|
Автор |
Сообщение |
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 янв 2019, 13:53 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
siv62 писал(а): вы уж добавляйте, что пулялка от почившей FCS, чо стесняться об-195 также почил, а пушка и не только от него остались.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 янв 2019, 13:56 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Leonar писал(а): itpb писал(а): перспективная пушка XM360E1 с композитным стволом успешно прошла испытания и адаптацию для Абрамса. с 2002 года пилят... Цитата: Die XM360 ist eine US-amerikanische Glattrohrkanone, welche sich zwischen 2002 und 2009 in Entwicklung befand. Sie sollte dem Mounted Combat System des Future Combat Systems eine hohe Feuerkraft verleihen, vergleichbar mit einem modernen Kampfpanzer, aber auf Basis einer nur 20 Tonnen schweren Plattform. а пушки на танках как нет так и нет... видимо считают, что старой 44 калиберной пушки и старого танка пока хватает, и активно развивают БП и СУО. Впрочем, причем здесь американцы. Дискуссия возникла из-за моего уточнения, что пушка Арматы вовсе не суперновая, как поведали по Рент-ТВ. И что хорошо бы услышать про разработку современных танковых БП, вместо разработки смешных мультиков про ядерные ракеты и т.д..
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
siv62
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 янв 2019, 14:31 |
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 14:34 Сообщений: 830
|
itpb писал(а): об-195 также почил, а пушка и не только от него остались. вот и славно, уважаемый, не только мы пилим наследие великой страны, но и партнеры древностями не брезгуют.
_________________ Пораженцы и iнфохохлы: червоно дупий птiродактель нiпарнокопытный, лодочник с Нимица, справжнiй крылатый мерин известный в миру как Їкар, курильская пятница, курсовой пулемет желтых линий, жертва израильской ТВ рекламы ЦИПсО... тьфу ЦэХгэ
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 янв 2019, 14:35 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
siv62 писал(а): не только мы пилим Протестую!
|
|
|
|
|
siv62
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 янв 2019, 14:45 |
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 14:34 Сообщений: 830
|
BOND писал(а): siv62 писал(а): не только мы пилим Протестую! почему? мы законные наследники
_________________ Пораженцы и iнфохохлы: червоно дупий птiродактель нiпарнокопытный, лодочник с Нимица, справжнiй крылатый мерин известный в миру как Їкар, курильская пятница, курсовой пулемет желтых линий, жертва израильской ТВ рекламы ЦИПсО... тьфу ЦэХгэ
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 янв 2019, 14:46 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
siv62 писал(а): вот и славно, уважаемый, не только мы пилим наследие великой страны, но и партнеры древностями не брезгуют. дело даже не в том, что у конкурентов БП и СУО на несколько уровней выше. Проблема в СУО и древних БП (прежде всего ОФС) отечественного танкового парка. Напомню, что в отличие от мультяшных ядерных ракет, танки (и танкисты) участвуют в БД практически постоянно.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
siv62
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 янв 2019, 15:02 |
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 14:34 Сообщений: 830
|
itpb писал(а): дело даже не в том, что у конкурентов БП и СУО на несколько уровней выше. Проблема в СУО и древних БП (прежде всего ОФС) отечественного танкового парка. Напомню, что в отличие от мультяшных ядерных ракет, танки (и танкисты) участвуют в БД практически постоянно. чем вы уровни СУО и БП измеряете. А то как говорил один мультяшный персонаж, а в попугаях то я гораздо длинее.
