|
Автор |
Сообщение |
Anduirel
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 июл 2018, 16:53 |
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 15:09 Сообщений: 543
|
Crusher писал(а): Оплот-то тут причем? ДЗ на машинах принципиально разная. Имею ввиду городить тяжелую ДЗ с образованием большой воздышной прослойки между ДЗ и бортом. Crusher писал(а): Ты уж определись, про ДЗ речь или про броню. Там поверх брони ДЗ, так что современные БОПС в пределах углов безопасного маневрирования очевидно держит(это базовые требования) В пределах углов Т-14 должен держать и современные 120-140мм, но вот если в прямой борт - только кумулятивы. Кинетика даже в виде 57-мм ОБПС начинает быть проблемной.
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 09 июл 2018, 19:17 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Anduirel писал(а): ОКТОГЕН писал(а): Есть смысл держать в борт у экипажа старье 105 мм пушек. Нереально. У современных 105-мм пробитие далеко за 500мм, там нужно наверное ДЗ по типу Оплота делать, такое же массивное и тяжелое. И то сомнительно. Борт арматы хорошо если 80-100 мм. Реально. Два слоя ДЗ с предварительной детонацией по сигналу датчиков ближнего действия. Буржуины писали что ДЗ на Армате срабатывать будет раньше чем снаряд коснется поверхности, тогда тяжелые пластины успевают разогнаться и серьезно воздействовать на сердечник. Кроме того, у нас есть место в надгусеничных полках, там тоже что-нибудь можно разместить. Ну и сам бортовой экран-это силовой элемент для крепления слоев ДЗ стреляющих вперед навстречу и назад вдогон. Идея еще с 80-гг опробировалась. Лепили рамки индуктивных систем дабы отличить быстролетящий лом от кумулятива. Подозреваю что будет сочетание датчиков разнородных, что позволит надежно отличить лом от кумулятивов и крупных осколков.
|
|
|
|
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 июл 2018, 08:27 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
Одна метаемая пластина толщиной 15-20 мм, прилетевшая в БПС под углом 60-70 градусов, снижает его пробиваемость на 120-150 мм. Вероятно, судя по габаритам, в экранах Арматы 2 слоя пластин, установленных вертикально. На курсовом угле 30 градусов они снизят пробиваемость БПС на 250-300 мм, далее воздушный промежуток и приведенная толщина борта 150-200 мм. Защищенность на таком угле эквивалентна 500-600 мм, что не позволяет надежно защититься от 120-мм БПС с пробиваемостью 700-800 мм. У 140-мм БПС пробиваемость 1000 мм. Защита от 120-мм БПС на Армате вероятно реализована в пределах курсовых углов 15 градусов, от 140-мм — 10 градусов, чего недостаточно для безопасного маневрирования.
Чтобы против 140-мм БПС довести величину углов безопасного маневриррвания, нужно не меньше 4 слоев метаемых пластин.
Также, чтобы эффективно противостоять кумулятивным ПТС, прилетающим в борт по нормали, элементы ДЗ должны быть установлены наклонно, образуя экран характерной клиновидной формы.
Для увеличения числа слоев ДЗ и увеличения их площади за счет расположения под углом не менее 45 градусов к горизонту, нужно дополнительно как минимум по тонне массы на каждый м2 бортовых экранов. Если еще и прикрыть ДЗ борт МТО (сейчас там решетчатый экран) нужно увеличить массу Арматы не менее чем на 20 тонн, с учетом увеличения массы крепления экранов и усиления ходовой. При этом ширина танка по экранам увеличится на 1,5 метра, а удельное давление без уширения гусениц - до 1,3-1,4 кг/м2.
То есть такое усиление защиты только одних бортов корпуса, без учета башни и крыши, с трудом реализуемо при прежней компоновке Арматы и доведет ее массу до 75-80 тонн.
|
|
|
|
|
GARGEAN
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 июл 2018, 21:38 |
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 19:42 Сообщений: 289
|
Шестопер писал(а): Одна метаемая пластина толщиной 15-20 мм, прилетевшая в БПС под углом 60-70 градусов, снижает его пробиваемость на 120-150 мм. Этот 3БМ9, поражённый одной пластиной от 4С22, вынужден не согласиться.
