|
Автор |
Сообщение |
A_M
|
Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ Добавлено: 10 янв 2012, 00:25 |
|
troll patrol писал(а): Гость писал(а): troll patrol писал(а): Картина, собственно, ясна - как и все остальные рода войск, танковые соединения РККА встретили войну будучи неукомплектованными новыми машинами, которые в малом количестве только начали поступать в войска, и не могли сыграть весомой роли в силу малочисленности и неосвоенности экипажами.
...... В очередной раз хотел бы также предостеречь неокрепшие умы от потребления сказок г-на Барятинского и г-на Свирина - оба записные трепачи.
А ЧТО ГОВОРЯТ ОКРЕПШИЕ УМЫ НАСЧЕТ АРХИВНОГО ДОКУМЕНТА: "Ведомость наличия боевой матчасти в Красной Армии по состоянию на 1.2.41" (ЦАМО РФ, ф. 38 (Главное автобронетанковое управление), оп. 11355 (Танковое управление), д. 236 (Донесения, сведения и ведомости военпредов ГАБТУ КА, рембаз, складов, НИП и учебных заведений о наличии, движении и качественном состоянии танков)). Кто его подделал? Свирин, Барятинский или немецкие шпионы? А говорят они, что: "По танку Т-34: всего выпущено заводом 273 машины. По переучетным данным числится налицо 183 машины, не отгружено с завода 90 машин."Вопросы? Исчезни, в общем... http://www.mediafire.com/?4miuhgelijmНу вот и замечательно. Значит, Вы понимаете, что статистические архивные документы – это не «подделка немецких шпионов», а историческая реальность. Если Вам это понятно, то тогда должно быть и ясно то, что серьезные научные исследования, систематизация и обощение таких документов является одной из основ всей исторической науки, когда рассматриваются вопросы такого плана. И авторитетные научные издания на эту тему становятся именно той основой, на которую единственно стоит объективно опираться при заявлении количества боевой техники у противоборствующих сторон перед началом войны (и во время нее). По технике РККА есть такой труд: Статистический сборник № 1 (на 22 июня 1941 г.), дающий обобщенные данные по боевому и численному составу ВС СССР в годы Великой Отечественной войны. Был подготовлен и издан сотрудниками Института военной истории Министерства обороны Российской Федерации на основе архивных данных и документов. КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ И КАЧЕСТВЕННЫЙ СОСТАВ БРОНЕТАНКОВОГО ПАРКА КРАСНОЙ АРМИИ К НАЧАЛУ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941-1945 гг. http://tashv.nm.ru/BiChSostavVS/BiChSostavVS_4.htmlhttp://tashv.nm.ru/BiChSostavVS/BiChSostavVS_4_01.htmlНа основании его в западных округахнаходилось по состоянию на 1 июня 1941 года 469 КВ и 832 Т-34 первой и второй категории готовности. Это серьезное количество. Очень серьезное. Так, что Ваше заявление о «малом количестве» («…которые в малом количестве только начали поступать в войска» (с)) – неправда. 469 КВ и 832 Т-34 это очень серьезная цифра по тем предвоенным временам.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ Добавлено: 10 янв 2012, 00:33 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
A_M Но они не были сосредоточены - если я правильно помню то единственный мех. Корпус с т34 героически погиб из-за плохой организации боя.
Впрочем почему не посмотреть на тот же уран? Или там не было успешного применения советских танков?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ Добавлено: 10 янв 2012, 01:01 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
Гость писал(а): Скажем так – главное дело не в танках (будь тогда хоть Т-80 – основная канва событий была примерна такая же). Это – понятно. С такой постановкой вопроса, согласен. На счет же недостатков самого танка, и не спорю. Они вполне известны и рассмотрены.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ Добавлено: 10 янв 2012, 01:04 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
art писал(а): Гость писал(а): Скажем так – главное дело не в танках (будь тогда хоть Т-80 – основная канва событий была примерна такая же). Это – понятно. С такой постановкой вопроса, согласен. На счет же недостатков самого танка, и не спорю. Они вполне известны и рассмотрены. Гм если бы гсвг образца 1989 года телепортировалась бы под Москву в момент начала ВОВ....
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ Добавлено: 10 янв 2012, 01:09 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
Гость писал(а): Вот ссылка на сканы – берите, пользуйтесь.
Спасибо.
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ Добавлено: 10 янв 2012, 01:14 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
ikalugin
Дело совсем не в этом.
Дело в общей тенденции пренебрежения к средства управления и обеспечения. Командир не может управлять танков, взводный не может взводом и т.д. Количество соединений таково, что промышленность не может их обеспечить БМ. О других машинах да же и разговора нет.
В данном случае, очень красив пример немцев. В условиях недостатка мат. части, они смогли хотя бы создать подвижные группы с примерно одинаковой подвижность всех родов войск в группе.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ Добавлено: 10 янв 2012, 01:19 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
art Я как раз говорил даже не о матчасти а о моюильность данных (гипотетических) соединений. При правильном их использовании - например охватывающим ударом, можно было бы уничтожить группу армий "центр" противника.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
A_M
|
Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ Добавлено: 10 янв 2012, 01:28 |
|
ikalugin писал(а): A_M Но они не были сосредоточены - если я правильно помню то единственный мех. Корпус с т34 героически погиб из-за плохой организации боя.
Впрочем почему не посмотреть на тот же уран? Или там не было успешного применения советских танков? Т-34 И КВ были во многих мехкорпусах. Не везде по штату. (Я ссылочку ранне давал: http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm. Там каждая страница вверху - данные по мехкорпусу с этим номером. Можно посмотреть наличие и боевое участие). Предвоенная задача сформировать 30 мех корпусов была не реальна. И их лихорадочное создание реально подорвало боеспособность РККА. Что же касательно "плохая организация боя" - то они все сгорели летом 1941 из-за этого. Неадекватное понимание обстановки, общая неразбериха, не реальность приказов сверху, потеря связи и управления и бездумные передислокации (вон 8 мехкорпус Киевского ОВО 500 километров прошел до первого боя, потерял при этом 50% матчасти, имел большее количествор новых танков). Что касательно Урана - это уже другой период войны - начало подъема и перелом. Я же здесь говорю о начальном этапе. лето-осень 1941. В это время бронетанковый кулак РККА был разгромлен и уничтожен. И осенью-зимой 1941 СССР пришлось уже создавать бронетанковые силы фактически с нуля. Заново. Выходить из кризиса крайнего дефицита танковых соединений и наличия танков, как таковых. А в начальный период удачного применения крупных танковых соединений, как боевых единиц - не было. была попытка под Дубно, но неудачная.
|
|
|
|
|
A_M
|
Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ Добавлено: 10 янв 2012, 01:35 |
|
ikalugin писал(а): art писал(а): Гость писал(а): Скажем так – главное дело не в танках (будь тогда хоть Т-80 – основная канва событий была примерна такая же). Это – понятно. С такой постановкой вопроса, согласен. На счет же недостатков самого танка, и не спорю. Они вполне известны и рассмотрены. Гм если бы гсвг образца 1989 года телепортировалась бы под Москву в момент начала ВОВ.... ЛУЧШЕ гсвг ОБРАЗЦА 1992-1993
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ Добавлено: 10 янв 2012, 01:46 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
A_MРазница небольшая же, все равно получаем высокомобильные общевойсковые группы, насыщеные танками, ПТО, ПВО, артилерией, хорошим управлением и разведкой. Вообще (ради спортивного интереса) было бы интересно сыграть такой сценарий
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ Добавлено: 28 май 2012, 23:50 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ Добавлено: 10 мар 2013, 00:05 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ Добавлено: 19 июн 2013, 23:57 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ Добавлено: 25 окт 2013, 12:30 |
|
Гость писал(а): Гость писал(а): Расскажите мне тогда пожалуйсто куда делись 25 тысяч лучших в мире танков? И Чем Т-26 и БТ-7 так превосходят Pz-III и Pz-IV. Буду признателен. Про минусы Т-34 я думаю спрашивать даже не стоит. они попали в лапы врагу всилу ротозейства и долбоклюйства, просчетов в стратегическом планировании и недооценки последствий превентивного удара вермахта в июне 1941 года. об этом тонны маккулатуры написали в обложках и здесь в теме. даже на этой странице. посмотрите фотки русских танков с немецкими крестами. русские танки были очень популярны в вермахте, потому что были совершеннее, защищеннее, проходимее, лучше вооружены, ремонтопригоднее чем любые танки этого и более позднего периода...немецкие танки вмв - отстойные танки с дерьмовым вооружением, неспособные передвигаться на поле боя в условиях русского твд...у Т-34 нет недостатков. один танковый дизель 500 л.с. - это прорыв в танкостроении. пушка 76/85 мм - непревзойденная пушка своего времени. сбалансированный вес, низкий силует, броневая защита, проходимость и простота ремонта в поле и в тактическом тылу...этого уже достаточно. ни один немецкий танк даже близко не подошел к Т-34. Пантера - жалкая попытка копирования Т-34 ...
|
|
|
|
|
Praviy
|
Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ Добавлено: 25 окт 2013, 13:33 |
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 13:41 Сообщений: 354
|
*** Тяжелый и средний танк равнять нельзя, более того, весьма устаревший средний танк, на момент появления Пантеры.
_________________ «Мы русские и потому победим» - Суворов А. В.
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ Добавлено: 26 окт 2013, 11:29 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
Гость, не засоряйте форум своими нервами. А то как в анекдоте: "Я не слабонервный, Я СИЛЬНО НЕРВНЫЙ!!!
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ Добавлено: 26 окт 2013, 17:22 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
tramp писал(а): борт в 40-мм это защищенность? Толи дело 45-мм. Особенно со лба. Вот это защищенность. tramp писал(а): наши пехотинцы на Т-5 под Курском слабо отреагировали, жупелом всегда был Тигр Тигр, во время появления, наши танки вообще пробить не могли с лобовых проекций на сколь нибудь приличных дистанциях. Но это же не значит, что Пантера сразу гавно. tramp писал(а): По надежности Пантеры вы бы тоже постарались что-то вспомнить, а то у вас надежность памяти мозга какая-то односторонняя.. Ну так может вы подскажете по надежности Пантеры. Это и будет вашем аргументом. А то все меня обличить склеротиком пытаетесь. tramp писал(а): военные принимали откровенный брак.. ссылки будут или палец покажете? Покажу я вам не палец, а [s]жо[/s] книгу. Михаил Николаевич Свирин. Броневой щит Сталина. История советского танка, 1937-1943 Стальной кулак Сталина. История советского танка, 1943-1955 И даже ссылку дам. Читайте и поговорим. http://flibusta.net/a/46332И схемку на последок: Т-34-76 и Т-34-85
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ Добавлено: 26 окт 2013, 17:23 |
|
Особенности классификации иногда приводят к идиотским конструкциям, когда пытаются сравнивать танки из различных классификаций. Причём как раньше, так и сейчас. Например, какие нафиг "САУ" из Т18 или "спрута"? Так же какой "средний" танк из "пантеры" или "меркавы"?
Для любого спора нужно прежде всего определиться с дефинициями. Иначе спорящие будут говорить на разных языках.
Например, выбрать какую-то одну классификацию. Для постсоветского пространства логичным было бы использование советского варианта. Например по массе для танков времён ВОВ: танкетки < 5 т, лёгкие танки < 20 т, средние танки < 40 т, тяжёлые танки > 40 т. Для различия танков и ПТ-САУ времён ВОВ: вращающиеся башни у танков, безбашенная компоновка у ПТшек.
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ Добавлено: 26 окт 2013, 20:41 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
user111 писал(а): Толи дело 45-мм. Особенно со лба. Вот это защищенность. учитывая массы - да Цитата: Тигр, во время появления, наши танки вообще пробить не могли с лобовых проекций на сколь нибудь приличных дистанциях. Но это же не значит, что Пантера сразу гавно. речь о защищенности, Пантеру могли подбить в борт батальонные орудия, тогда как для Тигра и трехдюймовки было мало, для гарантии нужно было не менее 85-мм. Цитата: Ну так может вы подскажете по надежности Пантеры. Это и будет вашем аргументом. А то все меня обличить склеротиком пытаетесь.
так вы что же, Пантеру только за плюсы продвигаете, а о ее проблемах знать не знаете, зато знаете все недостатки Т-34, как-то односторонне-предвзято. Цитата: И даже ссылку дам. Читайте и поговорим.
я ее вообще-то читал раньше вас и в бумаге, дальше что, начитанный вы наш
|
|
|
|
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ Добавлено: 26 окт 2013, 21:16 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
tramp писал(а): учитывая массы - да НУ и какой вывод? Таки Пантера защищенней Т-34-76? А если менее защищенная расскажите с каких ракурсов. tramp писал(а): так вы что же, Пантеру только за плюсы продвигаете, а о ее проблемах знать не знаете, зато знаете все недостатки Т-34, как-то односторонне-предвзято. Так развейте мое невежество. Расскажите какие проблемы с надежностью были у Пантеры. А то вы только мои личные недостатки все выявляете. Разрешаю для этого даже тему отдельную создать: "Надежность памятийного аппарата user111", и там обсудим. tramp писал(а): я ее вообще-то читал раньше вас и в бумаге, дальше что, начитанный вы наш А дальше думать и анализировать прочитанное полагается. Вы просили источник про приемку некондиционных танков, я вам привел. tramp, предлагаю вернуться к обсуждению танков. Какие ваши аргументы?
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ Добавлено: 26 окт 2013, 22:59 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
user111 писал(а): НУ и какой вывод? Таки Пантера защищенней Т-34-76? А если менее защищенная расскажите с каких ракурсов. тот же самый, что и ранее, сказать что Пантера кардинально превосходит Т-34 по защите нельзя, бортовая проекция у ней для ее массы слаба, и находится на уровне Т-34, т.к. уязвима для обстрела наиболее распространенными орудиями ПТО противника, вы как-то странно читаете посты оппонента, слова "батальонная артиллерия" не увидели? Цитата: Так развейте мое невежество. а зачем, вы и так хорошо поживаете, картина мира вас устраивает. Цитата: Расскажите какие проблемы с надежностью были у Пантеры. а вы не знаете? Пантера никогда не ломалась? Цитата: А то вы только мои личные недостатки все выявляете. я ваши недостатки в контексте избирательной оценки этих двух машин показываю, до вас самих мне дела нету. Цитата: Вы просили источник про приемку некондиционных танков, я вам привел вас ссылку на конкретику просили указать, а не на книгу кивать, вы же [s]жо[/s] показываете. Цитата: предлагаю вернуться к обсуждению танков. Какие ваши аргументы? и что же с вами обсуждать? у вас есть позиция, ее вы менять не собираетесь, что в этом обсуждении интересного? как вы "жо" показываете? ищите кого-то другого.
|
|
|
|
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ Добавлено: 27 окт 2013, 01:40 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
tramp, в срач с вами я вступать не намерен. Жо вы получили за свою ехидно-менторскую манеру общения. Как вы со мной общаетесь, так назад и получите. Я вам привел факт и привел источник из которого этот факт взят. Если вам сказать нечего лучше промолчите. Засим все... Дальше с вами буду беседовать только по теме, ибо нефиг. tramp писал(а): сказать что Пантера кардинально превосходит Т-34 по защите нельзя, бортовая проекция у ней для ее массы слаба, и находится на уровне Т-34, т.к. уязвима для обстрела наиболее распространенными орудиями ПТО противника Хорошо положим у Пантеры борт защищен как у Т-34(забудем про перекрывающиеся катки). Ну кроме борта есть еще какие то проекции у танка? Как там дела с защищенность? Вообще, бытует мнение, что главная проекция у танка лобовая. П.С. Рыбалко. Командующий 3 гв. ТА.,если брать ситуацию в целом, советую ознакомиться с книгой: Михаил Николаевич Свирин. Броневой щит Сталина. История советского танка, 1937-1943 Стальной кулак Сталина. История советского танка, 1943-1955 http://flibusta.net/a/46332Вот там написано с подтверждениями документами и свидетельствами, что на начало войны были плохо укомплектованы, плохо обучены танкисты, занятия на танках проводились мало, обслуживание плохое и т.д. Т.е. сам по себе хороший танк Т-34 - из-за пофигизма и не был в войсках достаточно освоен. Гость писал(а): Танк, уязвимый от огня ПТО фланговым огнем артиллерии ПТО - говно К Т-34 это утверждение тоже подходит, ибо что там, что там 40 мм борта. Гость писал(а): Пантера - именно такая. Расвесовку, качество брони, удельный вес на грунт, матершину танкистов Вермахта и танко-ремонтных подразделений - гуглите сами...Там опять "картина маслом"... Я буду признателен, если укажешь мне где об этом прочитать.
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ Добавлено: 27 окт 2013, 11:29 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
user111 писал(а): [в срач с вами я вступать не намерен. Жо вы получили за свою ехидно-менторскую манеру общения. Как вы со мной общаетесь, так назад и получите но устроили его вы, вбросив материал с преувеличениями, да и потом вы сами начали учить жизни, перейдя в итоге на хамство, когда указали на передерги. Цитата: Я вам привел факт и привел источник из которого этот факт взят. Если вам сказать нечего лучше промолчите. Засим все.. вы не факт привели, а фигню всякую написали, кивнув в сторону книги и сказать ищите это не привести источник, так что не надо пальцы гнуть. А скахать я тоже могу, например что Пантера имела проблемы с МТО, механизмом вращения башни и была пожароопасна, а потом скажу - смотрите в литературе и воспоминаниях, тот же подход. Цитата: Хорошо положим у Пантеры борт защищен как у Т-34(забудем про перекрывающиеся катки). Ну кроме борта есть еще какие то проекции у танка? Как там дела с защищенность? Вообще, бытует мнение, что главная проекция у танка лобовая. вы заявили что Пантера была защищена гораздо лучше Т-34, я указал что бортовая проекция у немецкого танка была сравнима по броне, т.е. уже не все так шоколадно в защите Пантеры, теперь вы вспоминаете о лобовой проекции, а что, я о ней что-то плохое говорил? разговор шел о защищенности танка в целом, и в этом плане Пантера не произвела на наши войска такого впечатления как Тигр, при ее габаритах и подвижности, которая несмотря на неплохую ходовую и движок с трансмиссией, не была высокой, ей было хорошо на какой-то позиции в обороне ПТО обеспечивать, лоб подставляя, но ведь это танк, а не ПТ САУ или нет? поэтому выставлять в качестве достоинства мощную пушку, хороший прицел и удобства при стрельбе, хорошо защищенный лоб правильно, но оценивать танк нужно в комплексе, почему Т-4 при всех его недостатках как-то не так сильно пинают, да машина легче Т-34, броня слабее в ряде проекций, но тем не менее танк прошел всю войну, это показатель.
|
|
|
|
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ Добавлено: 27 окт 2013, 12:40 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
tramp писал(а): но устроили его вы, вбросив материал с преувеличениями, Я нигде не писал что Пантера сильно лучше Т-34. Только: "Пантера лучше Т-34-76 почти по всем параметрам." tramp писал(а): вы не факт привели, а фигню всякую написали, кивнув в сторону книги и сказать ищите это не привести источник Вы ж читали эту книжку. Хотите выдержку и страницу? Ну как вы приведете опровержение, я сразу попробую найти. Пока вы просто словоблудите. Ну про ПТ САУ и прочее, на вашей совести...
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ Добавлено: 27 окт 2013, 15:20 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
Якубовский И.И. К-р 91 гв. тбр 6 гв. тк. 3 гв. ТА Рыбалко П.С., ой ой. Все от Гитлера до командира отделения, если читать их мемуары, воевали достойнейшим образом и громили "красную гадину". А остальные им только козни строили. Надо же как то поражение от "дикарей" оправдывать. Вот конкретно этот считает, что ему просто танков хороших не дали. А так он герой.
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ Добавлено: 27 окт 2013, 19:05 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
user111 писал(а): Я нигде не писал что Пантера сильно лучше Т-34. Только: "Пантера лучше Т-34-76 почти по всем параметрам. ааа, так ключевое слово здесь "лучше"... т.е. лучше, но нэнамного. дальше вы раскрыли это "лучше" Цитата: Защищенность, вооружение, удобство (Эргономичность). на что было указано на недостатки по защищенности, вооружение и удобство не трогали в этом обсуждении, надежность вы вроде бы тоже не сильно поддерживаете, так что же? Цитата: Вы ж читали эту книжку. Хотите выдержку и страницу? Ну как вы приведете опровержение, я сразу попробую найти. Пока вы просто словоблудите. опровержение чему (не касаясь вопросом связанных с самим источником, этим Пашолок занимается)? тому что своим высказыванием взяли и обмазали машины разных годов выпуска, разных заводов, вставили обвинение про откровенный брак, кстати о том, что многие машины были с проблемами начиная от некачественной брони, породившей мнение об использовании паровозной стали, и до некачественного изготовления "сормовских уродов" никто не отказывается, но столь емко характеризовать весь громадный выпуск, да еще пристыковывать к проблемам машины сложности эвакуации.. это некрасиво. Цитата: Ну про ПТ САУ и прочее, на вашей совести... и что же такого ужасного я сказал? то что Пантеры были не столь успешны в наступлениях из-за своего возросшего веса и проблемах с подвижностью? или того что они зачастую использовали свои мощные пушки и прицелы вкупе с мощным бронированием лба для борьбы с прорывами русских танков? где в этом искажения?
|
|
|
|
|
АндрейМ
|
Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ Добавлено: 14 ноя 2013, 23:26 |
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ Добавлено: 23 ноя 2013, 03:03 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ Добавлено: 01 дек 2013, 22:59 |
|
user111 писал(а): Mikhael писал(а): Весьма устаревший средний танк воевал в Югославии в 99-м и до сих пор состоит на вооружении всяких Куб, Корей и т.п. Надо сказать, что тот Т-34 который воевал в ВМВ и тот, что сейчас две большие разницы. Так же две большие разницы Т-34-76 и Т-34-85. Фактически второй это другой танк, в силу военного положения, максимально унифицированный с Т-34-76. И вот тут оказывается что Пантера лучше Т-34-76 почти по всем параметрам. Ибо Т-34-85 и был сделан как ответ на появление пантеры (отчасти конечно). пантера не стала массовым танком. Гудериан сильно ругался на производителя в плане - зачем снабжать новейшее оружие кучей ненужных прокладок и деталей, которые ломаются и сводят на нет все преимущества этого оружия, при этом нет массового выпуска. В конце концов многие болячки пантеры были побеждены, хотя массовости так и не было. но это была уже так же другая пантера как и т-34-85 другим т-34))) резюмируя - т-34-76 не хуже пантеры, а если смотреть по общему вкладу даже начиная с 1943 года - значительно эффективнее, а значит...лучше)))даже Pz 4 в плане вклада в боевую работу эффективнее пантеры.
|
|
|
|
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ Добавлено: 14 янв 2014, 12:44 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
|
|