_________________ Пораженцы и iнфохохлы: червоно дупий птiродактель нiпарнокопытный, лодочник с Нимица, справжнiй крылатый мерин известный в миру как Їкар, курильская пятница, курсовой пулемет желтых линий, жертва израильской ТВ рекламы ЦИПсО... тьфу ЦэХгэ
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 янв 2019, 15:26 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
siv62 писал(а): чем вы уровни СОУ и БП измеряете. А то как говорил один мультяшный персонаж, а в попугаях то я гораздо длинее. давайте рассмотрим перспективный американский ХМ1147 AMP (израильский аналог M339 Kalanit уже в серии с 2012 года) но для начала небольшой обзор https://topwar.ru/127756-kto-preduprezh ... -nato.htmlпо СУО предлагаю после БП.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 янв 2019, 15:37 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
itpb писал(а): Впрочем, причем здесь американцы. При том, что ты русофоб itpb писал(а): Дискуссия возникла из-за моего уточнения, что пушка Арматы вовсе не суперновая А какая же? что Нина есть новая... подумаешь в серию долго шла... У амеров так и не пришла, вот как придёт... Тоже будет новая:mrgreen: А то как пак фа, так нет его, зато у мериканцев аж с 95года... itpb писал(а): что хорошо бы услышать про разработку современных танковых БП В послании президент скажет, если сочтёт нужным
|
|
|
|
|
siv62
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 янв 2019, 15:41 |
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 14:34 Сообщений: 830
|
itpb писал(а): по СУО предлагаю после БП. не, давайте вернемся к карбоновой пушке. Вот поведайте нам, уважаемый, как прекрасный перспективный 120-мм карбоновый ствол может весить столько же сколько 125 мм от 2а46м
_________________ Пораженцы и iнфохохлы: червоно дупий птiродактель нiпарнокопытный, лодочник с Нимица, справжнiй крылатый мерин известный в миру как Їкар, курильская пятница, курсовой пулемет желтых линий, жертва израильской ТВ рекламы ЦИПсО... тьфу ЦэХгэ
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 янв 2019, 17:20 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Leonar писал(а): При том, что ты русофоб
ну ясно, раз нарушаю ваш мирок умиротворения мощью державы - значит русофоб )
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 янв 2019, 17:23 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Leonar писал(а): В послании президент скажет, если сочтёт нужным он постоянно что-то говорит, но это не отменяет необходимости уметь самостоятельно анализировать факты.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 янв 2019, 17:29 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
siv62 писал(а): itpb писал(а): по СУО предлагаю после БП. не, давайте вернемся к карбоновой пушке. Вот поведайте нам, уважаемый, как прекрасный перспективный 120-мм карбоновый ствол может весить столько же сколько 125 мм от 2а46м 720 кг против 1100 и он не карбоновый, а композитный. с ТТХ превосходящими примерно в 2 раза.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 янв 2019, 17:41 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Leonar писал(а): А какая же? что Нина есть новая... подумаешь в серию долго шла... У амеров так и не пришла, вот как придёт... Тоже будет новая:mrgreen: А то как пак фа, так нет его, зато у мериканцев аж с 95года...
ты упорно продолжаешь не слышать элементарную мысль: пушка арматы не новейшая разработка. Она новая в производстве, но не по созданию или технологиям. Я озвучил относительно пушки только это и недостатком указал длину, а у вас сразу стало рвать пуканы. также сказал, что по танковым БП 40 лет не паханное поле - факт. Потом возмущаетесь, что считаю некоторых оппонентов мягко говоря не совсем разумными. Потому что логики и адекватности ноль. Им за Ивана, они за Варвару.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
siv62
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 янв 2019, 17:55 |
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 14:34 Сообщений: 830
|
itpb писал(а): 720 кг против 1100 это всего лишь только труба заметьте меньшего диаметра, а есть еще затвор и автоматика, так к чему это я, вот к чему из наставления к пушке 2А46М Масса ствола с затвором и полуавтоматикой 1900 кг а у XM360 в версии для Абрамса 1865 кг itpb писал(а): и он не карбоновый, а композитный. ну ладно не будем так строги прежде всего к самому себе itpb писал(а): все верно и точно я написал и про карбон. itpb писал(а): с ТТХ превосходящими примерно в 2 раза. если бы вы почитали цели преследуемые программой в рамках которого родилось это чудо то не были бы столь категоричны The 120 mm XM360 tank gun was originally designed for the XM1202 Mounted Combat System tank component of the canceled Future Combat Systems (FCS) program of the US Army. It retains the original dimensions of the M256 smoothbore gun (aside from being fitted with a muzzle break to reduce the recoil impulse/force) and is ballistically equivalent to the M256 gun when firing the same ammunition. ну так вопрос для чего такая перспективная вундервафля в массогабаритах пушки 2A46 с баллистикой существующей M256
_________________ Пораженцы и iнфохохлы: червоно дупий птiродактель нiпарнокопытный, лодочник с Нимица, справжнiй крылатый мерин известный в миру как Їкар, курильская пятница, курсовой пулемет желтых линий, жертва израильской ТВ рекламы ЦИПсО... тьфу ЦэХгэ
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 янв 2019, 18:06 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
siv62 писал(а): itpb писал(а): 720 кг против 1100 это всего лишь только труба заметьте меньшего диаметра, а есть еще затвор и автоматика, так к чему это я, вот к чему из наставления к пушке 2А46М Масса ствола с затвором и полуавтоматикой 1900 кг а у XM360 в версии для Абрамса 1865 кг затвор и автоматика не являются "паразитной массой" для систем стабилизации и наведения. уменьшать массу казенной части смысла нет, потому что потребует увеличения пропорционально усилий на компенсацию отдачи.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
siv62
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 янв 2019, 18:10 |
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 14:34 Сообщений: 830
|
itpb писал(а): затвор и автоматика не являются "паразитной массой" для систем стабилизации и наведения. уменьшать массу казенной части смысла нет, потому что потребует увеличения пропорционально усилий на компенсацию отдачи. спасибо за теорию. Причина та какая для столь радикального снижения веса?
