|
Автор |
Сообщение |
troll patrol
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Леклерк" и другая бронетехника Франции Добавлено: 18 сен 2011, 14:57 |
|
В настоящий момент в орудиях отказались от нарезных и перешли к использованию гладкоствольных стволов, с использованием подкалиберных стабилизированных (оперенных, с отделяющимся поддоном) снарядов . Такие боеприпасы имеют целый ряд преимуществ. Так, например бронебойный снаряд вылетевший из гладкого ствола имеет скорость примерно на 300-500 м/с больше чем снаряд нарезного ствола. Так как бронебойный снаряд поражает цель за счет кинетической энергии (скорости), то эта разница очень сильно сказывается на его поражающей способности. Если рассмотреть действие кумулятивного снаряда то действие кумулятивной струи резко снижается из-за вращение, что в свою очередь приводит к снижению эффективности и бронепробиваемости.
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Леклерк" и другая бронетехника Франции Добавлено: 18 сен 2011, 15:15 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
10V писал(а): Тем не менее они это как то обосновывали ... И поэтому англичане сейчас тоже переходят на ГСП. 10V писал(а): наши что зарубежные танкисты тут едины, "нарезная это снайперка". Понятно. Вы хотите 152 мм гаубицу в танк запихать, чтобы "кучно обстреливать врага с закрытых позиций с 10 км". В отличие от САУ, танк - средство боя на прямой видимости. В приоритетных танковых видах боя нарезы мешают - сильно. Основной вид применения оружия - огонь прямой наводкой. Для настильно пущеного ОФС воздушный подрыв гораздо интереснее повышения кучности на проценты. 10V писал(а): А где можно ознакомится с результатами испытаний? В Кубинке, в ГАУ... Где-то в этом направлении. 10V писал(а): А чего тогда новую 152 нарезную хотели? Нарезную 152 мм танковую пушку даже не испытывали с 1960 года. 10V писал(а): Видимо хотели уйти либо расширить ограничения по росту. Чтение Тома Клэнси опасно для мозга. Нет там никаких таких особых "ограничений", и с комфортом у наших и "ихних" танков примерно одинаково. Зато есть гораздо более ценная (нежели мнимый "комфорт") вероятность выжить, которая в танке меньшего размера существенно выше по ряду причин. Высота корпуса завышена вовсе не ради удобств экипажа, причины чисто технические (из категории "не шмогли").
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Леклерк" и другая бронетехника Франции Добавлено: 18 сен 2011, 15:27 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
PKSТом кленси иногда интересен, особенно при поправка на железный занавес. Как популярная книжка (red storm rising) имхо неплоха просто я нигде еще не видел именно популярной и более менее реалистичной книги про третью мировую.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Леклерк" и другая бронетехника Франции Добавлено: 18 сен 2011, 17:27 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: И поэтому англичане сейчас тоже переходят на ГСП. В танковых орудиях ? Эт где и когда ? Цитата: Понятно. Вы хотите 152 мм гаубицу в танк запихать, чтобы "кучно обстреливать врага с закрытых позиций с 10 км". Речь о прямой видимости, хоть ясно дело на дистанциях не в 300 метров. Цитата: В Кубинке, в ГАУ... Где-то в этом направлении. А сами то тогда откуда вем ? Цитата: Нарезную 152 мм танковую пушку даже не испытывали с 1960 года. Дык не успели, СССР не стало. Цитата: Чтение Тома Клэнси опасно для мозга. С его трудами не знаком, так что плагиат исключён . Цитата: Нет там никаких таких особых "ограничений" Тут приводилась таблица с чёткими ограничениями по росту, навскидку, народ выше 180 см в наш танк не лезет. О комфорте речь не шла ... Цитата: Зато есть гораздо более ценная (нежели мнимый "комфорт") вероятность выжить, которая в танке меньшего размера существенно выше по ряду причин. Так и остаётся тайною сколько же это существенно ? ikalugin ссылка http://andrei-bt.livejournal.com/23783.html
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Леклерк" и другая бронетехника Франции Добавлено: 18 сен 2011, 18:05 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
10VТам говорилось о 2ух плюсах нерезкой пушки - кучности и "возможности стрельбы рекошетом", но в скользь упоминули то, что для гладкоствольной приемлемые снаряды делать проще. Т.е. При нескольким повышении кучности мы теряем бронепробиваемость и дальность всех типов снарядов. Более того на дальности 4-5 км, которые у нас основные для неуправляемого вооружения танка, кучности хватает. При применении кув на большой дальности и бопса на средней и дальней, с учетом лучших возможностей последнего на гладком стволе, мы получаем достаточную кучность (при современной суо). Поентому все и были против нарезной , кроме ентого конструктора.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Леклерк" и другая бронетехника Франции Добавлено: 18 сен 2011, 18:12 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
10V писал(а): В танковых орудиях ? Эт где и когда? http://www.army-guide.com/rus/article/a ... orumID=93010V писал(а): Речь о прямой видимости, хоть ясно дело на дистанциях не в 300 метров. На прямой видимости (2 км) рассеивание ГСП и НП кумулятивным снарядом идентично - 0.15 - 0.2 т.д. У натовской 105 мм нарезной пушки рассеивание - 0.3 т.д., а у экспериментальной 105 мм ГСП теми же самыми снарядами - 0.15 т.д. 10V писал(а): Тут приводилась таблица с чёткими ограничениями по росту, навскидку, народ выше 180 см в наш танк не лезет. Во-первых - прекрасно лезет, во-вторых - у натовских армий разнарядки по росту в военкоматах точно такие же. 10V писал(а): Так и остаётся тайною сколько же это существенно ? По моему мнению, при двухкратной разнице в эффективном бронировании разница в выживаемости может доходить до десятков раз в определенных условиях. 10V писал(а): http://andrei-bt.livejournal.com/23783.html Мы обратили внимание на то, что 125-мм гладкоствольная система свое отработала и надо заниматься нарезной системой более крупного калибра. Но мы, конечно, не нашли никакой поддержки. Все были против. Угадайте с трёх раз, почему зам. конструктора Дзявго "не нашел поддержки" ни у кого, у специалистов по пушкам в особенности. Реально надоедает вся эта ерунда в стиле Бауриса про "танки плотной компоновки" и про нарезные пушки.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Леклерк" и другая бронетехника Франции Добавлено: 18 сен 2011, 20:01 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Во-первых - прекрасно лезет, во-вторых - у натовских армий разнарядки по росту в военкоматах точно такие же. Нет, не ну конечно можно и 190 затолкать но проблемы со спиной (сколиоз и далее) обеспечены, посему и есть ограничения. У НАТО они то же разные, к каждому ОБТ свои (цифры тут приводились). Цитата: По моему мнению, при двухкратной разнице в эффективном бронировании разница в выживаемости может доходить до десятков раз в определенных условиях. Крайне специфический момент то получается Цитата: У натовской 105 мм нарезной пушки рассеивание - 0.3 т.д., а у экспериментальной 105 мм ГСП теми же самыми снарядами - 0.15 т.д. Что то не так, два разных орудия пользует одни и те же снаряды ? PKS за Челенджер благодарю, не знал и сей работах. ikalugin ну дык за кучность речь и ведём
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Леклерк" и другая бронетехника Франции Добавлено: 18 сен 2011, 20:15 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
10V Если ее хватает зачем жертовать чем то еще? А на больших дистанциях есть тур.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Леклерк" и другая бронетехника Франции Добавлено: 18 сен 2011, 20:43 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
ikalugin ну вот я и спрашал, а хватает ли ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
screwdriver
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Леклерк" и другая бронетехника Франции Добавлено: 18 сен 2011, 22:02 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 00:37 Сообщений: 952
|
Хмм, а вы что думаете, военные не анализировали соотношение между точностью и бронепробиваемостью, когда на гладкостволки переходили? Раз перешли, значит достаточно. Если супер точность требовать, так по сегодняшним временам лучше на корректируемые БП переходить.
_________________ Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Леклерк" и другая бронетехника Франции Добавлено: 18 сен 2011, 22:18 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Хмм, а вы что думаете, военные не анализировали соотношение между точностью и бронепробиваемостью, когда на гладкостволки переходили? Но то ведь в калибре 120-125 мм ...
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
screwdriver
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Леклерк" и другая бронетехника Франции Добавлено: 18 сен 2011, 22:27 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 00:37 Сообщений: 952
|
А что на 152-х должно радикально измениться? Так-то можно оперение на БОПСах поширше размахом сделать, только лучше будет=)
_________________ Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Леклерк" и другая бронетехника Франции Добавлено: 18 сен 2011, 22:44 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
А заряд ? Да и вот интересен и калиберный бронебойный, в таком то калибре
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
screwdriver
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Леклерк" и другая бронетехника Франции Добавлено: 18 сен 2011, 22:52 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 00:37 Сообщений: 952
|
10V писал(а): А заряд ? А что заряд? 10V писал(а): Да и вот интересен и калиберный бронебойный, в таком то калибре Калибр калибром, но пока в формуле кинетической энергии скорость стоит в квадрате, то гнаться будут сначала за скоростью.
_________________ Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Леклерк" и другая бронетехника Франции Добавлено: 18 сен 2011, 23:18 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
10V писал(а): Нет, не ну конечно можно и 190 затолкать 190 пускай служит во флоте. Для этого в военкомате специально обученных людей держат на зарплате, угу. 180 см - военкоматская планка для разделения призывного контингента, а вовсе не ограничение по помещаемости в русский танк, которое придумал презираемый танкистами всего мира идиот и махровый русофоб Том Клэнси. Поглядите на фото "Путин в танке" - ему, бедненькому, там сидушку сантиметров на 10 поднимать надо, чтобы в перископы поглядеть. 10V писал(а): Что то не так, два разных орудия пользует одни и те же снаряды ? А что? Это снаряд от ГСП в нарезную не засунешь, наоборот - никаких проблем. 10V писал(а): Но то ведь в калибре 120-125 мм ... Вы что, думаете, в калибре 152 мм будет иначе? 10V писал(а): Крайне специфический момент то получается Хотите, чтобы я развил мысль? Для примера. Скажем, есть некая граната к РПГ, бронепробиваемость - 750 мм за ДЗ. Есть некий условный танк №1: защита на уровне 900 мм и обвешан ДЗ. Есть второй условный танк №2: защита порядка 600 мм, и ДЗ нету. Возьметесь посчитать соотношение потерь?
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Леклерк" и другая бронетехника Франции Добавлено: 19 сен 2011, 00:05 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: 180 см - военкоматская планка для разделения призывного контингента, а вовсе не ограничение по помещаемости в русский танк, которое придумал презираемый танкистами всего мира идиот и махровый русофоб Том Клэнси. Цитата: Ответчает начальник Главного организационно-мобилизационного управления Генштаба вооруженных сил России Василий Смирнов.
.... А в танкисты берут тех, чей рост не выше 175 см. Я же писал, нормы где то рядом лежат, это восе не секрет. Цитата: А что? Это снаряд от ГСП в нарезную не засунешь, наоборот - никаких проблем. И как он будет стабилизироваться ? Цитата: Вы что, думаете, в калибре 152 мм будет иначе? А если нет разницы то для чего он ? Цитата: Для примера. Скажем, есть некая граната к РПГ, бронепробиваемость - 750 мм за ДЗ. Есть некий условный танк №1: защита на уровне 900 мм и обвешан ДЗ. Есть второй условный танк №2: защита порядка 600 мм, и ДЗ нету. А танки в "метр и в метр пять сантиметров" будут иметь двух кратную разницу в защищённости ? Эт фентази )))
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Grokh
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Леклерк" и другая бронетехника Франции Добавлено: 19 сен 2011, 00:23 |
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23 Сообщений: 410 Откуда: Санкт-Петербург
|
PKS писал(а): 180 см - военкоматская планка для разделения призывного контингента, а вовсе не ограничение по помещаемости в русский танк, которое придумал презираемый танкистами всего мира идиот и махровый русофоб Том Клэнси. С Томом был знаком, в русофобии его не заметил (сорри за офф).
|
|
|
|
|
screwdriver
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Леклерк" и другая бронетехника Франции Добавлено: 19 сен 2011, 01:06 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 00:37 Сообщений: 952
|
10V писал(а): А если нет разницы то для чего он ?
Дульная энергия выше — скорость БОПСов выше. С ПТУРСами вкусней.
_________________ Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Леклерк" и другая бронетехника Франции Добавлено: 19 сен 2011, 01:10 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
10V писал(а): И как он будет стабилизироваться ? Я невнимательно подошел к вопросу. Результат 0.15 т.д. на 1000 м показан для БОПСа. Сути дела это не меняет, для всех видов снарядов ГСП дает 0.15 - 0.25 т.д. Для наших 125 мм КС на практике достигалось рассеивание 0.1 т.д. Разница проявляется только с увеличением расстояния, у нарезной кучность падает медленнее. 10V писал(а): А если нет разницы то для чего он ? Между 152 мм и 125 мм есть, очевидно, большая разница. Нужно сильно ушибить себе мозг, чтобы заводить речь об этом в высшей степени тривиальном, самоочевидном факте. А я мозг себе в последнее время не ушибал. - Вы что, думаете, в калибре 152 мм будет иначе? - Конечно же нет: в калибре 152 мм точно так же победит ГСП. Уже победила. Отвечая на такие вопросы, чувствую себя воспитателем младшей группы детского сада. Цитата: А танки в "метр и в метр пять сантиметров" будут иметь двух кратную разницу в защищённости ? Эт фентази ))) Эт называется непонимание вопроса. Разница - полметра высоты. Полметра высоты - это, по прикидкам, примерно 12-14 тонн. "Леклерк" же имеет рост массы всего в 7 тонн, т.е. на нем для аналогичного уровня защищенности не хватает по самой меньшей мере 5 тонн брони. Это ещё не учитывая компоновочные аспекты, которые ещё пару тонн снимают. При этом танк перетяжелен и не имеет никакой ДЗ, а это ещё пара тонн.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
NOA
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Леклерк" и другая бронетехника Франции Добавлено: 19 сен 2011, 06:00 |
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24 Сообщений: 739
|
Grokh писал(а): PKS писал(а): 180 см - военкоматская планка для разделения призывного контингента, а вовсе не ограничение по помещаемости в русский танк, которое придумал презираемый танкистами всего мира идиот и махровый русофоб Том Клэнси. С Томом был знаком, в русофобии его не заметил (сорри за офф). Я 182 - в Шилке не помещаюсь, хоть и не танк,колени упираются,и сверху...люк , никто не спрашивает Нужно- значит Нужно. Работаем! (оффтоп)
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Леклерк" и другая бронетехника Франции Добавлено: 03 дек 2011, 23:41 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Леклерк" и другая бронетехника Франции Добавлено: 03 дек 2011, 23:43 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
кстати на объекте 195 вроде похоже расположение прицельного комплекса сделали?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Леклерк" и другая бронетехника Франции Добавлено: 10 июн 2012, 10:52 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Леклерк" и другая бронетехника Франции Добавлено: 29 мар 2013, 11:10 |
|
При сегодняшних СУО(датчики ветра, контроль деформации ствола,лазерные дальномеры и т.д и т.п., баллистический вычислитель) плюс бопс плюс ракета - не нужна никакая нарезка, там и так процент гарантированного поражения цели 90 процентов и выше
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Леклерк" и другая бронетехника Франции Добавлено: 29 мар 2013, 12:54 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
screwdriver писал(а): Калибр калибром, но пока в формуле кинетической энергии скорость стоит в квадрате, то гнаться будут сначала за скоростью. Тут Вы совсем неправы. Эффект самозатачивания урана оптимален на скоростях соударения меньше 1600-1700 м, скорее 1250-1500м/с, поэтому М829А3 имеет невыдающуюся начальную скорость. Кроме того, по факту если скорость( кинетическую энергию) можно разменять на длину лома, то это и делают. Американские БПС пробивают длину своего уранового сердечника. И прирост скорости свыше 1500 м/с дает жалкие проценты повышения бронебойности, а вот удлинение лома дает вполне осязаемую выгоду. Наши в 152 мм для 195 объекта что-то около 2000 м/с сделали скорее всего потому, что эффект самозатачивания вольфрама как раз на скоростях близких к 2 км/с проявляется. Прирост скорости БПС будет давать отстающую от удлинения выгоду до тех пор, пока снаряды не начнут попадать в цель со скоростью большей, чем скорость звука в металле. Т.е. до 4 км/с выгоднее наращивать длину сердечника. Трудности с приростом скорости снаряда растут квадратически после 1500м/с. Между 1500 и 2000+ м/с навески пороха могут отличаться в 2 и более раза. БПС рассчитанный на большие скорости имеет большую паразитную массу ведущего устройства и проблемы с колебаниями длинного лома в стволе и после вылета, т.е. проблемы с точностью. Более подробно и достоверно можно поискать на ГСПО и отваге.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Леклерк" и другая бронетехника Франции Добавлено: 20 апр 2013, 18:29 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Бяда:
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Леклерк" и другая бронетехника Франции Добавлено: 12 авг 2013, 22:07 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Wiedzmin писал(а): с tanknet'а Цитата: Within the framework of the SCORPION programme, a part of the Leclerc tank fleet will be upgraded to the Standard F1 by 2018.
Composite side skirts protect now the fighting compartment on its whole lenght, cage armor is added on the non-ballistic side skirts who protected the engine compartment (taken from the AZUR urban warfare kit)
- Four foldable wire cutting devices (two on the glacis, near the rear-view mirrors and two others on the of the turret in front of the episcopes).(4 приспособления для резки проводов, 2 на ВЛД, 2 на башне) <= по памяти первые кто догадался что в городе не плохо бы что бы по танку провода не ползали
- Originally mounted Galix launcher are now larger in the purpose to carry more grenades (each can hold now ten 80,5 mm grenades). (больше мортирок )
- Two extra batteries of Galix launchers (each has four 80,5 mm grenades) on the forward part of the turret. (дополнительные дым.мортирки на лбу)
- Laser warning receiver : two fitted alongside the newly added Galix launchers. (датчики лаз. облучения)
- The ATO remote weapon station is finally installed (French ANF1 7.62 mm machine gun will be normaly replaced by the the Belgian FN MAG). (ДУ с FN MAG 7.62)
- The storage bins who are mounted on the roof, beside the air conditioning unit are now thicker and are probably strengthened against threats from above.(ящики на крыше теперь толще, прям так толще что защита защита )
- An infrared detection device mounted on the turret bustle.(не очень понял что это, но видимо датчик обнаружения оптики/ИК девайсов)
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Леклерк" и другая бронетехника Франции Добавлено: 13 авг 2013, 00:38 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
Цитата: - An infrared detection device mounted on the turret bustle. Идентификационные панели, контрастные в ИК и хорошо различимые в тепловизор. Ставятся сзади башни, чтобы своих с чужими не путать. http://en.wikipedia.org/wiki/Combat_Ide ... tion_Panel
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Леклерк" и другая бронетехника Франции Добавлено: 13 авг 2013, 01:35 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
tankist
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Леклерк" и другая бронетехника Франции Добавлено: 13 авг 2013, 19:25 |
Зарегистрирован: 31 дек 2009, 15:25 Сообщений: 621
|
10V писал(а):
.... А в танкисты берут тех, чей рост не выше 175 см. 10V у нас в училище в одной роте было два курсанта, клички у них были "Большой" и "Медведь". Они соответствовали этому, по 2 с лихуем метра ростом. Видать в военкомате слепые работали
_________________ Указ Петра I от 09.12.1709 Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
|
|
|
|
|
|
|