|
Автор |
Сообщение |
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 15 ноя 2018, 14:52 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
itpb писал(а): спурт сд - это специализированная техника, для десанта. но это же не танк itpb писал(а): по применению ближе к танкам. да, как и противотанковая пушка itpb писал(а): назвали его самоходкой только потому, что это не танк он не способен адекватно исполнять основную задачу танка -непосредственная поддержка войск
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 15 ноя 2018, 14:55 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Именно для непосредственной поддержки в боевом порядке спрут сд и создан.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 15 ноя 2018, 14:56 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
itpb писал(а): опять пошли пруфы экспертов ) я то не эксперт, но читать умею, да и учился когда-то на воен кафедре. ну давай ты приведи документ тогда, что сау спрут - это, блин, легкий танк. эксперт, блин
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 15 ноя 2018, 14:59 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Адекватно задачу основного танка естественно выполнять не может. Как и десант не может адекватно выполнять функции тяжелой мотострелковой бригады.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 15 ноя 2018, 14:59 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
itpb писал(а): Именно для непосредственной поддержки в боевом порядке спрут сд и создан. да, как и бмд и бмп для боя в городе были созданы
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 15 ноя 2018, 15:01 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Leonar писал(а): itpb писал(а): опять пошли пруфы экспертов ) я то не эксперт, но читать умею, да и учился когда-то на воен кафедре. ну давай ты приведи документ тогда, что сау спрут - это, блин, легкий танк. эксперт, блин Я тебе выше написал, почему название сау. Просто бюрократия. Если су34 назвать истребителем, по смыслу и применению он все равно бомбардировщик.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 15 ноя 2018, 15:02 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
itpb писал(а): Адекватно задачу основного танка естественно выполнять не может. Как и десант не может адекватно выполнять функции тяжелой мотострелковой бригады. да, но от этого спрут не будет являться танком, так и сау коалиция не сможет быть арматой со 152мм дрыном и наоборот. верно?
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 15 ноя 2018, 15:04 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Что за поколение россиян пошло, не верят смыслу и логике, верят только пруфам
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 15 ноя 2018, 15:04 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
itpb писал(а): Просто бюрократия. не просто itpb писал(а): Если су34 назвать истребителем но его никто не называет истребителем. вот ты я гляжу, судя по твоей логике, называешь су34 истребителем, ввиду пади того, что он может нести рвв и сделан на основе истребителя, да?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 15 ноя 2018, 15:06 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
itpb писал(а): не верят смыслу и логике, верят только пруфам вот у тебя и не наблюдается смысла и логики, а мнение противоречащее твоему. вызывает поиск пруфов... itpb писал(а): опять пошли пруфы экспертов )
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 15 ноя 2018, 15:09 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
itpb писал(а): Что за поколение россиян пошло с легким таким набросиком какашек на вентиляторик.
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 15 ноя 2018, 15:09 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Leonar писал(а): да, но от этого спрут не будет являться танком, так и сау коалиция не сможет быть арматой со 152мм дрыном и наоборот. верно? упрощенно: танк - штурмовая единица. сау - артиллерия, работа с закрытых позиций в составе арт.дивизионов с соответствующей инфраструктурой. спрут сд - это специализированная штурмовая единица. Была бы возможность десантировать с воздуха полноценный танк - не было бы Спрут СД.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 15 ноя 2018, 15:11 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Leonar писал(а): itpb писал(а): Что за поколение россиян пошло с легким таким набросиком какашек на вентиляторик. скорее с легкой печалью... был бы это форум обычных тожероссиян - пруфики норм. Но элиту общества хочется видеть думающую.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 15 ноя 2018, 15:17 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
itpb писал(а): упрощенно: танк - штурмовая единица. да itpb писал(а): сау - артиллерия да itpb писал(а): спрут сд - это специализированная штурмовая единица. нет. не надо бояться слова - противотанковая пушка и противотанковая самоходная пушка. тактика применения пт сау иная, чем у танка, пт сау не штурмует противника как танк, а с флангов, так аккуратненько, поддерживает развитие наступления чутка в сторонке. а вдв так в лоб вообще они стараются не действовать а делают засады, атаки с неожиданных направлений, маневренное бой. так когда на вопрос ответишь? коалиция = армате 152 или нет?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 15 ноя 2018, 15:18 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
itpb писал(а): скорее с легкой печалью... вот и я печалюсь от таких вот напыщенных, я все знаю и я и только я прав... товарисчей как ты
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 15 ноя 2018, 15:19 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Leonar писал(а): вот у тебя и не наблюдается смысла и логики, а мнение противоречащее твоему. вызывает поиск пруфов...
я не ищу пруфы и ими не пользуюсь. зайди например на форум русарми или десантура ру, создай тему, спруд сд танк или сау. может быть другим товарищам проще будет тебя убедить )
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 15 ноя 2018, 15:20 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Leonar писал(а): itpb писал(а): скорее с легкой печалью... вот и я печалюсь от таких вот напыщенных, я все знаю и я и только я прав... товарисчей как ты создай тему как выше советовал ) если я окажусь не прав по мнению большинства - тридцать раз скажу ку и не буду более умничать.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 15 ноя 2018, 15:29 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
бегло глянул форум десантуры впервые. вот тебе норм пруфик Спрут это легкий танк, еще раз... ЛЕГКИЙ ТАНК. Можно даже сказать концетрация идеи легкого танка в одной машине. Плавающий, авиадесантный, авиамобильный (на Ми-26), с пушкой основного боевого танка. Задачи легкого танка были определены еще лет 70 назад - ведение разведки, огневая поддержка пехоты, и обеспечение действий танков. Спрут эти задачи и решает, и ПТУРСом тяжелым "поддержать", и ОФ прямой наводкой, и артподготовку устроить при случае... Рядовой-К как всегда "вежливо умалчивает" о том, что практически во ВСЕМ МИРЕ, включая Европу, Северную Америку, Южную Америку практически в каждой стране есть свой вариант именно ЛЕГКОГО ТАНКА. По сути БМД это уже давно целый боевой комплекс, такой же как и LAV\Пиранья или тот же Страйкер, с одним большим НО, он авиадесантируемый (жалко конечно что не успели объединить комплексы для СВ, ВДВ и МП в один, хотя и то что есть более менее унифицированно, да и сделать Спрут на базе БМП-3 не такая уж проблема). Задачи Спрута это поддержка действий самих БМД (даже в Союзе все БМД до варианта БМД-3М\4 заменили бы далеко не сразу, максимум что поставили бы это тот же Кливер), и с этими задачами он должен справлятся отлично, причем другой подобной техники в мире вообщем то нет... http://desantura.ru/forum/messages/foru ... sage112937
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 15 ноя 2018, 15:45 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
так когда на вопрос ответишь? коалиция = армате 152 или нет? Давно ответил - нет
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 15 ноя 2018, 19:00 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
itpb писал(а): вот тебе норм пруфик itpb писал(а): Спрут это легкий танк, еще раз... ЛЕГКИЙ ТАНК весело... легкий танк с пушкой среднего... ничего не напоминает? Су 76 с пушкой от среднего танка, Су 100 с пушкой от тяжелого...
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 15 ноя 2018, 19:24 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
спрут - суо танка, пушка танка, ничего не напоминает? ) конечно, в прямом столкновении с танками он не жилец, как и любая легко защищенная техника. как штурмовая единица легкой высокомобильной пехоты - вполне норм. концепция вдв строится из двух основных частей: 1. легкая высокомобильная пехота (бдм, спрут, джипы, вертолеты и т.д.) - > воздушно - десантные 2. полноценные тяжелые (танки, бтр, бпм) мотострелковые части ->десантно штурмовые
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 15 ноя 2018, 19:28 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
itpb писал(а): спрут - суо танка, пушка танка, ничего не напоминает? ) су 100 - пушка танка, прицельная система танка... да и шасси танка - ничего не напоминает? itpb писал(а): как штурмовая единица легкой высокомобильной пехоты - вполне норм. да и Су100 или Су76, да и СУ152 как штурмовая единица взламывать доты вполне себе, и их не называли танками, да?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 15 ноя 2018, 19:29 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
itpb писал(а): Задачи легкого танка были определены еще лет 70 назад - ведение разведки, огневая поддержка пехоты, и обеспечение действий танков эти задачи решает и БРДМ и БМП - они тоже танки?
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 15 ноя 2018, 19:32 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Leonar писал(а): эти задачи решает и БРДМ и БМП - они тоже танки? считай спрут - тяжелая брм (без д) - легкий танк у бмп - другая функция
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 15 ноя 2018, 19:38 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
itpb писал(а): считай спрут - тяжелая брм ты прикалываешься? какой он тяжелый? и нафига разведывательной машине танковая пушка? так что не буду считать. буду считать, выведенное логикой, спрут - пт сау itpb писал(а): у бмп - другая функция ну бмп разведку боем то могет произвести...
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 15 ноя 2018, 19:46 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Leonar писал(а): су 100 - пушка танка, прицельная система танка... да и шасси танка - ничего не может обратимся еще к временам первой мировой? обсуждаем современную технику и современную концепцию. что было раньше - многое не актуально. добавлю, кроме суо танка и пушки танка - боекомплект танка. это и есть танк, в легкой броне. что вполне вписывается в концепцию легкой пехоты, которая не должна вести полевой бой против тяжелых мотострелков. Ее задача захват или уничтожение коммуникаций, плацдарма и т.д.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 15 ноя 2018, 19:49 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
itpb писал(а): 1. легкая высокомобильная пехота (бдм, спрут, джипы, вертолеты и т.д.) - > воздушно - десантные а еще всякие САУ типа 2с9 и прочие 1В119 и леера а еще у них были СД 57 и АСУ 57- (чтот легким танком их никто не называл)
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 15 ноя 2018, 19:51 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Легкий танк это танк который предназначен для борьбы с легкой техникой, и прорывов обороны организованных с помощью стрелкового вооружения. С появлением и массовым внедрение РПГ, как класс исчезли. Спрут предназначен для борьбы с танками, но танковой защиты не имеет. Так что это противотанковое орудие с плюшками в виде 125мм фугасов, мобильностью и десантируемостью. Иначе говоря ПТ САУ
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 15 ноя 2018, 19:53 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Leonar писал(а): буду считать, выведенное логикой, спрут - пт сау чтобы быть пт сау - он должен вести стрельбу из закрытых позиций (что у него слабо, как и у танка) или с засады. в прямом столкновении он просто мишень.(для танка) для вражеских бмп, бтр, бмд и т.п. - он танк. ты же рассматриваешь легкую пехоту вдв как типичных мотострелков. да, они так использовались, используются, но не от хорошей жизни.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 15 ноя 2018, 19:54 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
BOND писал(а): Так что это противотанковое орудие с плюшками в виде 125мм фугасов, мобильностью и десантируемостью. Иначе говоря ПТ САУ плюшки в виде фугасов дает бдм4 бахча, у которой фугасная эффективность в разы лучше. в силу баллистики орудия.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
|
|