_________________ Пораженцы и iнфохохлы: червоно дупий птiродактель нiпарнокопытный, лодочник с Нимица, справжнiй крылатый мерин известный в миру как Їкар, курильская пятница, курсовой пулемет желтых линий, жертва израильской ТВ рекламы ЦИПсО... тьфу ЦэХгэ
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 янв 2019, 18:10 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
siv62 писал(а): ну так вопрос для чего такая перспективная вундервафля в массогабаритах пушки 2A46 с баллистикой существующей M256 основные цели были увеличить максимальное давление пороховых газов и лучшая стабильность ствола при заданной геометрии - > достигнуты.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
siv62
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 янв 2019, 18:12 |
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 14:34 Сообщений: 830
|
itpb писал(а): основные цели были увеличить максимальное давление пороховых газов и лучшая стабильность ствола при заданной геометрии - > достигнуты. серьезно? т.е. что бы увеличить давление надо было снизить вес, а может надо было ствол удлинить
_________________ Пораженцы и iнфохохлы: червоно дупий птiродактель нiпарнокопытный, лодочник с Нимица, справжнiй крылатый мерин известный в миру как Їкар, курильская пятница, курсовой пулемет желтых линий, жертва израильской ТВ рекламы ЦИПсО... тьфу ЦэХгэ
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 янв 2019, 18:15 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
siv62 писал(а): itpb писал(а): затвор и автоматика не являются "паразитной массой" для систем стабилизации и наведения. уменьшать массу казенной части смысла нет, потому что потребует увеличения пропорционально усилий на компенсацию отдачи. спасибо за теорию. Причина та какая для столь радикального снижения веса? на мой взгляд, для танковой пушки масса ствола 500 или 1500 кг - разница не слишком существенна. Меньшая масса композитного ствола - просто следствие, не думаю, что кто-то специально этим озадачивался. вот если бы уменьшить длину до максимум 4 метров и повысить стабильность ствола - было бы супер.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 янв 2019, 18:17 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
siv62 писал(а): itpb писал(а): основные цели были увеличить максимальное давление пороховых газов и лучшая стабильность ствола при заданной геометрии - > достигнуты. серьезно? т.е. что бы увеличить давление надо было снизить вес, а может надо было ствол удлинить чтобы увеличить мощность выстрела, нужно или увеличить давление (быстрые смеси) или удлинить ствол (до определенной границы естественно на более медленных смесях большего объема). описывал это парой-тройкой страниц назад. первый путь перспективней. чем прочнее и стабильней ствол, тем можно сделать его короче. Для танка длина мешает в зоне застройки и пересеченной местности (например опустить до предела ствол, находясь в положении "подъем на горку").
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
siv62
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 янв 2019, 18:21 |
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 14:34 Сообщений: 830
|
itpb писал(а): на мой взгляд, для танковой пушки масса ствола 500 или 1500 кг - разница не слишком существенна. Меньшая масса композитного ствола - просто следствие, не думаю, что кто-то специально этим озадачивался. вот если бы уменьшить длину до максимум 4 метров и повысить стабильность ствола - было бы супер. ну вот видите, вы не совсем представляете от куда ветер дует и в чем была причина в создании такого странного чуда как XM360, а призываете всех в впк все бросить и начать разрабатывать аналог. Но я вам больше скажу, для того к чему омериканцы создавали свою вундервафлю у них так и нет, а в России есть.
_________________ Пораженцы и iнфохохлы: червоно дупий птiродактель нiпарнокопытный, лодочник с Нимица, справжнiй крылатый мерин известный в миру как Їкар, курильская пятница, курсовой пулемет желтых линий, жертва израильской ТВ рекламы ЦИПсО... тьфу ЦэХгэ
|
|
|
|
|
siv62
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 янв 2019, 18:25 |
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 14:34 Сообщений: 830
|
itpb писал(а): первый путь перспективней а теперь расскажите нам как будет вести себя танк, если его карбоновый ствол обстреляет (о боже какое кощунство) маджахед из калаша
_________________ Пораженцы и iнфохохлы: червоно дупий птiродактель нiпарнокопытный, лодочник с Нимица, справжнiй крылатый мерин известный в миру как Їкар, курильская пятница, курсовой пулемет желтых линий, жертва израильской ТВ рекламы ЦИПсО... тьфу ЦэХгэ
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 янв 2019, 18:34 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
siv62 писал(а): ну вот видите, вы не совсем представляете от куда ветер дует и в чем была причина в создании такого странного чуда как XM360, а призываете всех в впк все бросить и начать разрабатывать аналог. Но я вам больше скажу, для того к чему омериканцы создавали свою вундервафлю у них так и нет, а в России есть. перечитайте внимательно мои призывы. он всего один: создание современных танковых БП что касается арматы - я выразил мнение, что это пушка первого этапа и объяснил почему. Вообще, на самом деле что там в армате - сейчас глубоко вторично, пока не будет покупка серии хотя бы 1000 шт в каком нибудь 2030-35 году. А вот СУО и БП существующего танкового парка давно крайне актуальны.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 янв 2019, 18:35 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
siv62 писал(а): itpb писал(а): первый путь перспективней а теперь расскажите нам как будет вести себя танк, если его карбоновый ствол обстреляет (о боже какое кощунство) маджахед из калаша обстреливали - все ок с этим.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
siv62
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 янв 2019, 18:45 |
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 14:34 Сообщений: 830
|
itpb писал(а): обстреливали - все ок с этим. да не обстреливали, а испытывали с единичным попаданием, а если это будет НСВ 12,7мм, а если это будет КПВ 14,5мм, а если ЗУ 23 мм. Стволик под замену, а всего лишь порвали намотку.
_________________ Пораженцы и iнфохохлы: червоно дупий птiродактель нiпарнокопытный, лодочник с Нимица, справжнiй крылатый мерин известный в миру как Їкар, курильская пятница, курсовой пулемет желтых линий, жертва израильской ТВ рекламы ЦИПсО... тьфу ЦэХгэ
|
|
|
|
|
siv62
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 янв 2019, 18:48 |
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 14:34 Сообщений: 830
|
itpb писал(а): перечитайте внимательно мои призывы. читал, читал. Особенно прослезился про задел СССР, вон из Лаоса Т-34 подогнали, еще те настоящие, а не поделки реконструкторов.
_________________ Пораженцы и iнфохохлы: червоно дупий птiродактель нiпарнокопытный, лодочник с Нимица, справжнiй крылатый мерин известный в миру как Їкар, курильская пятница, курсовой пулемет желтых линий, жертва израильской ТВ рекламы ЦИПсО... тьфу ЦэХгэ
|
|
|
|
|
siv62
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 янв 2019, 18:55 |
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 14:34 Сообщений: 830
|
itpb писал(а): А вот СУО и БП существующего танкового парка давно крайне актуальны. ну давайте про БП. Вы там толкали про еврейскую идеологию о неком универсальный ОФ БП. Так давайте раздеремся какие режимы есть у ОФ снаряда. первый это срабатывание о поверхность, второй за поверхностью. И вы говорите евреи реализовали эти два режима на своих снарядах. Ну чо круто. Наши артиллеристы уже лет 70 либо накручивают колпачок, либо скручивают, а тут евреи с универсальным ОФ. Снимаю шляпу.
_________________ Пораженцы и iнфохохлы: червоно дупий птiродактель нiпарнокопытный, лодочник с Нимица, справжнiй крылатый мерин известный в миру как Їкар, курильская пятница, курсовой пулемет желтых линий, жертва израильской ТВ рекламы ЦИПсО... тьфу ЦэХгэ
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 янв 2019, 18:59 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
siv62 писал(а): itpb писал(а): обстреливали - все ок с этим. да не обстреливали, а испытывали с единичным попаданием, а если это будет НСВ 12,7мм, а если это будет КПВ 14,5мм, а если ЗУ 23 мм. Стволик под замену, а всего лишь порвали намотку. вы осознаете, что ваши доводы абсурдны в принципе?
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
siv62
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 янв 2019, 19:05 |
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 14:34 Сообщений: 830
|
itpb писал(а): вы осознаете, что ваши доводы абсурдны в принципе? не-а, не осознаю, Абрамс поражается в борт из 30 мм пушки, а будет поражаться еще и из крупнокалиберных пулеметов
_________________ Пораженцы и iнфохохлы: червоно дупий птiродактель нiпарнокопытный, лодочник с Нимица, справжнiй крылатый мерин известный в миру как Їкар, курильская пятница, курсовой пулемет желтых линий, жертва израильской ТВ рекламы ЦИПсО... тьфу ЦэХгэ
|
|
|
|
|
|
|