|
|
|
|
|
Уточка
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 июл 2018, 10:44 |
Зарегистрирован: 14 янв 2016, 14:48 Сообщений: 96
|
GARGEAN писал(а): Шестопер писал(а): Одна метаемая пластина толщиной 15-20 мм, прилетевшая в БПС под углом 60-70 градусов, снижает его пробиваемость на 120-150 мм. Этот 3БМ9, поражённый одной пластиной от 4С22, вынужден не согласиться. С американскими сегментированными БПС такой трюк не пройдет
|
|
|
|
|
GARGEAN
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 июл 2018, 11:53 |
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 19:42 Сообщений: 289
|
Уточка писал(а): С американскими сегментированными БПС такой трюк не пройдет Вполне себе пройдет. Ибо как не сегментируй лонгрод, а угловой удар нанесет немало урона в любом случае. И уж точно не на "120-150мм". Откуда, блин, вообще пошла эта мода считать эффективность ДЗ в миллиметрах?..
|
|
|
|
|
Simatic
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 июл 2018, 13:16 |
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 19:51 Сообщений: 372 Откуда: НН
|
Уточка писал(а): С американскими сегментированными БПС такой трюк не пройдет По сегментированному БОПС лично у меня есть вопросы: 1 С каждым отсоединённым сегментом бронепробиваемость падает за счёт уменьшения массы оставшегося стержня. 2 Форма и размеры наконечника оставшегося стержня могут быть не оптимальными для бронепробиваемости. 3 С уменьшением массы стержня его проще дестабилизировать за счёт воздействия метаемой пластины и других элементов находящихся пред основной бронёй.
|
|
|
|
|
Уточка
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 июл 2018, 14:42 |
Зарегистрирован: 14 янв 2016, 14:48 Сообщений: 96
|
GARGEAN писал(а): Уточка писал(а): Откуда, блин, вообще пошла эта мода считать эффективность ДЗ в миллиметрах?.. Ну, как откуда? От военных и инженеров сразу после Второй Мировой войны появился термин RHAe, который выражался в миллиметрах
|
|
|
|
|
GARGEAN
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 июл 2018, 15:16 |
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 19:42 Сообщений: 289
|
Уточка писал(а): Ну, как откуда? От военных и инженеров сразу после Второй Мировой войны появился термин RHAe, который выражался в миллиметрах Этот термин в основном применялся к наклонным листам. Через пень-колоду мог поменяться к разнесенным бронепреградам и пассивным либо слабоактивным композитным бронепреградам. Но применять его к ДЗ - это либо маркетинг головного мозга, либо банальное непонимание основных принципов работы ДЗ.
|
|
|
|
|
GARGEAN
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 июл 2018, 15:17 |
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 19:42 Сообщений: 289
|
Уточка писал(а): Ну, как откуда? От военных и инженеров сразу после Второй Мировой войны появился термин RHAe, который выражался в миллиметрах Этот термин в основном применялся к наклонным листам. Через пень-колоду мог поменяться к разнесенным бронепреградам и пассивным либо слабоактивным композитным бронепреградам. Но применять его к ДЗ - это либо маркетинг головного мозга, либо банальное непонимание основных принципов работы ДЗ.
|
|
|
|
|
Уточка
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 июл 2018, 15:49 |
Зарегистрирован: 14 янв 2016, 14:48 Сообщений: 96
|
GARGEAN писал(а): Уточка писал(а): Ну, как откуда? От военных и инженеров сразу после Второй Мировой войны появился термин RHAe, который выражался в миллиметрах Этот термин в основном применялся к наклонным листам. Через пень-колоду мог поменяться к разнесенным бронепреградам и пассивным либо слабоактивным композитным бронепреградам. Но применять его к ДЗ - это либо маркетинг головного мозга, либо банальное непонимание основных принципов работы ДЗ. Если верить американской педивикии, то в США и к ДЗ применяют эквивалент RHAe "Since World War II, because of a reduction in effectiveness against new weapons (mainly shaped charges and improved kinetic energy penetrators), RHA has largely been superseded by composite armour, which incorporates air spaces and materials such as ceramics or plastics in addition to steel, and explosive reactive armour."
|
|
|
|
|
GARGEAN
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 июл 2018, 15:58 |
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 19:42 Сообщений: 289
|
Окаааай, будем верить исключительно педивикии, отрицая всё, что с ней расходится. Щикарно.
|
|
|
|
|
Уточка
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 июл 2018, 18:26 |
Зарегистрирован: 14 янв 2016, 14:48 Сообщений: 96
|
GARGEAN писал(а): Окаааай, будем верить исключительно педивикии, отрицая всё, что с ней расходится. Щикарно. А что расходится с педивикией по части RHAe?
|
|
|
|
|
GARGEAN
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 июл 2018, 21:29 |
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 19:42 Сообщений: 289
|
Уточка писал(а): А что расходится с педивикией по части RHAe? Невозможность приведения блока ДЗ к виду единого эквивалента стальной бронепреграды при различных условиях применения, не?
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 19 июл 2018, 12:52 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
Crusher писал(а): Anduirel писал(а): Ты уж определись, про ДЗ речь или про броню. Там поверх брони ДЗ, так что современные БОПС в пределах углов безопасного маневрирования очевидно держит(это базовые требования), а за пределами уже смотря что за снаряд. Тут дело в том, что в пределах этих самых углов у Т-14 есть слабый сектор, не прикрытый ДЗ, и если снаряд прилетит туда, то кроме катка и бортовой брони - ничего на своём пути не встретит.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
Higgs
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 19 июл 2018, 12:58 |
Зарегистрирован: 12 янв 2017, 00:16 Сообщений: 374 Откуда: Здесь нет ни сезона дождей ни полярной ночи.
|
Немного АЗ-срача. Минусы нигры-заряжающего. Цитата: Про причины пожара боекомплекта в "Челленджер-2" Причиной жертв в результате пожара танка «Челленджер-2» в ходе учений 14 июня 2018 стали технические причины и человеческий фактор. Пишут, что проблема с пушкой - bolt vent axial (BVA). Но ситуация усугубилась тем, что заряжающий (для увеличения темпа стрельбы) держал заряд на коленях (всего не на штатных местах было 4 пороховых заряда). Как сообщается это является общепринятой практикой. Оба погибших в танке были опытными танкистами-инструкторами (31 и 27 лет) с опытом БД в Ираке и Афганистане. https://andrei-bt.livejournal.com/902515.html
_________________ Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
|
|
|
|
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 19 июл 2018, 21:30 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
GARGEAN писал(а): Уточка писал(а): С американскими сегментированными БПС такой трюк не пройдет Вполне себе пройдет. Ибо как не сегментируй лонгрод, а угловой удар нанесет немало урона в любом случае. И уж точно не на "120-150мм". Откуда, блин, вообще пошла эта мода считать эффективность ДЗ в миллиметрах?.. Методика такая: стреляем ПТС по очень толстой преграде (полубесконечной), измеряем глубину внедрения. Потом прикрываем преграду ДЗ, снова стреляем и измеряем глубину. Разница глубин - это и есть эффективность ДЗ в мм. Эффективность ДЗ против БПС зависит от точки попадания снаряда (ближе к верхнему или нижнему краю контейнера ДЗ), от угла попадания, от конструкции сердечника. То, что пластина толщиной 15-20 мм, летящая со скоростью 250-300 м/с под углом 60-70 градусов к траектории пенетратора, в среднем снижает его пробиваемость на 120-150 мм, я взял в сайта НИИ Стали. Это данные для Контакта-5. Если ДЗ включает две метаемые толстые плиты (например Реликт) - снижение пробиваемости до 300 мм. У сегментного сердечника, заточенного против ДЗ, имеется слабо закрепленный наконечник длиной несколько десятков мм, который при боковом ударе плиты ДЗ легко отламывается, почти не передавая боковой импульс на основную часть сердечника и не дестабилизируя его. Поэтому при встрече с первой метаемой плитой пробиваемость такого снаряда снижается менее, чем на 100 мм.
|
|
|
|
|
yaapelsinko
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 июл 2018, 01:47 |
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:20 Сообщений: 163
|
Higgs писал(а): Немного АЗ-срача. Минусы нигры-заряжающего. Цитата: Про причины пожара боекомплекта в "Челленджер-2" Причиной жертв в результате пожара танка «Челленджер-2» в ходе учений 14 июня 2018 стали технические причины и человеческий фактор. Пишут, что проблема с пушкой - bolt vent axial (BVA). Но ситуация усугубилась тем, что заряжающий (для увеличения темпа стрельбы) держал заряд на коленях (всего не на штатных местах было 4 пороховых заряда). Как сообщается это является общепринятой практикой. Оба погибших в танке были опытными танкистами-инструкторами (31 и 27 лет) с опытом БД в Ираке и Афганистане. https://andrei-bt.livejournal.com/902515.htmlВот я за всю жизнь не помню новости, чтобы "на учениях рванул танк, экипажу кирдык, потому что автомат заряжания вызвал взрыв снаряда". А так-то да, нигра-заряжающий лутче. Они наверное в будущем и в беспилотный танк нигру посадят, он же лучше.
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 июл 2018, 02:17 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Шестопер писал(а): Одна метаемая пластина толщиной 15-20 мм, прилетевшая в БПС под углом 60-70 градусов, снижает его пробиваемость на 120-150 мм. Вероятно, судя по габаритам, в экранах Арматы 2 слоя пластин, установленных вертикально. На курсовом угле 30 градусов они снизят пробиваемость БПС на 250-300 мм, далее воздушный промежуток и приведенная толщина борта 150-200 мм. Защищенность на таком угле эквивалентна 500-600 мм, что не позволяет надежно защититься от 120-мм БПС с пробиваемостью 700-800 мм. У 140-мм БПС пробиваемость 1000 мм. Защита от 120-мм БПС на Армате вероятно реализована в пределах курсовых углов 15 градусов, от 140-мм — 10 градусов, чего недостаточно для безопасного маневрирования.
Чтобы против 140-мм БПС довести величину углов безопасного маневриррвания, нужно не меньше 4 слоев метаемых пластин. . Спасибо за конспект данных НИИ Стали годов так 80-х. Однако, нет никаких данных в открытом доступе по тому как поведет сердечник от пластины заранее прилетевшей в оптимальную точку на оптимальном удалении от брони и нет никаких данных о том как поведет себя сердечник если две или более пластин синхронно его ударят. Так что я продолжаю считать, что от 105-мм дырокола с могуществом в 550 мм по нормали можно защитить борт. Причем в нормаль.
|
|
|
|
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 24 июл 2018, 11:51 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
ОКТОГЕН писал(а): Однако, нет никаких данных в открытом доступе по тому как поведет сердечник от пластины заранее прилетевшей в оптимальную точку на оптимальном удалении от брони и нет никаких данных о том как поведет себя сердечник если две или более пластин синхронно его ударят.
Так что я продолжаю считать, что от 105-мм дырокола с могуществом в 550 мм по нормали можно защитить борт. Причем в нормаль. А я и не спорю. Более того - считаю такую защиту необходимой, чтобы 140-мм ломы держать в достаточно широком диапазоне углов боевого маневрирования. Но для реализации этого нужна гораздо более массогабаритная конструкция, чем находящаяся на бортах Арматы.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 24 июл 2018, 13:08 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 24 июл 2018, 15:20 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
200-мм пушка высокой баллистики будет втрое тяжелее 140-мм. Габариты казенника Пиона легко можно рассмотреть. Намного проще реализовать ПТС экстремального могущества можно на базе пусковой ракет калибра 200-300 мм, в том числе с кинетическими БЧ. Полетит такое бревно массой несколько центнеров с пенетратором массой 50-100 кг.
|
|
|
|
|
Ter-krok
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 24 июл 2018, 20:31 |
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 21:52 Сообщений: 166
|
ШестоперПеред "200-300 мм" можно было поставить точку и не продолжать.
|
|
|
|
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 24 июл 2018, 21:34 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
Ter-krok писал(а): ШестоперПеред "200-300 мм" можно было поставить точку и не продолжать. В США была разработана установка гиперзвуковых кинетических ПТУР LOSAT на шасси Бредли. Боекомплект 12 ракет. Длина ракеты 2,85 м, диаметр 162 мм, масса 80 кг. https://ru.wikipedia.org/wiki/MGM-166_LOSATМашины с совсем другим назначением ракет, но с похожей компоновкой - ТОС Буратино и Солнцепек, запускают ракеты калибром 220 мм.
|
|
|
|
|
NOA
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 24 июл 2018, 22:17 |
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24 Сообщений: 739
|
Шестопер писал(а): Ter-krok писал(а): ШестоперПеред "200-300 мм" можно было поставить точку и не продолжать. В США была разработана установка гиперзвуковых кинетических ПТУР LOSAT на шасси Бредли. Боекомплект 12 ракет. Длина ракеты 2,85 м, диаметр 162 мм, масса 80 кг. https://ru.wikipedia.org/wiki/MGM-166_LOSATМашины с совсем другим назначением ракет, но с похожей компоновкой - ТОС Буратино и Солнцепек, запускают ракеты калибром 220 мм. Пришёл Шестопер и опять всё опошлил . Когда-же Вы предоставите ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ , БЕСПОВОРОТНЫЙ ,Что-бы Всем Бумажкам- БУМАЖКА!! --- СВОЙ Вариант МЕГА-ТАНКА!!!СУПЕР -ТАНКА!! ,что-бы Вы перестали по всем Форумам продвигать свои идеи , и ЕГО Приняли-бы на Вооружение!???
|
|
|
|
|
Уточка
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 25 июл 2018, 01:49 |
Зарегистрирован: 14 янв 2016, 14:48 Сообщений: 96
|
NOA писал(а): Шестопер писал(а): Ter-krok писал(а): ШестоперПеред "200-300 мм" можно было поставить точку и не продолжать. В США была разработана установка гиперзвуковых кинетических ПТУР LOSAT на шасси Бредли. Боекомплект 12 ракет. Длина ракеты 2,85 м, диаметр 162 мм, масса 80 кг. https://ru.wikipedia.org/wiki/MGM-166_LOSATМашины с совсем другим назначением ракет, но с похожей компоновкой - ТОС Буратино и Солнцепек, запускают ракеты калибром 220 мм. Пришёл Шестопер и опять всё опошлил . Когда-же Вы предоставите ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ , БЕСПОВОРОТНЫЙ ,Что-бы Всем Бумажкам- БУМАЖКА!! --- СВОЙ Вариант МЕГА-ТАНКА!!!СУПЕР -ТАНКА!! ,что-бы Вы перестали по всем Форумам продвигать свои идеи , и ЕГО Приняли-бы на Вооружение!??? О, так это ж просто - лобовая броня композитная из листов стали, урана, с наполнителем из корунда, все вместе толщиной 2 метра. Борта толщиной 1 метр с ДЗ, у которой метаемые пластины толщиной 100 мм, зад и крыша по пол метра. Всеракурсный КАЗ с метаемыми зарядами массой 20 кг
|
|
|
|
|
AD180
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 25 июл 2018, 05:32 |
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19 Сообщений: 370
|
Уточка, норм танк! Только еще забор от НЛД до земли, чтобы роботы-собаки с минами под корпус не проникли!
|
|
|
|
|
NOA
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 25 июл 2018, 06:32 |
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24 Сообщений: 739
|
AD180 писал(а): Уточка, норм танк! Только еще забор от НЛД до земли, чтобы роботы-собаки с минами под корпус не проникли! Нифига не прокатывает . Вот снизу Да , от собак ...а сзади ? И ещё он должен летать , пусть и временно , что-бы по габаритам и по массе Мосты преодолевал (Зато сразу снимается вопрос о преодолении водных препятствий! И о переделке всех жд путей,туннелей и дорог для транспортировки ). И минный трал , от фугасофффф.... (и можно без хлеба !.) ... Лом забыл!! Двухметровый , сразу в 210мм (от "Тюльпана" так и быть - не стОит , подождёт) , что-бы всем поплохело , сразу!!!
|
|
|
|
|
NOA
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 25 июл 2018, 06:56 |
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24 Сообщений: 739
|
NOA писал(а): AD180 писал(а): Уточка, норм танк! Только еще забор от НЛД до земли, чтобы роботы-собаки с минами под корпус не проникли! Нифига не прокатывает . Вот снизу Да , от собак ...а сзади ? И ещё он должен летать , пусть и временно , что-бы по габаритам и по массе Мосты преодолевал (Зато сразу снимается вопрос о преодолении водных препятствий! И о переделке всех жд путей,туннелей и дорог для транспортировки ). И минный трал , от фугасофффф.... (и можно без хлеба !.) ... Лом забыл!! Двухметровый , сразу в 210мм от "Пиона" (от "Тюльпана" так и быть - не стОит , подождёт) , что-бы всем поплохело , сразу!!!
|
|
|
|
|
Nemets 3.0
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 25 июл 2018, 20:22 |
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57 Сообщений: 310
|
NOA писал(а): Пришёл Шестопер и опять всё опошлил . Когда-же Вы предоставите ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ , БЕСПОВОРОТНЫЙ ,Что-бы Всем Бумажкам- БУМАЖКА!! --- СВОЙ Вариант МЕГА-ТАНКА!!!СУПЕР -ТАНКА!! ,что-бы Вы перестали по всем Форумам продвигать свои идеи , и ЕГО Приняли-бы на Вооружение!??? Отвагу засрал после разбана, теперь и тут .
|
|
|
|
|
|
|