. Немчура вон в казеннике уже 7000 атм имеет. Но еще важна кривая давлений по длине канала ствола. Это даст ЭТХП.

БПСы чуток толще станут, оболочка сердечника понадобится очень прочная для компенсации работы ДЗ. Ну и для компенсации изгиба при вылете из канала ствола.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 08 июн 2020, 02:50 

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1554
Про то, что обзор будет хуже: Несколько лет назад на выставке видео крутили такое Изображение
Так что мешает тем же самым заняться на танке? Тем более, что у него постоянный круговой обзор. Все более менее странные цели будут тупо подсвечены. Обученными нейросетями в современном мире вообще никого не удивить.
Про фугас: У нас как бы увеличили в размере автомат заряжания, и что мешает всед за ним выдать фугасный выстрел большего удлинения? Да будет меньше, чем у 152, но больше, чем предыдущий.
А про Спец БЧ это всё таки не танковое дело, когда есть артиллерия.
Ну про стоимость Объекта 195, кто-то говорил, что он на значительную часть был титановый, что не много выбивается из класса "дёшево".
30мм конечно было прикольно, но это всё таки был компромисс из-за 14 выстрелов для основного орудия.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 11:22 

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03
Сообщений: 942
гело писал(а):
Это в одном маштабе или нет?
да


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 11:26 

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03
Сообщений: 942
гело писал(а):
На 195 экипаж сидел в ряд на Т-14 треугольником.

Зачем сочинять? Всё идентично.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 12:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7228
RusWin писал(а):
конечно было прикольно, но это всё таки был компромисс из-за 14 выстрелов для основного орудия.

--Это где вы такие цифры взяли.Вообще пишут что 40



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 13:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
гело, пиши, что 60. Всё равно никто не перепроверит, но виртуальная победа над Арматой будет обеспечена :mrgreen:



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 13:26 

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1554
гело писал(а):
--Это где вы такие цифры взяли.Вообще пишут что 40

Так из патентов на Объект 195.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 16:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
гело писал(а):
Вообще пишут что 40

40 152мм дрынов раздельного заряжания?
50 в мсте-с
70 пишуть за коалицию.
Где в об. 195 можно 40 разместить... Хз


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 18:43 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12211
Откуда: Нижний Новгород
24 в карусели и всё наверное, поэтому на борту ещё и 30 мм ствол

Изображение



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 18:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7228
paralay писал(а):
24 в карусели и всё наверное, поэтому на борту ещё и 30 мм ствол

__Саша судя по твоему рисунку экипаж 2 чел???
Возможно что еще так распихали остальные выстрелы по БОили между ним и МТО?



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 19:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4193
гело писал(а):
Саша судя по твоему рисунку экипаж 2 чел???


это с чего такие выводы?

гело писал(а):
Возможно что еще так распихали остальные выстрелы по БО или между ним и МТО?


А зачем в необитаемом БО что-то распихивать? Между БО и МТО - бак

короче лично я вопросов не понял...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 392 из 454 [ Сообщений: 13597 ]  На страницу Пред.  1 ... 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395 ... 454  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB