Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 10 из 12 [ Сообщений: 352 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
art писал(а):
PKS писал(а):
Речь идёт вот об этом (цитату возьму прямо из Википедии; грамотное гугль-фу по "18 июня 1941" даст целую гору)
...А. Яковлева «Россия. XX век.1941 г. Документы» кн.2...


Грамотный поиск выводи на страницу автора и его архив.
http://alexanderyakovlev.org/db-docs/pa ... earTo=1941

Большая просьба, грамотно тыкните пальчиком в документ... укажите эту "секретную директиву".

На деле, нечистоплотные историки пользуются безграмотностью и ленью большинства читателей...
Подсовывая цитаты из планов прикрытия границ для округов и приказов об усилении бдительности.
http://www.rkka.ru/idocs.htm

вот именно! фотку/скан доков в студию. грамотно гуглить не умею. потом как это можно скрытно выдвинуть в обстановке строжайшей секретности всю красную армию в районы сосредоточения. PKS, вы хоть раз видели как по тревоге только один полк (например мотострелковый/танковый) выходит в запасной район сосредоточения? или только одна дивизия? это апокалипсис в натуре... :D . там вверх дном все. в обстановке строжайшей секретности такое за короткий срок с 18 июня провести - я лично не представляю как. помню 19 августа таманскую дивизию двинули "скрытно" в москву. так на шоссе весь асфальт, накануне положенный итальянцами в крошево гусеницами превратили. так, что все сразу и догадались.....чета тут не все таке просто....ркка.ру тоже молчит? насчет сканов этого засекреченного плана сталина 18 июня ?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Гость
гм насколько я помню планы банально опоздали - их выдали за несколько часов до наступления немцев и они не дошли до передовой.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
впрочем тов. суворова я не шибко люблю...



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
ikalugin писал(а):
Гость
гм насколько я помню планы банально опоздали - их выдали за несколько часов до наступления немцев и они не дошли до передовой.

ikalugin
это не те планы. это те планы фотка которых была опубликована везде. это уже когда бомбили. и жуков сочинял план. эти все знают. PKS писал о плане 18 июня 1941 года о скрытном занятии всей Красной Армией запасных районов сосредоточения. И сказал, что если грамотно погуглить "18 июня 1941"- вылезет нечто сенсационное, за что расстреляли командующего ЗапОВО Павлова. Вот гуглил - ничо не нарыл. Наверно не так гуглил....Или потерли уже... :D Засекретили его опять, наверное....А сканы с фотками сожгли. :D А то вывод то не совсем приличный получается - теперь уже наши прощелкали Павлова..... :lol:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
ikalugin писал(а):
впрочем тов. суворова я не шибко люблю...

:D подождем что еще нам в уши нассут.... :D про блицкриг и шпионов в советских штабах...млять, а может лаврентий палыч тоже постукивал абверу? как-то его не совсем прилично и быстро расстреляли ... вроде тоже писали, что берия -шпион? я не помню просто. там все какие-то загадочные были.....ну это правда из кино "холодное лето 53-го"... а не архива....


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
ikalugin
План были разработаны и утверждены заранее.
Опоздал приказ. Генштаб отправил приказ в ночь с 21 на 22 июня. Его елементарно неуспели довести в войска. Однако, войска действовали именно по плану прикрытия. Именно поэтому они стали выдвигаться к границе.

Белоруссии же просто не повезло. На неё пришелся удар сразу двух, наиболее мощных группировок противника. Есть воспоминания нач. штаба у Павлова. Автор как штабист точно и досконально описывает ситуацию.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
Изображение


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
Гость писал(а):
Насчет моделирования - можете прооще поступить - представьте дуэльную ситуацию немецкого танка без пушки Pz-I с любым танком РККА. Даже просто с 45 мм противотанковой пушкой. Умножте это на количество немецких танков без пушки в наступлении на количество поротивотанковых пушек РККА. А потом прикиньте расклады победы в бою. Для этого достаточно курс молодого бойца пройти на полигоне...Даже академию не надо заканчивать.



Про академию это точно! Зачем ее заканчивать, когда 45-мм пушка бьет Т-1 без пушки в дуэльной ситуации… Вот только этих «дуэльных» ситуаций в реале практически не было… Так как к началу операции «Барбаросса», устаревшие Pz.Kpfw.I были в основном заменены в войсках средними и более совершенными лёгкими танками. И реально в войсках первой линии их было примерно около 70-100 – на не основных ударных направлениях…. Где попадались – там их легко поджигали. Но это погоды никакой не делало – война не дуэльные ситуации. Реальность начального этапа войны такова, что к середине июля вся довоенная основная ударная сила РККА в лице мехкорпусов перестала существовать. Тысячи советских танков были подбиты и выведены из строя, брошены в результате окружения, технических поломок и отсуствия горючего. Воюют не виртуальные образцы техники в идеальном воображаемом пространстве. Воюют реальные подразделения – с их боеготовностью, выучкой и слаженностью действий, умением тактически и оперативно-тактически принимать своевременные и грамотные решения по ведению боевых действий.
Вот и вся мнимая «дуэльность»…

Интересный материал:
Цитата:
Случилось так, что еще осенью 1939 г. в Польше были обнаружены и тайно вывезены два поврежденных немецких танка, которые подверглись в течение года внимательному изучению на НИБТполигоне. Легкий танк PzKpfw II был почти комплектным, но не вызвал никаких особых эмоций. Отмечались удачное бронирование из 15-20-мм листов цементованной брони, удачная конструкция двигателя (двигатель был передан на Ярославский завод для изучения с целью выработки проекта аналогичного изделия мощностью 200-250 л.с.), КПП и системы охлаждения, но в целом оценка танка была сдержанной.
Совершенно иное впечатление при ближайшем рассмотрении вызвал PzKpfw III, именовавшийся в документах АБТУ как «средний 20- тонный танк «Даймлер-Бенц». При массе около 20 т. он был защищен 32-мм цементованной броней, имел компактный бензиновый двигатель мощностью 320 л.с. с удачной системой питания и охлаждения, прекрасные приборы наблюдения и главное – командирскую наблюдательную башенку на крыше башни. Видимо, восстановить указанный танк до ходового состояния не удалось, так как уже весной 1940 г. бронелисты его корпуса подвергались испытаниям обстрелом из пушек и ПТР. А в 1940 г. такой же танк, только полностью исправный, был куплен в Германии и доставлен в Кубинку для ходовых испытаний.
Далее в нашем повествовании будут некоторые неясности. Дело в том, что в отечественных документах оба этих танка именуются Т-III Г, но если в отношении купленной машины это, возможно, справедливо, то модификация машины, захваченной в Польше, была, видимо Ausf F, а литера «F» превращалась из машинописной заглавной буквы Г дорисовкой малой поперечной перекладины вручную. Кроме того, вся переписка по танкам датируется осенью-зимой 1940-го и из контекста писем не всегда понятно, о какой именно (из двух) машине идет речь? Также , к сожалению, полного комплекта отчета по испытаниям купленного танка обнаружить пока не удалось, так как они велись под личным контролем зам наркома обороны по вооружению. И тем не менее мы должны констатировать, что немецкий средний танк поразил наших специалистов.
Во-первых, качеством своей брони.
Еще в процессе захвата и тайной перевозки указанного танка по нему с дистанции 400 м из 45-мм пушки было произведено два выстрела, не пробивших бортовой брони толщиной 32 мм. Штатный бронебойный снаряд БР-240 оставил в борту два «кратера» округлой формы глубиной 18 и 22 мм, но тыльная часть листа повреждена не была, лишь на поверхности образовались выпучины высотой 4-6 мм, которые покрылись сеткой мелких трещин.
Интересно, что упоминание об этом вызвало пожелание проделать такой же опыт на НИБТполигоне осенью 1940-го. Но здесь, стреляя с указанной дистанции при угле встречи от нормали до 30 градусов, дважды (из пяти выстрелов) пробили указанную броню. Замнаркома обороны по вооружению Г. Кулик санкционировал проведение дознания по линии техуправления НКВ и ГАУ под руководством Э. Сатэля, которое показало следующее:
«…Обстрел из 45-мм пушки бронебойным снарядом брони немецкого среднего танка дает нам крайний случаи пробития, т. к. указанная немецкая цементованная броня тол шиной 32-мм равнопрочна 42-44-мм гомогенной броне типа ИЗ. Таким образом, случаи обстрела борта танка под углом большим, чем 30 градусов, приводят к рикошету снарядов, тем более что поверхностная твердость немецкой брони чрезвычайно высока
В данном же случае дело усугублено тем, что при стрельбе использовались снаряды выпуска I938 г. с некачественной термообработкой корпуса, которая в целях увеличении выхода велась по сокращенной программе… что привело к повышенной хрупкости корпуса снаряда и его раскалывании при преодолении толстой брони высокой твердости.
Подробно о снарядах этой партии и решение по их изъятию из войск вам было доложено 21.06.1939…
Расследование убедительно показывает, что, несмотря на указанное решение об изъятии, большое количество 45-мм бронебойных снарядов отмеченной выше части, равно как и в соседней, имеют такие же клейма и, видимо, тот же дефект… Таким образом, изъятия указанных снарядов из войск, выполнено это до наст, времени не было, и снаряды выпуска 1938 г. по сей день соседствуют с новыми нормального качества…
При обстреле бронекорпуса танка на БТ-Полигоне использовались 45-мм БР.З. снаряды вып. 1940 г, свободные от указанного дефекта и полностью удовлетворяющие ТТТ…»
Впрочем, и применение качественных снарядов не делало «сорока- пятку» достаточно мощной для борьбы с танком PzKpfw III на средних и больших дальностях. Ведь согласно имеющимся разведданным, в Германии уже приступали к выпуску этих танков с броней корпуса и башни 45-52-мм, не преодолимой для 45-мм снарядов на всех дальностях.
Следующей особенностью немецкого танка, поразившей наших специалистов, была его трансмиссия. и в особенности – коробка перемены передач. Даже прикидочные расчеты показывали, что танк должен быть весьма подвижным. При мощности двигателя 320 л.с. и массе около 19,8 т танк должен был разгоняться на хорошей дороге до 65 км/ч, а удачный подбор передач позволял хорошо реализовать свои обороты на всех типах дорог.
Одобренный свыше совместный пробег немецкого танка с Т-34 и БТ-7 подтвердил преимущества немца на ходу. На мерном километре гравийного шоссе на перегоне Кубинка- Репище- Кругицы немецкий танк показал максимальную скорость в 69,7 км/ч, лучшее значение для Т-34 составило 48,2 км/ч, для БТ-7 – 68,1 км/ч. При этом испытатели отдали предпочтение немецкому танку из-за лучшей плавности хода, обзорности, удобным рабочим местам экипажа.
Осенью 1940 г. председатель Комитета Обороны К.Ворошилов получил письмо от нового начальника ГБТУ(АБТУ):
«Изучение последних образцов иностранного танкостроения показывает, что наиболее удачным среди них является немецкий средний танк «Даймлер-Бенц-Т-3Г»… Он обладает наиболее удачным сочетанием подвижности и броневой защиты при небольшой боевой массе – ок. 20т… Это говорит, что указанный танк при сравнимой с Т-34 броневой защите, с более просторным боевым отделением, прекрасной подвижностью, несомненно более дешевый, чем Т-34, и потому может выпускаться большой серией.
Согласно особому мнению тт. Гинзбург, Гаврута и Троянова, главным недостатком указанного типа танка является его вооружение из 37-мм пушки.
Но согласно сент. с.г. разведобзора, эти танки уже модернизируются путем усиления брони до 45-52 мм и вооружения 47-мм или даже 55-мм пушкой…
Считаю, что немецкая армия в лице указанного танка имеет сегодня наиболее удачное сочетание подвижности, огневой мощи и броневой защиты, подкрепленное хорошим обзором с рабочих мест членов экипажа…
Необходимо не медля ни минуты продолжить работы по танку «126» с целью доведения всех его характеристик до уровня немецкой машины (или превосходящих ее), а также внести в конструкцию других наших новых танков наиболее удачные решения немецкого танка, как то:
1. конструкция эвакуационных люков;
2. схема охлаждения двигателя;
3. конструкция КПП;
4. схема питания с размещением двигателя и топливного бака за герметичной выгородкой от команды;
5. командирской наблюдательной башенки;
6. размещение радиостанции в корпусе.
Прошу принять решение по проведению доработки конструкции новых танков в виду вновь открывшихся обстоятельств… 13/1Х-40 Федоренко».

В конце октября руководством АБТУ были в основном сформулированы требования по дополнению и изменению конструкций новых танков и тактико-технических требований к ним, а 6 ноября 1940 г. маршал С. Тимошенко обратился к Председателю КО при СНК СССР К. Ворошилову с письмом:
«Проведенные опытные учения Танковых и Механизированных Войск показали, что вопросы управления танковыми подразделениями крайне затруднены.
Результаты длительных пробегов и испытаний танков, а также изучение передовых образцов иностранной танковой техники показывают, что в Тактико- Технические требования по нашим танкам необходимо внести соответствующие дополнения.
Танковому командиру, начиная от отдельного танка и выше, необходимо дать возможность полного и постоянного наблюдения за полем боя, за обстановкой и за подчиненными ему танками, освободив его окончательно от обязанности артиллериста или заряжающего.
В наст. время смотровые приборы и средства обозрения для командира ограниченны и вызывают крайнюю необходимость увеличения круговой видимости и обзорности для каждого отдельного танка.
Одновременно необходимо значительно понизить усилия на приводах управления танком при вождении.
В целях повышения боевых качеств танков… необходимо внести следующие дополнения в ТТТ.
1) Установить на башнях танков специальные командирские смотровые башенки с круговым обзором.
2) Пересмотреть численный состав экипажей.
3) Уточнить вооружение и боекомплект.
4) Для внешней связи потребовать установки р/с КРСТБ меньш. по габаритам, чем 71-ТК и проще в настройке.
5) Для внутренней связи потребовать применение ларингофонов взамен громоздких микрофонов.
6) Смотровые приборы механика- водителя и радиста заменить на более совершенные. Водителю, кроме того, установить оптический смотровой прибор.
7) Потребовать гарантийный срок работы танка не менее 600 часов до К. Р\
8) Подвеску танка Т-34 переделать на индивидуальную торсионную.
9) В первой половине 1941 г. заводы должны разработать и подготовить к серийному выпуску планетарную трансмиссию для танков Т-34 и KB. Это позволит увеличить среднюю скорость танков и облегчить управление.
Представляю проект постановления КО.
Прошу утвердить.
Маршал Советского Союза С.Тимошенко».


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
Гость писал(а):
Гость писал(а):
Насчет моделирования - можете прооще поступить - представьте дуэльную ситуацию немецкого танка без пушки Pz-I с любым танком РККА. Даже просто с 45 мм противотанковой пушкой. Умножте это на количество немецких танков без пушки в наступлении на количество поротивотанковых пушек РККА. А потом прикиньте расклады победы в бою. Для этого достаточно курс молодого бойца пройти на полигоне...Даже академию не надо заканчивать.



Про академию это точно! Зачем ее заканчивать, когда 45-мм пушка бьет Т-1 без пушки в дуэльной ситуации… Вот только этих «дуэльных» ситуаций в реале практически не было… Так как к началу операции «Барбаросса», устаревшие Pz.Kpfw.I были в основном заменены в войсках средними и более совершенными лёгкими танками.
Это у которых пушка соизмерима со шлангом? И которые уже в 1942 году генералами Вермахта были признаны устаревшими? И взамен которых Пантеру и решили соорудить, да получилось как всегда ведро с гайками? :D
Цитата:
И реально в войсках первой линии их было примерно около 70-100 – на не основных ударных направлениях…. Где попадались – там их легко поджигали.
Т.е. как только попадется - сразу и горит? Мдя, танк на один год - это не дурь. Это крандец . Особенно если как только попадется - так сразу и горит. Без них проще было бы. ИМХО. Да, а что такое войска первой линии? И зачем они попадались, чтобы их поджигали? Танк это молот или молох. Он не должен никому попадаться. Он сам кого хочешь должен "ловить" и давить огнем и гусеницами. Что это за танки такие дефективные у немцев, которые легко поджигались, как вы написали? Это не танки - это ведра с бензином что ли? Танк идет напролом, круша вокруг все и всех. Его только бронебойный снаряд останавливает. А танк без пушки или с пушкой 20 мм - это танкетка. И зажигалка с бензином. Pz-I b Pz-II в сравнении с Т-34 и ростом человека видели на фотке? Вот поэтому они и горели. Т.к. придуманы для войны без противотанковой обороны и на асфальте. Где-нибудь во Франции в тепле. А пришлось ехать на них в СССР. Где они и устарели за 1 год войны всего-то. Это гений танковых конструкторов? Это анекдот о том как не надо строить танки. Потому что танки должны служить десятки лет. Как советские танки. И конкретно почти ровесники немецких же Т-34 и ИС-2....Вот танк Pz-II в сравнении с человеческим ростом. Это Жигули с окурком вместо пушки....И этим говном в количестве 70 штук они решали стратегическую наступательную операцию на Курском выступе. Лучше бы не позорились. А сейсчас еще и историю переписывают в ссылке РРР опираясь на этот хлам. Вам не смешно? Мне нет....
Изображение


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
Чем же были уничтожены танки мехкорпусов РККА в начале войны? Ведь к 15 июля от них ничего не осталось. А немецкие танковые войска были вполне боеспособны и сохранены.
Т-34 и ИС-2 - не ровесники неемецким Т-1 и Т-2. Это из области анекдота...
И какой Т-34 Вы имеете ввиду? Образца 1940-1941? Какой серии? Кстати у него была очень трудная судьба. Из-за конструктивных и технических недостатков его в 1940 году вообще хотели снять с вооружения. Многие из них так и не были преодолены в процессе совершенства. Что привело к их немалым потерям в это время...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
А_М писал(а):
Чем же были уничтожены танки мехкорпусов РККА в начале войны? Ведь к 15 июля от них ничего не осталось. А немецкие танковые войска были вполне боеспособны и сохранены.
Т-34 и ИС-2 - не ровесники неемецким Т-1 и Т-2. Это из области анекдота...
И какой Т-34 Вы имеете ввиду? Образца 1940-1941? Какой серии? Кстати у него была очень трудная судьба. Из-за конструктивных и технических недостатков его в 1940 году вообще хотели снять с вооружения. Многие из них так и не были преодолены в процессе совершенства. Что привело к их немалым потерям в это время...

Для меня самого это загадка, как это произошло. Впору поверить, что действительно шпионы все продали абверу. Но это еще больший анекдот. Получается как будто приехала шайка налетчиков ночью на автохламе типа старых Жигулей, окружила парки боевых машин (Камазов, например), захватила все бензоколонки и всех шоферов Камазов. Потом села на эти Камазы - и стала ими воевать. И так почти 2 года до Сталинграда и Курска. Вот что делает внезапность нападения. Я написал почти ровесники Т-34 и ИС-2. Понятно, что это разные танки. Вы думаете Pz-3 и 4 были совершенством? Подождите - до них еще доберутся Гости... :D Интересно бы найти отзывы немецких солдат о наших танках и в сравнении с их танками. Посто уже поздно и лениво. Это ведьименно немцы пушку с окурком сравнивали. Пока только то что очевидно - танкетки без пушки и с пушкой-шлангом. Как на фотках. Это просто очень наглядно и бросаетсяч в глаза. Очевидно т.е. Поэтому и непонятно как так произошло, что эта рухлядь была в составе танковых групп Вермахта. Т.е. главной ударной силой сухопутных войск являлась. Поэтому и не удивительны фотки захваченных русских артиллерийских тягачей Комсомолец с пушками ЗиС-2 установленных на них. И фотки русских танков с немецкими крестами. Не от жира это делали немцы. Значит "гениальный" фюрер и его полководцы рассчитывали еще и на захваченное русское оружие в Блицкриге. Т.е. с кандачка, но достаточно умело реализовали теорию глубоких наступательных операций, придуманную выдающимся русским теоретиком войн Триандафиловым.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
Гость писал(а):
Для меня самого это загадка, как это произошло. Впору поверить, что действительно шпионы все продали абверу. Но это еще больший анекдот. Получается как будто приехала шайка налетчиков ночью на автохламе типа старых Жигулей, окружила парки боевых машин (Камазов, например), захватила все бензоколонки и всех шоферов Камазов. Потом села на эти Камазы - и стала ими воевать. И так почти 2 года до Сталинграда и Курска. Вот что делает внезапность нападения.

Ага...внезапность нападения длинной в два года....
Цитата:
Вы думаете Pz-3 и 4 были совершенством?

Они не были естественно идеальны... Но они были отработаны технически до совершенства надежности в долговременной эксплуатации, максимально приспособлены для ведения боевых действий и выполнения предназначенных для них задач. Что не скажешь о Т-34 образца 1941.

Цитата:
Поэтому и не удивительны фотки захваченных русских артиллерийских тягачей Комсомолец с пушками ЗиС-2 установленных на них.

Да Зис-30 выпустили всего с сентября до октября 1941 в количестве 101 штуки. В Июне-июле 1941 их не было. Танки мехкорпуса РККА подбивали артиллерией и Т-3. Плюс слабый технический ресурс Т-34 образца 1941 делал его не совсем приспособленным к тем боевым действиям, которые развернулись летом 1941. Об утрате управления войсками и отсутствии слаженности боевых подразделений РККА говорить здесь не буду.
Что касательно надежности и реального техсостояния конструкции Т-34 (образца 1940-1941) несколько цитат:
Цитата:
В сентябре-октябре 1940 г. танк Т-34 проходил полигонные испытания «на препятствиях». Причем по распоряжению начальника АБТУ все препятствия были «применены к местности» и сооружены «согласно действующим уставам и наставлениям», то есть с соблюдением необходимых мер маскировки, и усилены штатными средствами – противотанковыми орудиями, пулеметными гнездами и минными полями. Танк должен был преодолеть маршрут по проложенной на полигоне трассе длиной около двух км. причем в задание членам экипажа входило обнаруживать и условно уничтожать ведением холостой стрельбы обнаруженные «вражеские» пулеметы и орудия, которые также должны были производить холостую стрельбу по танку.
Все предложенные препятствия (овраг, частокол деревянных надолбов, обвитый колючей проволокой, болотистая теснина, контрэскарп, откос) танком были преодолены с оценкой «хорошо». Механик-водитель вел танк при открытой крышке люка и все решения принимал сам. Прочие же члены экипажа не могли сообщить о ходе испытаний практически ничего внятного, так как никто не видел ни позиций замаскированной 45-мм ПТА. ни окопов «вражеской пехоты», укрытых немного сбоку от маршрута. Лишь две условно уничтоженные пулеметные огневые точки могли как-то подсластить горькую пилюлю.
В заключении по результатам испытания вновь констатировались недостатки обзорности из танка и прочие недочеты конструкции Т-34.

В конце ноября 1940 года три серийных танка совершили месячный марафон по маршруту Харьков – Москва – Смоленск – Гомель – Киев – Полтава – Харьков. Целью пробега было выявить все недостатки конструкции и изготовления Т-34, каковые проявятся в ходе длительной службы в отрыве от постоянных баз.

За 14 ходовых дней танки прошли по спидометру 2700 км со среднетехнической скоростью 14,3 км/ч и оперативной 11 км/ч. Двигатели отработали в среднем по 120 моточасов, и один дизель вышел из строя и требовал замены. Часто выходил из строя главный фрикцион танка, так что за время пробега диск трения на каждом танке менялся в среднем 3-4 раза. Подтвердились и опасения насчет траков. Совершенно новые гусеничные цепи, поставленные на танки перед пробегом, неоднократно перебирали и дважды заменяли в ходе его. Большая утомляемость механиков-водителей приводила к тому, что в течение дня нельзя было осуществлять вождение танка дольше 5 часов. Чтобы избежать этого, к управлению танком привлекались другие члены экипажа (экипажи были подобраны таким образом, что могли заменять друг друга практически без ограничений).

В целом танки испытания выдержали, но в существующем виде не могли быть допущены для серийного производства и эксплуатации в РККА, так как в них было обнаружено свыше 80 недоработок.

Особо отмечалось, что дизель- мотор В-2 не выдержал гарантированной наработки в 100 моточасов.



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
И в догонку:

"В отчете НИИ-48, выполненном в апреле 1942 г., констатировалось, что броневая зашита отечественных танков, несмотря на выполнение ТТТ Бронетанкового управления 1940 г., «не смогла значительно снизить потери танковых войск в летне-осенней кампании 1941 г., так как немецкая армия имеет набор бронебойных средств, способных противостоять нашим новейшим танкам Т-34 и КВ».
…..
Кроме того, ход контрнаступления под Москвой показал, что танки Т-34 и KB поражаются немцами не только из противотанковых пушек калибра 37-мм и 50-мм, но также многими другими немецкими орудиями, на вооружении которых имелись бронебойные снаряды.
Из материалов отчета понятно, что именно типы артиллерийских орудий были указаны по причине их фактического участия в борьбе с нашими танками.
Причем в отчете давалась также раскладка по числу подбитых танков, поступивших в ремонтные предприятия в ходе Московской битвы с октября 1941 г. по март 1942 г.:
Изучение поступивших в ремонт танков показало, что наибольшее число поражений приходится на борта и корму корпуса и башен советских танков. Лобовая проекция поражалась редко. Кроме того, в лобовой броне часто отсутствовали попадания вообще, что означаю, что немецкие артиллеристы и танкисты предпочитали не стрелять в лоб советским тяжелым и средним танкам .
В Т-34 пробоины чаше всего встречались в нижней части борта, нижней части круга обслуживания башни, бортах и корме литой башни. Довольно высокий процент составляли поражения стволов орудий 20-мм и 37-мм снарядами (14 сквозных поражений, причем 3 ствола имели 2, 3 и 5 пробоин, одну диаметром около 50 мм).
Удивление составляли пробоины наклонных листов брони Т-34 толщиной 45 мм снарядами малого калибра (47-50-мм). Исполнитель отчета с удивлением констатировал, что «несмотря на большой угол наклона, скользящих следов на броне обнаружено сравнительно немного. Большинство пробоин (14 из 22) нормализованы в той или иной степени».
Из пробоин неустановленного калибра большую часть составляли «отверстия малого диаметра, с кольцевым валиком, произведенные т.н. «подкалиберными» боеприпасами. Причем установлено, что данный тип боеприпаса комплектуется в БК 28/20-мм ПТР, 37-мм противотанковой пушки, 47-мм противотанковой чехословацкой пушки, 50- мм противотанковой, казематной и танковой пушек».

…если с артиллерийскими системами наших танков в начале войны проблем почти не было, то их недостаток компенсировался проблемами с бронебойными боеприпасами. Уже говорилось, что немецкие 50-мм и 37-мм бронебойные снаряды по своему качеству и броне- пробиваемости оставляли позади наши БР-243 и БЗР-243 (штатные бронебойные снаряды 45-мм танковых и противотанковых пушек).
Эвакуация еще более ухудшила это соотношение. Зимой 1941- 1942 гг. заказчик принимал от временных производителей боеприпасы указанного типа со значительными (до 25%) отклонениями от нормы. Улучшение качества массово выпускаемого бронебойного снаряда калибра 45-мм не представлялось возможным, ибо они выпускались чаще всего на непрофильных машиностроительных предприятиях, имевших термические участки, по полукустарной технологии, и вполне естественно то, что снаряды, поступающие в этот период в армию, отличались крайне низким качеством.

Согласно отчету Техуправления НКВ, поступающие с зимы 1941/42 г. на оснащение наших танков и противотанковой артиллерии 37-мм и 45-мм бронебойные снаряды имели бронепробиваемость значительно пониженную не только по сравнению с эталонными образцами. Так, 37-мм пушка РаК 35/36, стрелявшая снарядами PzGг 39 с большим преимуществом выигрывала состязание не только у 37-мм, но и у «сорокапятки» с отечественным бронебойным эрзацснарядом военного времени против брони высокой твердости".


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
Цитирующие отчет, забыват упомянуть некоторые тонкости разъясняющие "поразительную пробивную способность" немецких снарядов.

Подбитые танки имели множественные попадания. Фатальные попадания, по большей части, приходились на нижнюю часть борта и корму.

Это указывает на обстрел танков с короткой дистанции группой орудий и/или достаточно длительное время.

Т.е. цитирующие этот, и последующие, отчет авторы не верно ставят акцент. Причина поражения танков совсем в другом. А именно - в слабой разведке обороны противника, отсутствии непосредственной поддержки артилерии и плохом взаимодействии пехоты с танками.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
art писал(а):
Цитирующие отчет, забыват упомянуть некоторые тонкости разъясняющие "поразительную пробивную способность" немецких снарядов.

Подбитые танки имели множественные попадания. Фатальные попадания, по большей части, приходились на нижнюю часть борта и корму.

Это указывает на обстрел танков с короткой дистанции группой орудий и/или достаточно длительное время.

Т.е. цитирующие этот, и последующие, отчет авторы не верно ставят акцент. Причина поражения танков совсем в другом. А именно - в слабой разведке обороны противника, отсутствии непосредственной поддержки артилерии и плохом взаимодействии пехоты с танками.


Какие могут быть акценты при цитировании текстов отчетов?!
Тем более в этих отчетах указывались и дистанции стрельб из трофейных орудий. Да и о множественных попаданиях в массовом количестве не было... Тем более о "поразительной пробивной способности"...

Дело в другом. Во время испытаний на бронестойкость в 1940 году Т-34 стрельбами отечественной 45 и английской, то посчитали, что бронестойкость соответствует современным требованием. Летом-осенью 1941 оказалось, что пробиваемость бронеснарядов вермахта имеет большие характеристики, чем предполагали. (О бронестойкости БТ-7 и Т-26 здесь говорить не будем). Вот по этому и была разработана программа уже в сентябре 1941 года по усилению бронирования Т-34 и КВ-1 путем накладного добавления бронелистов. Это было не очень приятной новостью.
Со стороны немцев было полной неожиданностью само наличие у РККА таких танков, как Т-34 и КВ-1 с противоснарядным бронированием и мощной 76-мм артсистемой. Они это не ожидали... никак.

Но главное не в этом даже. Главное в том, что такая революционная и технически сложная конструкция для массового производства тогдашней промышленностью СССР. Поэтому он имел массу детских болезней и косяков. Требовалось серьезное усилие и время для его доводки. А его и не было. Что получилось? Если ресурс дизеля В-2 реально (а не на стенде) - 70-80 часов - то через несколько дней боевых действий с маршем подхода - (с теми воздушными фильтрами) он будет выходить из строя. И танк становится грудой железа. Если горят фракционы - происходит то же самое... Если экипаж из-за плохой видимости поля боя не видит на расстоянии 500 метров окопы и средства ПТО - понятно, что с ним происходт. Если корпус танка не водогерметичен - при преодолении брода в него поступает в большем количестве вода, так же и при дожде затекает сверху - то электроцепи замыкает и танк становится не боеспособен... Ну и так далее... Прибавте к этому крайне слабую обученность экипажей, совершенно провальное управление войсками и все остальные реальные "грехи" РККА образца 1941 - объективные и субъективные... И становится многое понятно - почему мощь мехкорпусов исчезла в небытие к середине июля.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 376
Кроме всего что вы написали, Т-34 имел еще кучу врожденных недостатков, перешедших к нему от его прародителя танка БТ. Некоторый юмор ситуации заключается что в 41-42 годах германия била РККА имея по сути уступающий танковый парк а в 43-44 наши ответили тем же. На Т-34 76 бить, да еще так бить тигров, пантер да и тогдашних Pz-IV это вам не рассказывать на что похожа пушка немецких танков...
Еще хочу сказать что в итоге мы и немцы даже в конце войны шли разными дорогами, немцы пытались из танков сделать идеальные ПТ(Пантера, Тигр 2) а наши танки прорыва и развития успеха (Ис 2-3, Т34-85, Т-44).

О книгах, крайне советую одну из свежих книг Исаева "Приграничные сражения 1941" в ней он суммирует многие свои книги в том числе и "Остановленный блицкриг". Также по его книгам снят просто отличный документальный фильм где он и Драбкин писали сценарий и тексты.

PKS не надо наговаривать на Павлова, ситуацию в которою попали вверенные ему силы никому не пожелаешь.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
Ладно, теперь отзывы немцев о русских танках:
Скопировал отсюда.
http://forum.bestway.com.ua/showthread.php?t=5420
Попробуйте сами оценить насколько это объективно.
Цитата:
Из мемуаров:
"...в 1941г. эти Советские танки были самыми мощными из всех
существующих...
...танки Т-34 как ни в чём не бывало прошли через боевые порядки 7-й пехотной дивизии, достигли артиллерийских позицийи и буквально раздавили находившиеся там орудия... наши противотанковые тушки оказались бессильны против русских танков Т-34... дело дошло до
паники..."

Это - мемуары, так сказать, беллетристика.
А вот и серьёзный документ:
"Инструкция для всех частей Восточного фронта по борьбе наших танков с русским Т-34", выпущена 26 мая 1942 года командованием мобильных
войск (Schnellen Truppen) вермахта. (вот так порадовало
командование своих солдат):
"...Т-34 быстрее, более маневренный, имеет лучшую проходимость вне дорог, чем наши PZ-3 и PZ-4. Его броня сильней. Пробивная способность его 7,62-см орудия превосходит наши 5- и 7,5-см орудия. Удачное расположение наклонных бронелистов увеличивает вероятность рекошета... Борьба с Т-34 нашей пушкой 5 см KwK-38 возможна только на
коротких дистанциях стрельбой в бок или корму танка...
необходио стрелять так, чтоб снаряд был перпендикулярно расположен поверхности брони..."

Отличная инструкция! Совершенно точная и правдивая. Как было отмечено выше, если стрелять под прямым углом к бортовой броне "тридцатьчетвёрки", то KwK-38 может её ипробить, с 300 метров...
Но в инструкции (вопреки хвалёной немецкой пунк-
туальности) нет никаких указаний о том, как же привести
ствол орудия немецкого танка в такое положение остаётся
только один способ: забраться на крутой холм (с углом
ската не менее 40 градусов) и попросить экипаж советского танка подъехать поближе и повернуться задом.
Видать не от хорошей жизни командование Вермахта рассылало в войска подобные "инструкции"...

Бывший командир 41-го танкового корпуса вермахта
генерал Рейнгардт пишет:
"...с трёх сторон мы вели огонь по железным монстрам
русских, но всё было тщетно... После долгого боя нам пришлось отступить, чтобы избежать полного разгрома. Русские гиганты(КВ 1) подходили всё ближе и ближе. Один из них приблизился к нашему танку, безнадёжно увязшему в болотистом пруду (лёгкий немецкий танк увяз, а тяжелый КВ "приблизился" ). Без всякого колебания "чёрный
монстр" проехался по танку и вдавил его гусеницами в грязь.
В этот момент прибыла 150-мм гаубица... Артиллеристы открыли по нему огонь прямой наводкой и добились попадания - это было всё равно что молния ударила.
Танк остановился ...
и вдруг кто-то из расчёта орудия истошно завопил:
"Он опять поехал!"
и действительно, танк ожил и начал приближаться к орудию. Ещё минута, и блестящие металлом гусеницы танка словно игрушку впечатали гаубицу в землю..."

или:
"...находящийся ещё в резерве танковый корпус фон
Виттерсгейма нельзя двинуть на фронт вследствие крайне
плохих дорог, которые и без того перегружены обозом и не
могут быть использованы для переброски танков..."
Вот она хваленая проходимость Немецких танков

Цитата:
"Из инструкции немецких командиров танка Тигр"
ИС-2,Советский тяжелый танк.
Запрещено вступать в окрытые лобовые перепалки с этим танком,вступать только при численном преимуществе,по схеме 2-3 "Тигра" на один танк.
Действовать из засад и укрытий,стрелять в борта, и нижню лобовую броню.
На один выстрел ИСа приходится 5-7 выстрелов Тигра.
"Сталин" отрывает огонь в среднем с дистанции 2000-2700метров.
Использовать "Панцерфаусты" и "Панцершреки".
Лобовая броня не пробивается с дистанции выше 500м,в то время как "Сталин" может порозить "Тигр" с 1500м.
Звук выстрела ИСа отчетливо слышен за 1.5-2 километра.

Цитата:
О том, как воспринял противник появление на поле боя новых советских танков, можно судить по отрывку из книги немецкого историка Пауля Кареля «Восточный фронт»: «Истребительно-противотанковая часть 16-й танковой дивизии быстро выдвинула на позиции свои 37-мм противотанковые пушки. По танку противника! Дальность 100 метров. Русский танк продолжал приближаться. Огонь! Попадание. Ещё одно и ещё одно попадание. Прислуга продолжала отсчёт: 21, 22, 23-й 37-мм снаряд ударил в броню стального колосса, отскочив от неё, как горох от стенки. Артиллеристы громко ругались. Их командир побелел от напряжения. Дистанция сократилась до 20 метров.
– Целиться в опору башни, – приказал лейтенант.
Наконец-то они достали его. Танк развернулся и начал откатываться. Шариковая опора башни была поражена, башню заклинило, но в остальном танк оставался неповреждённым. Расчёт противотанкового орудия вздохнул с облегчением.
– Ты это видел? – спрашивали артиллеристы один у другого...

Достаточно характерным для 1941 года является ещё один эпизод, описанный в той же книге и вновь повествующий о единоборстве Т-34, но уже с немецкими танками:
«Три немецких Pz.IV, прозванных «обрубками» из-за своих короткоствольных 75-мм пушек, вышли вперёд. Однако самый тяжёлый из имевшихся в распоряжении Вермахта танков весил всё же на три тонны меньше, чем Т-34, и дальность огня его была заметно меньше. Так или иначе, командиры немецких танков скоро поняли, что экипаж Т-34 действует неуверенно и очень медленно стреляет. Немецкие машины умело маневрировали, уходя из зоны обстрела, и в конечном итоге смогли остановить противника, поразив его в гусеницы. Экипаж покинул танк и бросился в бегство, но угодил под огонь пулемётов одного из Pz.III.
У Т-34 имелось одно очень уязвимое место. В экипаже из четырёх человек – водитель, стрелок, заряжающий и радист – не хватало пятого члена, командира. В Т-34 командир выполнял функции наводчика. Совмещение двух задач – обслуживание орудия и контроль за происходящим на поле боя – не способствовало ведению быстрого и результативного огня. Пока Т-34, выпускал один снаряд, немецкий Pz. IV расходовал три. Таким образом, в бою это служило немцам компенсацией дальнобойности пушек Т-34 и, несмотря на прочную наклонную 45-мм броню, танкисты Панцерваффе поражали русские машины в траки гусениц и другие «слабые места». Кроме того, в каждой советской танковой части имелся только один радиопередатчик – в танке командира роты. В результате русские танковые подразделения оказывались менее мобильными, чем немецкие».
Как видим, отзывы достаточно сдержанные, уважительные, но спокойные. Без истерики по поводу «неуязвимых русских чудо-танков», сеющих ужас и панику. «Позвольте, – скажет читатель, – а где же известные отзывы Клейста, Шнейдера, Гудериана и других, высоко оценивших «тридцатьчетвёрку»?» Да, действительно, такие отзывы были. Начиная где-то с середины 1960-х годов во многих отечественных изданиях как молитва приводился один и тот же «дежурный» перечень из надёрганных из разных источников и вырванных из контекста цитат. Начинается он, как правило, словами бывшего командующего 1-й танковой группой Э. Клейста: «Их Т-34 были лучшими в мире». Тут, кстати, будет нелишним напомнить читателю, что с 1948 года генерал-фельдмаршал фон Клейст был узником Владимирской тюрьмы, где и умер в 1954 году. Вслед за его словами, неизвестно где и когда сказанными, обычно следует цитаты из воспоминаний генерал-лейтенанта Э. Шнейдера: «Русские танки Т-34… показали нашим, привыкшим к победам танкистам своё превосходство в вооружении, броне и манёвренности. Танк Т-34 произвёл сенсацию» и фон Меллентина: «Наиболее замечательный образец наступательного оружия Второй мировой войны. Исключительно высокие боевые качества. Мы ничего подобного не имели». Любопытно, но при внимательном изучении книги фон Меллентина «Танковые сражения 1939-1945» этих слов не обнаружилось, хотя в адрес Т-34 там есть другие, достаточно положительные высказывания, хотя и не в такой превосходной степени. Все приведённые цитаты объединяет одно обстоятельство – они написаны спустя 10-15 лет после войны и относятся скорее к танку Т-34 в целом (включая и Т-34-85). Однако же «тридцатьчетвёрка» в 1943-1945 годах, это не Т-34 в 1941-м! Что же касается Гудериана, то летом 1941 года его танковая группа с танками Т-34 почти не сталкивалась. Возможность дать оценку этому танку у него появилась только в октябре 1941 года в совершенно иных условиях. Кроме того, и Клейст, и Шнейдер, и Гудериан – военачальники, лично в бою с Т-34 никогда не участвовавшие. Ну а немецкие солдаты, действительно испытавшие некоторый первоначальный шок от того, что у русских есть танки, о которых они ничего не знают, достаточно быстро успокоились и занялись поисками средств и методов борьбы с ними. И то, и другое нашли достаточно быстро. Причём настолько быстро, что выбили почти тысячу новейших советских тяжёлых и средних танков (кроме вышедших из строя) всего за неделю!Ситуация лета 1941 года психологически была отчасти аналогичной той, что возникла в 1916 году после применения англичанами своих танков, и панике, охватившей после этого германские войска. Как писала тогда немецкая пресса «вскоре здоровая душа доброго немца успокаивается, и он легко борется с глупой машиной».
Так что не следует преувеличивать неуязвимость Т-34, особенно ссылаясь на оценки противника, порой излишне эмоциональные. Не лучше ли выслушать оценки советских танкистов. В докладе командира 10-й танковой дивизии генерал-майора С. Я. Огурцова, в частности, отмечалось:
«По танку Т-34
а) Броня машин и корпуса с дистанции 300 – 400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом. При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости траков.
б) При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя,
в) Гусеница машины слабая – берёт любой снаряд
г) Главный и бортовые фрикционы выходят из строя».
Вот такая оценка.
Заподозрить боевого генерала в неискренности нельзя...

Пауль Карель «Восточный фронт»
Михаил Барятинский «Т-34 в бою»


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
Еще отзывы немцев:
http://rus-wot.ucoz.ru/blog/o_tanke_t_34/2011-05-11-27
Цитата:
Предоставим слово тем, кто встречался с тридцатьчетверами в бою, и кто так сказать, в комплексе на горькой практике изучил качества этой машины. Замечу, что этих немецких офицеров и генералов никто за язык не тянул, и писали они отнюдь не под дулами наганов НКВД.

Вот немецкая памятка по ближней противотанковой борьбе 1944 года издания. Думается, что разработка этой памятки была поручена людям знающим, и у создателей этой памятки было достаточно времени, чтобы изучить разнообразную технику и сделать собственные оценки. Эта памятка так и называется Der Panzerknacker, т.е. "Танкогрыз". Вот что написано на стр.20:



"Ты должен сразу узнавать эти самые важные образцы. Только для того это имеет смысл, что ты сразу узнаешь и их слабости.
Только ты заметишь элегантный с косыми поверхностями, закругленными краями, с 5 катками, постарайся запомнить, что это T-34. Самый опасный. Для КВ 1 характерно (затерто в оригинале)...... когда острые края, небольшие 6 катков, характерная массивная фигура машины. Опасно часто заметно.... сильный КВ 85: на шасси КВ 1. Башня больше, закругленные края,....
Шерман является, это я говорю честно, спереди неопасным, вовсе. Не очень быстрый, также замечай характерные для него 6 катков, круглые края, изящный.
Черчилль мы должны узнавать по множеству маленьких катков, вертикальным поверхностям. Он жалок, несмотря на огромные движущиеся траки гусениц.
Однако, низкие и быстрые машины, которые несут 2 ряда катков, это должно быть Валлентайны: скорости много, силы мало."


Как говорится- без комментариев. Шермана немецкий противотанкист не считает опасной машиной.

Вот мнение знаменитого немецкого танкиста командира 2-й роты 502-го батальона тяжелых танков кавалера Рыцарского креста с дубовыми листьями оберлойтнанта Отто Кариуса. Думается, что это мнение достаточно авторитетно. Начал войну в июне 1941 рядовым солдатом заряжающим на танке Pz.Kpfw 38(t). И рыцарские кресты немецким танкистам за пустяки не давали. Это же не летчики.


"Еще одно событие ударило по нас, как тонна кирпичей: впервые появились русские танки Т-34! Изумление было полным. Как могло получиться, что там наверху, не знали о существовании этого превосходного танка? Т-34 с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным 76.2-мм длинноствольным орудием всех приводил в трепет, и его побаивались все немецкие танкисты вплоть до конца войны.

...

Нашими самыми опасными противниками в России были танки Т-34 и Т-34-85, которые были оснащены длинноствольными 76,2 и 85-мм пушками. Эти танки представляли для нас опасность уже на расстоянии 600 метров с фронта, 1500 метров с боков и 1800 метров с тыла. Если мы попадали в такой танк, то могли уничтожить его с 900 метров нашей 88-мм. пушкой. Танк "Иосиф Сталин", с которым мы познакомились в 1944 году, как минимум был равен тигру. Он значительно выигрывал с точки зрения формы (также как и Т-34)."


Заметим, Кариус сравнивает Т-34 с Тигром, что само по себе не вполне корректно. Это как сравнивать боксера самого тяжелого веса со средневесовиком. Тридцатьчетверка средний 30-тонный танк, а Тигр это тяжелый 57-тонный. Т.е. это танки разных классов. А все же сравнивает. Значит наш средний танк был опасен немецкому тяжелому и мало в чем ему уступал.

Но может быть сей лейтенант из-за неудачной первой встречи с русскими танками получил такую психологическую травму, что не оправился от нее и десятилетия спустя, и его слова необъективны? Поднимем планку выше.

Генерал Фридолин фон Зенгер унд Эттерлин. Начал воевать в России командиром 17-й танковой дивизии (та самая, которая ближе всех пробилась к армии Паулюса), потом командовал XIV танковым корпусом, закончил командующим 14-й армией. Кавалер Рыцарского креста. Думается, что он в состоянии оценить Т-34 в его совокупности.


"Те, кто уже участвовал в боях, все еще находились под ужасным впечатлением от русских танков Т-34."


Не убедительно? Дадим слово штабному генералу. Генерал Ф.Меллентин. Начальник штаба 5-й танковой армии.


"Вторым фактором явились высокие качества русских танков. В 1941 году ни один из наших танков не мог сравниться с Т-34, имевшим 50-мм. броню, 76-мм. пушку с большой начальной скоростью снаряда и обладавшим довольно высокой скоростью при прекрасной проходимости.. Эти танки не использовались в больших количествах, пока наши передовые части не стали приближаться к Москве; здесь Т-34 сыграли большую роль в спасении советской столицы.....

Теперь я остановлюсь на русских танковых войсках, которые вступили в войну, располагая большим преимуществом- у них был танк Т-34, намного превосходивший любой тип немецких танков....
Русские конструкторы танков хорошо знали свое дело. Они сосредоточили все внимание на главном: мощи танковой пушки, броневой защите и проходимости. Во время войны их система подвески была намного лучше, чем в немецких танках и танках других западных держав..."


И техническому специалисту генерал-лейтенанту инженеру Эриху Шнайдеру.


"…пока в начале октября 1941 года восточнее Орла перед немецкой 4-й танковой дивизией не появились русские танки Т-34 и не показали нашим привыкшим к победам танкистам свое превосходство в вооружении, броне и маневренности. Танк Т-34 произвел сенсацию. Этот 26-тонный русский танк был вооружен 76.2-мм пушкой, снаряды которой пробивали броню немецких танков с 1,5-2 тыс.м., тогда как немецкие танки могли поражать русские с расстояния не более 500 м, да и то лишь в том случае, если снаряды попадали в бортовую и кормовую части танка Т-34. Русский танк Т-34 нес лобовую броню толщиной 45 мм,… причем эффективность прямых попаданий в него снижалась еще и за счет сильного наклона его броневых плит.
…русские, создав исключительно удачный и совершенно новый тип танка, совершили большой скачок вперед в области танкостроения."


Недостаточно? Поднимем планку выше. Генерал-оберст Ганс Фриснер, командующий группой армий "Южная Украина".


"Удивительно хорошо зарекомендовал себя советский танк Т-34, обладавший большой проходимостью и маневренностью.

....

Танк Т-34 был безотказен всюду на любой местности. Русские танки могли действовать там, где по нашим нормам это считалось невозможным. Вооружение танка Т-34 также было исключительно эффективным. Для советской пехоты он был великолепным прокладчиком пути и весьма действенным средством поддержки"


Опять неубедительно? Ну что ж, тогда остается выслушать мнение генерала танковых войск Гейнца Гудериана. Напомним, что это отец германских танковых войск, автор теории применения танков. В 1941 году командующий 2-й танковой группы, позднее инспектор танковых войск Германии и в конечном счете начальник штаба OKH (фактически главком сухопутных войск). Вот его высказывания, приводимые в его книге "Воспоминания солдата":


"6 октября...Впервые проявилось в решающей форме превосходство русскеих танков Т-34. Дивизия понесла значительные потери.

...

Особенно неутешительными были полученные нами донесения о действиях русских танков, а главное, об их новой тактике. Наши противотанковые средства того времени могли успешно действовать против танков Т-34 только при особо благоприятных условиях. Например, наш танк IV со своей короткоствольной 75-мм. пушкой имел возможность унистожить танк Т-34 только с тыльной стороны, поражая его мотор через жалюзи. Для этого требовалось большое искусство.

...

Подбитые с обеих сторон танки еще оставались на своих местах. Потери русских были значительно меньше наших потерь.

...

В бой было брошено большое количество русских танков Т-34, причинивших большие потери нашим танкам. Превосходство материальной части наших танковых сил, имевшее место до сих пор, было отныне потеряно и теперь перешло к противнику. Тем самым исчезли перспективы на быстрый и непрерывный успех. Об этой новой для нас обстановке я написал в своем докладе командованию группы армий, в котором я подробно обрисовал преимущество танка Т-34 по сравнению с нашим танком IV, указав на необходимость изменения конструкции наших танков в будущем.Свой доклад я закончил предложением направить немедленно на наш фронт комиссию, в состав которой должны войти представители от управления вооружения, от министерства вооружения, конструкторы танков и представители танкостроительных фирм. Вместе с этой комиссией нам надлежало на месте осмотреть подбитые на поле боя танки и обсудить вопрос о конструкции новых танков, Я также потребовал ускорить производство более крупных противотанковых пушек, способных пробивать броню танка Т-34.

....

...видные конструкторы, промышленники и офицеры управления вооружения приезжали в мою танковую армию для ознакомления с русским танком Т-34, превосходящим наши боевые машины; непосредственно на месте они хотели уяснить себе и наметить, исходя из полученного опыта ведения боевых действий, меры, которые помогли бы нам снова добиться технического превосходства над русскими. Предложения офицеров-фронтовиков выпускать точно такие же танки, как Т-34, для выправления в наикратчайший срок чрезвычайно неблагоприятного положения германских бронетанковых сил не встретили у конструкторов никакой поддержки. Конструкторов смущало, между прочим, не отвращение к подражанию, а невозможность выпуска с требуемой быстротой важнейших деталей Т-34, особенно алюминиевого дизельного мотора. Кроме того, наша легированная сталь, качество которой снижалось отсутствием необходимого сырья, также уступала легированной стали русских. Было решено восполнить этот недостаток следующим образом: выпустить ранее разработанную конструкцию танка "тигр" весом почти в 60 т. и, кроме того, сконструировать более легкий тип танка весом в 35- 45 т, который впоследствии окрестили "пантерой".


Итак, авторитетнейший немецкий танковый специалист признает, что Т-34 превосходил все немецкие танки, и что единственной достойной альтернативой русскому среднему танку Т-34 с его 45-мм. лобовой броней и 76-мм. пушкой мог стать только супертяжелый танк Тигр с 88-мм. пушкой и 100-мм. броней, дополненный Пантерой с 80-мм. лобовой броней.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
Интересная ссылка с фотками танков ВОВ.
http://stroev-articles.narod.ru/tanks.html

Справочный материал

На 1 июня 1941 г. танковый парк Красной Армии насчитывал 23.106 танков, из них боеготовых – 18.691 или 80,9%. В пяти приграничных поенных округах (Ленинградском, Прибалтийском, Западном Особом, Киевском Особом и Одесском) имелось 12.782 танка, в том числе боеготовых – 10.540 или 82,5% (ремонта, следовательно требовали 2.242 танка). Большая часть танков (11.029) входили в состав двадцати механизированных корпусов (остальные – в составе некоторых стрелковых, кавалерийских и отдельных танковых частей). С 31 мая по 22 июня в эти округа поступили 41 KB, 138 Т-34 и 27 Т-40, то есть еще 206 танков, что доводило их общее число до 12.988. В основном это были морально устаревшие легкие танки Т-26 и БТ.

Новых же тяжелых танков KB и средних танков Т-34 было 549 и 1.105, соответственно. На 1 июня 1941 г. танковый парк Красной Армии насчитывал 23.106 танков, из них боеготовых – 18.691 или 80,9%. В пяти приграничных поенных округах (Ленинградском, Прибалтийском, Западном Особом, Киевском Особом и Одесском) имелось 12.782 танка, в том числе боеготовых – 10.540 или 82,5% (ремонта, следовательно требовали 2.242 танка). Большая часть танков (11.029) входили в состав двадцати механизированных корпусов (остальные – в составе некоторых стрелковых, кавалерийских и отдельных танковых частей). С 31 мая по 22 июня в эти округа поступили 41 KB, 138 Т-34 и 27 Т-40, то есть еще 206 танков, что доводило их общее число до 12.988.

В составе танковых и моторизованных дивизий механизированных корпусов Т-34 приняли участие в боях, образно говоря, с первых же часов вторжения гитлеровского вермахта в нашу страну.

По штатам 1940 г. две танковые дивизии корпуса должны были иметь по 375, а моторизованная – 275 танков. Из них Т-34 соответственно 210 и 17. Остальными были БТ, Т-26, а в танковой дивизии – еще 63 КВ. Шесть танков у командования корпусом дополняло их общее число до 1.031, из них 437 – Т-34. Не трудно подсчитать, какой процент составляли те 1.105 Т-34 от штатной численности двадцати МК. Он равен 5,4 процента !

Большинство корпусов не имели положенных им по штату танков. Например, 9-й, 11-й, 13-й, 18-й, 19-й и 24-й МК имели 220-295 танков, а 17-й и 20-й, имевшие соответственно 63 и 94 танка вообще только числились мехкорпусами, а на самом деле ими не были. Командиры корпусов и дивизий этих, в большинстве своем недавно сформированных или еще формирующихся соединений, в основном пришли из кавалерии или пехотных частей, не имели опыта управления механизированными соединениями. Экипажи еще слабо владели новыми машинами. Старые же, по большей части, требовали ремонта, имели ограниченный моторесурс. Поэтому мехкорпуса в большинстве своем были не очень боеспособными. Оно и понятно. За короткий срок (несколько месяцев) практически было невозможно сформировать такое большое количество мехкорпусов. По этим и по другим причинам в боях первых дней войны наши танковые соединения понесли большие и невосполнимые потери.

Уже в августе, например, 6-й, 11-й, 13-й, 14-й МК, входившие в состав Западного фронта, потеряли около 2.100 танков, т.е. 100 процентов имевшихся машин. Многие танки были взорваны своими экипажами, поскольку они не могли двигаться из-за неисправности или отсутствия горючего...http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w4/050_t34.htm


Спойлер: Показать
Начиная с 1943 года с переходом немецких войск к позиционной обороне основной формой наступательного боя советских войск стал прорыв. Для его успешного осуществления, особенно при глубоко эшелонированной обороне, включающей сплошные позиции, обязательным являлось сосредоточение мощных средств для уничтожения и подавления огневых точек и живой силы противника, высокий темп наступления, а также смелый инициативный маневр на поле боя. Залогом успеха было привлечение танков непосредственной поддержки пехоты (НПП) на направлениях главных ударов с последовательным повышением плотности танков и САУ на участках прорыва и обеспечением тесного взаимодействия танков со всеми силами и средствами, участвовавшими в бою. Сопровождая пехоту на всю глубину главной полосы обороны, тяжелые танки ИС-85, ИС-122, самоходно-артиллерийские установки ИСУ-122 и ИСУ-152 проделывали проходы в проволочных заграждениях; уничтожали огневые средства и живую силу противника, отражали контратаки пехоты и танков.

В задачу самоходной артиллерии, кроме того, входило разрушение укреплений и борьба с танками и САУ.

Для непосредственной поддержки пехоты при прорыве позиционной обороны с начала 1944 года применялись отдельные гвардейские тяжелые танковые полки (ОГв.ТТП), а с декабря 1944 года и отдельные гвардейские тяжелые танковые бригады (ОГв.ТТБр). ( Немцы так и не смогли создать танковые бригады тяжелых танков. По причине нехватки тяжелых танков. Полки тяжелых танков «Тигр» придавались танковым корпусам, состоящих из средних танков. С.Строев). Для них и предназначались танки ИС-85 и ИС-122. По штату полк состоял из четырех танковых рот (в каждой по пять машин), роты автоматчиков, роты технического обеспечения, взвода управления, саперного и хозяйственного взводов и полкового медицинского пункта (ПМП). Каждый полк должен был иметь 374 человека личного состава и 21 танк ИС, включая танк командира. При создании этим полкам сразу присваивалось почетное наименование «гвардейский», так как на них возлагалась самая сложная задача – прорыв совместно с пехотой и артиллерией заранее подготовленной обороны противника и созданных им полевых укрепленных районов.....http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w1/ ... 26_is1.htm

Комментарий С.Строева

Что примечательно, тяжелые танки у нас, и у немцев, в основном применялись сходным образом: для усиления в бою основных средних танков. Немцы тоже создавали из "Тигров" отдельные полки тяжелых танков Т-6. Обычно их нумерация начиналась с цифры 5.



Тяжелый немецкий танк "Тигр". Появился в единичных экземплярах еще в 1942 году.

Гитлер затянул начало Курской битвы, ожидая поступления большего количества тяжелых танков "Тигр". Но нисмотря на их участие в качестве полков усиления, роль "Тигров" оказалась не столь уж и большой, что оправдывало бы перенос даты немецкого наступлению на июль 1943 года, что давало возможность советской армии создать глубоко эшелонированную стратегическую оборону на Курском выступе. Начало наступления в жаркие июльски дни дало еще один неожиданный эффект. Немецкие танки все были на бензиновых двигателях и бензин при страшной жаре легко испарялся и нередко немецкий танк загорался от попадания советского снаряда, которые не мог пробить броню тяжелого танка, но поджигал пары бензина. В войне всего не предугадать...



Тяжелый советский танк ИС-2. На фронт поступил уже после Курской битвы

Например, 502-й полк тяжелых танков "Тигр" «засветился» от Курской дуги до боев на территории Германии... У нас полки тяжелых танков « с автоматически « становились гвардейскими, у немцев они тоже были "гвардейскими" - то есть формировались как подразделения войсковой СС - то есть не охранные подразделения СС, а именно войсковые, которые изначально создавались, как элитные войсковые подразделения.

Некоторые танковые соединения СС имели громкую репутацию, отличились в боях. Например, 2-ой танковый корпус СС, который чуть было не прорвал все три линии обороны южнее Прохоровки, а затем в первый же день контрнаступления советской 5-ой гвардейской танковой армии уничтожил до половины контратакующих советских танков этой 5-й гвардейской танковой армии. Там большую роль играл сам командир корпуса - Хауссер, который буквально выпестовал своих танкистов за несколько лет. 11 июля 1943 года его танки остановились на ночь, чтобы утром возобновить наступление и прорвать последнюю линию обороны под Прохоровкой. Но немецкая разведка доложила о шуме танковых моторов с советской стороны и Хаусер в 12 ночи послал на разведку танковый батальон «Пантер», который столкнулся с выдвигавшимся на исходные позиции для утреннего наступления танками 5-ой гвардейской танковой армии.



Советский легкий танк Т-70, широко использовавшийся во время танковых боев на Курской дуге.

Эта легкобронированная машина со слабым орудией была легкой мишенью для немцев.

Немцы после часового боя отошли на свои исходные позиции несостоявшегося утреннего наступления, так кА ситуация изменилась. Танкисты, вернувшиеся с разведки боем доложили командиру обстановку: советские танки готовятся к массированной атаке. Уже в час ночи Хаусссер отдал приказ – подготовку к наступлению отменить и срочно готовить оборонительные позиции для танков и противотанковых орудий для встречи советских танков огнем с места.

Немцы умели очень быстро переходить от наступления к обороне. К утру часть их танков была закопана в землю по башню и противотанковая артиллерия подготовлена к советской танковой атаке. И когда 5-я гвардейская армия пошла в атаку утром, без разведки и без артподготовки, она была встречена стеной огня. Потери у советских танкистов и самоходчиков были ужасные. Контрнаступление захлебнулось. Немцев не удалось сдвинуть с места. Большинство советских танков и все самоходные артиллерийские (легкобронированные) орудия были уничтожены.

Но превосходство советских войск в количестве танков и пехоты из резервов Степного фронта всё-таки вынудили немцев после 5 дней уже их оборонительных боев начать организованно отступать в сторону Белгорода, откуда они и начали 5 июля 1943 года свое наступление на южном фасе Курской дуги. Немцы вклинились в нашу оборону километров на 35-50 и ввиду неравенства сил к 17 июля, а также в силу больших потерь в танках и особенно в пехоте они боялись ударов под основание уже их выступа, их «маленькой Курской дуги». Поэтому они предпочли выровнять фронт и избежать возможного тактического окружения части своих подразделений и соединений, хотя за неделю до этого немцы всё же умудрились окружить один советский стрелковый корпус, который с большими потерями успел частично выйти из этого окружения на южном фасе Курской дуги. На северном фасе Курской дуги немцы имели более скромные успехи, чем на южном.

Мы очень многое не знаем о реалиях боев на Курской дуге. Даже Сталин не знал их. Потому что потерянные 300 с лишним танков за четыре часа бесплодного наступления 12 июля - это было очень опасно для Рокоссовского и он отрапортовал Сталину об этих потерях, но растянув их на 2-3 дня «ожесточенных боев с немецкими танками» .... Боялся за свою голову... И не зря. Даже за 3 дня такие потери в танках ввели Сталина в состояние сильного гнева. Но Рокоссовский уцелел…

Много мифов написано в советские времена о Курской дуге и о Прохоровском танковом встречном бое.... Только сейчас открываются архивы и правда начинает становиться доступной для военных историков. Вряд ли можно подвергать сомнению то, что немцы и в 1943 году превосходили Красную Армию по части управления танковыми войсками ( особенно в маневренной войне) и по организации управления войсками в целом. Но в 1943 году советские бойцы уже понимали, что выжить в такой бойне вряд ли удастся. А коли помирать, то надо убить как можно больше немцев. Обе стороны сражались с крайним ожесточением, но за два года войны немцы потеряли свою первоклассную пехоту образца 1940 года и восполнялись эти потери менее боеспособным пополнением. Когда РККА создала свою первую танковую армию, немцы с пренебрежением писали:»Русские создали инструмент, на котором они не смогут играть». Со средины 1943 годы этот русский «инструмент» всё чаще играл для немцев похоронный марш.

С появлением у немцев среднего тяжелого танка «Пантера» и очень тяжелого танка «Тигр» танковый баланс по качеству бронетехники стал меняться в пользу немцев, но ненадолго. Уже в январе-феврале 1944 года на фронт стали поступать модернизированные танки Т-34-85, с более мощной 85 мм пушкой, с более мощной бронезащитой и, наконец, с местом для командира танка. Для командира не было места в танке Т-34-76, хотя Гальдер в своем дневнике еще осенью 1941 года писал, что отсутствие командира в Т-34 серьезно снижает боеспособность танкового экипажа и эффективность использования этих танков в бою. Но даже на Курской дуге, в июле 1943 года советским танкистам приходилось воевать на Т-34-76 и на легких танках Т-70, которые могли подбить «Тигр» в борт с дистанции менее 300 метров, в то время как «Тигр» мог их достать на дистанции до двух километров. Танковая дуэль на дистанции в один километр превращалась в расстрел советских танков без потерь и повреждений для немецких тяжелых танков. Однако, русские солдаты и командиры устояли.



Средний модернизированный советский танк Т-34-85. На фронт поступил в январе 1944 года.

Мужество и стойкость советского солдата сорвали операцию «Цитадель», крах которой означал коренной перелом во всей войне с немцами. Больше у немцев не было сил для такой стратегической наступательной операции. Инициатива полностью перешла к Красной армии.



О немецком танке Т-IV



Немецкий средний танк Т-4 с экипажем.

Я читал в каких-то мемуарах, что советские танковые командиры иногда использовали этот трофейный танк Т-IV , как командирский танк. Он был просторнее, чем наш Т-34 -76 и имел лучшую бронезащиту. Плюс его командирская башенка , которая отсутствовала на наших Т-34-76 до 1944 года. Плюс хорошая рация....Плюс хорошая оптика, хорошие прицелы…. Плюс длинноствольное с 1942 года орудие. Хороший был танк... Выпускался серийно немцами до самого конца войны. Немецкий Т-3 и особенно чехословацкий t-38 были значительно слабее.



Основной средний немецкий танк Т-4. Выпускался серийно до конца войны.

Кстати, немцы тоже "не стеснялись" использовать советские трофейные Т-34 в своих боевых порядках. Это особенно удобно было при наступлении, когда Т-34 с немецким экипажем мог вплотную подойти к советским танкам, артиллерии или пехоте и открыть внезапно огонь буквально в упор. Такие случаи, в частности, имели место во время боев на Курской дуге, где были нередки ночные бои.

О советских трофейных танках в арабо-израильской войне 1973 года.

Советские трофейные танки сыграли решающую роль в арабо-израильской войне 1973 года. Они сыграли решающую роль в захвате переправ через Суэцкий канал, когда трофейные советские танки с израильскими экипажами "мирно подъехали" к переправам со стороны Израиля и внезапно открыли огонь. Уцелевшие арабы разбежались, а переправы были захвачены израильской армией, в результате чего уже переправившаяся на "израильский" берег канала арабская 2-я танковая армия оказалась отрезанной от тыловых частей: от боеприпасов и топлива. Навести новые переправы через канал, видимо не было у египтян возможности. Так успешно начатая арабами война 1973 года одним танковым ударом одного батальона трофейных советских танков по египетским переправам через Суэцкий канал была полностью проиграна.



О танках «Пантера»



Формально средний, но достаточно тяжёлый немецкий танк "Пантера" ( Т-5 ).

Был создан по приказу Гитлера , как "глубоко модернизированная Т-34". Имел очень хорошее длинноствольное орудие, хорошую бронезащиту ( отсюда и вес танка). Но не имел дизельного двигателя, как на Т-34, так как немцам не хватало дизельного топлива. Оно всё предназначалось для дизельных подводных лодок.

В отношении Т-5 "Пантеры" до сих пор нет четко определенного вывода - насколько это был хороший танк. Есть критические замечания в адрес его надежности, ходовой части. Насколько он был лучше Т-4 трудно сказать, так как Т-4 выпускался и эффективно использовался до конца войны. Возможно это связано и с тем, что "Пантера" была еще "сыровата", а Т-IV был технологически отработанный серийный танк... Но вот, что примечательно - при формировании новых дивизий СС, например, таких как 12-я танковая дивизия СС "Гитлерюгенд", вооружали их всё-таки "Пантерами". Ясно, что элитные войска СС не согласились бы на плохой танк, при наличии более хорошего. Да и в мемуарах немецких танкистов, как правило, танковые асы воевали именно на "Пантерах". "Тигров" тоже было не так уж и мало выпущено, ( хотя и значительно меньше чем "Пантер" ), но мемуаров танкистов, воевавших на «Тиграх», я нигде не встречал, кроме описания одного эпизода, летом 1944 года.



Танкисты 12-й танковой дивизии СС "Гитлерюгенд" на построении у своих "Пантер".

Дивизия воевала в основном на Западном фронте с момента высадки десанта союзников в Нормандии. Несмотря на то, что экипажи были укомплектованы совсем молодыми танкистами в возрасте 17-18 лет, прошедшими шестимесячную подготовку, дивизия сражалась стойко. К концу 1944 года была почти полностью выбита в людях и танках. Была переформирована и брошена на Восточный фронт в Венгрию. К маю 1945 году в дивизии оставалось в живых менее 500 солдат и унтер офицеров и всего 1 танк. ( В июле 1944 г. было 16 тыс. человек)



Тяжелый танк "Тигр". Дальность прямого выстрела более двух километров.

Этот эпизод с участием тяжелых танков "Тигр" и ИС-2 описан одним танкистом из экипажа одного "Тигра", который стоял в высоком кустарнике и ждал свои жертвы – танки Т-34. Когда на ровном поле, в среднем удалении от засады, всё таки появился один танк Т-34, немецкий «Тигр» из засады сделал первый пристрелочный выстрел по "приманке" - появившемуся на поле советскому танку, но уже через несколько секунд весь экипаж «Тигра» потерял сознание от прямого попадания в «Тигр» крупнокалиберного снаряда ИС-2. Этим снарядом по немецкому тяжелому танку «Тигр» выстрелил также тяжелый советский танк ИС-2, который ТОЖЕ стоял в засаде и тоже охотился, но не за средними танками, а именно за этим "Тигром", до поры успешно прятавшимся в засаде. ( Всё таки научились воевать советские танкисты !!). Кроме этого эпизода больше нигде записки танкистов с "Тигра" мне не попадалось. Вряд ли это случайность. Видимо, немецкие танковые асы СС на этом этапе войны предпочитали всё же тяжелые "Пантеры", а также хорошие танки Т-4 оставались в танковых дивизиях Вермахта.



Тяжелый советский танк прорыва ИС-2 с десантом на броне. 1945 год. " На Берлин!"

Кстати, в эпизоде с "Тигром", после прямого попадания снаряда ИС-2 "Тигр" был отправлен в капитальный ремонт, а весь экипаж был отправлен в госпиталь, но никто из экипажа не погиб, все были сильно контужены.

Бронезащита у этого танка была очень мощной, хотя она за счет веса танка, снижала моторесурс танка и позволяла использовать его далеко не на любой местности. Так, описан эпизод, в котором советские танкисты на Т-34-85 ожидали утренней атаки немецких тяжелых танков, предварительно закидав свои танки стогами сена таким образом, что даже танковые орудия не высовывались из стогов, а для сообщения между танками командиры ползали по полю, чтобы не быть замеченными с другой стороны реки.

С началом атаки «Тигры» успешно вброд перешли через небольшую реку, но подъем на взгорок советского берега этой речушки занял у переднего танка "Тигр" около получаса, потому что тяжелый «Тигр» с большим трудом поднимался на взгорок по речному песку. Когда на тяжелом для маневрирования песчаном подъеме скопилось достаточное количество танков противника, советские танкисты открыли огонь с ближней дистанции. Немецкая танковая атака была отбита с большими потерями в танках для немцев.

О фронтовом ремонте танков

Безвозвратные потери в танках зависели от того, за кем осталось на ночь поле боя

В первые два года войны, когда немцы наступали, поле боя, как правило, оставалось за ними и они ночью вытаскивали тягачами свои подбитые танки для ремонта и ввода их снова в бой. Иногда в течении суток. При серьезных повреждениях подбитые танки отправлялись на более удаленные от линии фронта ремонтные базы и даже в Германию. Советские танки Т-34, которые были ремонтопригодны, немцы забирали себе и впоследствии также использовали их в боях. Для ремонта танков немцы создавали хорошо экипированные мастерские в 25-30 км. от линии фронта, где работали как немецкие механики, так и советские военнопленные – бывшие танкисты. Немцы считали, что русские танковые механики лучше, чем русские танкисты. Квалификация русских механиков не вызывала у немцев никакого сомнения. Немцы также ценили трофейные советские пушки выпуска 1938 года с калибром от 76 до 85 мм. Но при отступлении немцев их использование лимитировалось нехваткой снарядов.

Переломным моментом в войне в целом и в маневренной танковой войне было сражение на Курской дуге. Особенно на ее южном фасе. С 5 по 12 июля 1943 года немецкие танковые и механизированные войска медленно прогрызали три линии стратегической обороны. За неделю боев две линии советской стратегической обороны были немцами прорваны и немцы закрепились на них. Наступление шло медленно, но поля боя, обычно оставалось или за немцами или оно представляло ночью нейтральную полосу, с которой и немцы, и советские танкисты под минометным и пулеметным огнём противника старались вытащить подбитую технику. В это время немцы уже старались вытаскивать свои танки, а советские, по возможности, взрывать фугасами большой мощности после чего танк превращался в груду металлома. С 12 по 17 июля бои шли с переменным успехом без особых продвижений с какой-либо стороны, а с 17 июля немцы начали организованный отход на исходные позиции к Белгороду. С этого момента подбитые немецкие танки в основном становились советскими трофеями, так как немцы отступали до самого конца войны. Отдельные немецкие контрнаступления и даже окружения советских подразделений были всё же локальными успехами. Которые затем сменялись дальнейшим отступлением на Запад.

Захваченный без боя «Тигр» и другую бронетехнику можно увидеть в танковом музее в Кубинке.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
Цитата:
В основном это были морально устаревшие легкие танки Т-26 и БТ.

Бред сивой кобылы. Точно так же при сравнении танков Т-72 и например БМП-1 можно сделать точно такой же вывод, что БМП-1 легкая и устаревшая. Для каждого вида боя есть свои инструменты. И БТ-7 и Т-26 - отличные инструменты. Они бы еще наши плавающие танки ВОВ назвали легкими и устареышими. Насколько глубоко сидят в головах шаблоны и стандарты агитпропа...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
Цитата:
Ага...внезапность нападения длинной в два года....

Ничего смешного не вижу. Мысли висели в воздухе отступать до Урала, закрепиться в обороне там, а потом уж и ударить. Вовремя пресекли настроения Приказом Ни шагу назад!". (хотя возможно, что и не совсем вовремя) ....


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
A_M писал(а):
Какие могут быть акценты при цитировании текстов отчетов?!

Тем более в этих отчетах указывались и дистанции стрельб из трофейных орудий.

Да и о множественных попаданиях в массовом количестве не было...

Но главное не в этом даже. Главное в том, что такая революционная и технически сложная конструкция для массового производства тогдашней промышленностью СССР. Поэтому он имел массу детских болезней и косяков. Требовалось серьезное усилие и время для его доводки. А его и не было. Что получилось?

Правильные акценты.

При обследовании корпусов на танкоремонтных заводах, крайне сомнительно выяснение дальности стрельбы.

Посмотрите отчеты. На каждое критическое попадание приходилось 3-5 попаданий без пробития.


Именно об этом и речь. Резкое разворачивание множества танковых соединений не позволило в должной мере подготовить мат. част и укомплектовать сами соеденения.
При этом разговор идёт только о танках. если же окинуть взглядо другие подразделения, то вырисовывается ужасающая картина.
ТК привело к катастрофе то что артилерия и пехота не могла сопровождать танки и на марше и в бою.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
Картина, собственно, ясна - как и все остальные рода войск, танковые соединения РККА встретили войну будучи неукомплектованными новыми машинами, которые в малом количестве только начали поступать в войска, и не могли сыграть весомой роли в силу малочисленности и неосвоенности экипажами.

Ситуация ухудшилась проблемами снабжения, и общим хаосом первых дней войны, что и привело к общим тяжелым потерям.

Поэтому оргазмировать по поводу якобы инфернальной бронепробиваемости немецких ПТ авиационных калибров по современным красноармейским танкам не считаю возможным для адекватного человека.

В очередной раз хотел бы также предостеречь неокрепшие умы от потребления сказок г-на Барятинского и г-на Свирина - оба записные трепачи.

У бАбра немецкий Тигр поражает жалкие советские Ис-2 на расстоянии, запредельном для современного Леопарда-2 (4 км). Свиринок порадовал отчетом об испытаниях Т-34 в 41 году в асашай, в ходе которого, по его словам, американские спецы пришли к выводу что-де Т-34 уступает во всем и является "устаревшей копией" отсутствующих вообще на тот момент у американцев средних танков.

Воспоминания наших танкистов, воевавших на трофейных Тиграх и Пантерах я уже выкладывал на 1 странице.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
art писал(а):
Правильные акценты.

При обследовании корпусов на танкоремонтных заводах, крайне сомнительно выяснение дальности стрельбы.

Посмотрите отчеты. На каждое критическое попадание приходилось 3-5 попаданий без пробития.



Не верно. В отчетах - другая картина. На 75 параженных машин Т-34 приходится 1-2 попадание. И только 5 с попаданием больше 10.



Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
troll patrol писал(а):
Картина, собственно, ясна - как и все остальные рода войск, танковые соединения РККА встретили войну будучи неукомплектованными новыми машинами, которые в малом количестве только начали поступать в войска, и не могли сыграть весомой роли в силу малочисленности и неосвоенности экипажами.

......
В очередной раз хотел бы также предостеречь неокрепшие умы от потребления сказок г-на Барятинского и г-на Свирина - оба записные трепачи.



А ЧТО ГОВОРЯТ ОКРЕПШИЕ УМЫ НАСЧЕТ АРХИВНОГО ДОКУМЕНТА:

"Ведомость наличия боевой матчасти в Красной Армии по состоянию на 1.2.41" (ЦАМО РФ, ф. 38 (Главное автобронетанковое управление), оп. 11355 (Танковое управление), д. 236 (Донесения, сведения и ведомости военпредов ГАБТУ КА, рембаз, складов, НИП и учебных заведений о наличии, движении и качественном состоянии танков)).

Кто его подделал? Свирин, Барятинский или немецкие шпионы?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
А_М писал(а):
Не верно. В отчетах - другая картина. На 75 параженных машин Т-34 приходится 1-2 попадание. И только 5 с попаданием больше 10.
[/quote]

Спасибо за скан. У меня сложилось впечатление что мы уже пересекались на других форумах. :D

Сами таблицы, выложены на некоторых тематических сайтах и в литературе. У вас же, как понял, скан самого отчета?

О цифрах. Более половины танков имеют от 3-х и больше попаданий.
В совокупности с таблицей калибров попаданий, это даёт достаточно ясную картину. Для Т-34 были безусловно опасны орудия от 50мм и выше. Орудия меньшего калибра были опасны при длительном и множественном обстреле с разных ракурсов.
Т.е. конструкторы выполнили задачу создав броневую машину способную выдерживать снаряды основного средства ПТО вермахта.

Т.е. как мне думается, вывод был верен. Дело не в самих танках, а во взимодействии танков с пехотой и артилерией.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
Гость писал(а):
troll patrol писал(а):
Картина, собственно, ясна - как и все остальные рода войск, танковые соединения РККА встретили войну будучи неукомплектованными новыми машинами, которые в малом количестве только начали поступать в войска, и не могли сыграть весомой роли в силу малочисленности и неосвоенности экипажами.

......
В очередной раз хотел бы также предостеречь неокрепшие умы от потребления сказок г-на Барятинского и г-на Свирина - оба записные трепачи.



А ЧТО ГОВОРЯТ ОКРЕПШИЕ УМЫ НАСЧЕТ АРХИВНОГО ДОКУМЕНТА:

"Ведомость наличия боевой матчасти в Красной Армии по состоянию на 1.2.41" (ЦАМО РФ, ф. 38 (Главное автобронетанковое управление), оп. 11355 (Танковое управление), д. 236 (Донесения, сведения и ведомости военпредов ГАБТУ КА, рембаз, складов, НИП и учебных заведений о наличии, движении и качественном состоянии танков)).

Кто его подделал? Свирин, Барятинский или немецкие шпионы?


А говорят они, что:
"По танку Т-34: всего выпущено заводом 273 машины. По переучетным данным числится налицо 183 машины, не отгружено с завода 90 машин."

Вопросы? Исчезни, в общем...
http://www.mediafire.com/?4miuhgelijm


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
Желающим проштудировать "Памятка по борьбе с танками (перевод с немецкого)" от 15 сентября 1941 г" сюда: http://www.mediafire.com/?win5fymyon5

Из данного материала можно почерпнуть практические рекомендации, чем, как и с каких расстояний рекомендуют сами немцы бороться с советскими танками.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
А можно копипасту под спойлеры бросать в перспективе?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
art писал(а):
А_М писал(а):
Не верно. В отчетах - другая картина. На 75 параженных машин Т-34 приходится 1-2 попадание. И только 5 с попаданием больше 10.


Спасибо за скан. У меня сложилось впечатление что мы уже пересекались на других форумах. :D
[/quote]
Вот ссылка на сканы – берите, пользуйтесь.
http://litl-bro.livejournal.com/1700.html
Насчет встречи на форумах – не думаю… Вряд ли.

Цитата:
О цифрах. Более половины танков имеют от 3-х и больше попаданий.
В совокупности с таблицей калибров попаданий, это даёт достаточно ясную картину. Для Т-34 были безусловно опасны орудия от 50мм и выше. Орудия меньшего калибра были опасны при длительном и множественном обстреле с разных ракурсов.
Т.е. конструкторы выполнили задачу создав броневую машину способную выдерживать снаряды основного средства ПТО вермахта.

Более половины танков имеют одно или два попадания с поражением. И менее десяти процентов – 7-10. Ввиду большей слепоты Т-34 (образца 1941) и участия командира танка непосредственно в стрельбе (или заряжании орудия ) орудия меньших калибров становятся крайне опасными – так как экипаж танка крайне плохо видит и наблюдает картину боя. Без поддержки пехоты маневр малым колибром остается незамеченным и смертельно опасным. Конструкторы выполнили задачу противоснарядного бронирования в заданной массе и объеме. Но не выполнили конструкционную задачу обеспечения наблюдения из него за окружающей обстановкой. Это «родовая травма» Т-34 и один из наиболее крупных недостатков, непосредственно связанных с его эффективным боевым применением. Известен был с самого начала и постоянно были усилия и специальные указания по его ликвидации. Попытки модернизации в Т-34М и в Т-43 об этом говорят красноречиво. Этот недостаток так и не был исправлен и он является одной из конструктивных причин потери танков Т-34 на поле боя.

Цитата:
Т.е. как мне думается, вывод был верен. Дело не в самих танках, а во взимодействии танков с пехотой и артилерией.


Дело не в танках!? Скажем так – главное дело не в танках (будь тогда хоть Т-80 – основная канва событий была примерна такая же). Это – понятно. И об этом написано очень много. Но слабая техническая и технологическая недоведенность Т-34 сиграла свою роль в непосредственных боестолкновениях и при подготовке контрударов? В их больших потерях в течении начального ведения юоевых действий?! Конечно да. Боеспособность танка зависит не только от противоснарядного бронирования и мощной пушки, но и от других параметров и условий. Если он часто ломается, труден в обслуживании, предельно труден в управлении и слеп (и еще кучу всего)… то он через несколько дней бд грозным оружием не становится. Он превращается в кучу безжизненного металла.


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 10 из 12 [ Сообщений: 352 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB