Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 9 из 12 [ Сообщений: 352 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
Гость писал(а):
Цитата:
Гость-2

Уважаемый РРР, 20 мм пушку Pz-II уже очень метко сравнили в этой теме...Поэтому обелить ее уже невозможно. Ее проектирование и установка на танках Вермахта - глупость и недальновидность немецких танковых конструкторов и военных периода ВМВ. А против пехоты еще более эффективны 4 пулемета русского танка Т-28 в ссылке уважаемого Range Rover на этой странице. Кстати он не Ваш клон? Ну а с остальным по ссылке - я считаю ее очередной попыткой фальсификации ВОВ. Считают не количество танков в сражении, а обоснованное их применение на том, или ином участке фронта. Встречное танковое сражение - нонсенс. И попал в него именно Вермахт. Т.к. не разгадал замысел командования РККА на летние операции 1943 года. Хотели прорвать оборону русских - и напоролись на танковые кулаки и глухую противотанковую оборону. В результате обескровили свои силы и окончательно потеряли стратегическую инициативу. Именно после Курской дуги "немец не тот пошел" (С). Это цитата. Т.е. Красная Армия победила стратегически. И "смаковать" после (именно "смаковать" тактическое мастерство немецких танковых командиров в стратегической операции под Курском - пустое занятие. Раньше надо было самковать. Когда пушки на танки Pz-II размером с пипиську устанавливали и определялись с участком фронта, на котором глубокую операцию в 1943 году планировали. И применили свои танки на участке фронта, где их сожгли. Т.е. оставили Вермахт без штанов и инструмента для реализации глубоких операций. А русские только гвардейских танковых Армий - 6 (шесть) штук сформировали и применили. Например 3 гв. ТА Рыбалко. С новыми и в заводской смазке танками и САУ всех типов. И с пушками нормальных калибров...Которые никакими бредовыми статейками не переписать...Вот такими:…

Ну вы бы хотя бы калибр пушки/диаметр пиписьки немецкого танка Pz-II сравнили с калибром русской самоходки СУ-152 (фотка как раз из под Курска). И сделали предварительный вывод о "гении" танковых конструкторов Германии и заказчиков оружия в Вермахте. Или штанген-циркуля нет под рукой?


Гость писал(а):
То, что Вы здесь пишете, называется просто: « Произвольная манипуляция историческими фактами и спекулятивное жонглирование ТТХ различными видами техники. Ничего реального и объективного к тем историческим событием такой подходом не имеет.

То что я здесь написал простое сравнение вооружения двух легких танков - немецкого Pz-I без пушки и русского БТ-7 с пушкой. И написал для того, чтобы наглядно сравнить их вооружение и сделать вывод о том, что с пушкой воевать сподручнее.

Гость писал(а):
Зачем это Вам? Показать то, что Вермахт был слаб и ничтожен?!
Нет, для того чтобы показать, что легкий русский танк БТ-7 качественно превосходил немецкий легкий танк Pz-I.

Гость писал(а):
То есть – на самом деле – принизить степень и значение победы наших дедов и отцов!?

А можно я сам за себя буду отвечать зачем я привожу простое сравнение немецкого танка без пушки и русского танка с пушкой? Так же как буду сам отвечать преимущества лошади перед велосипедом при передвижении русской и немецкой пехоты в "заснеженных полях под Москвой"?

Гость писал(а):
Вермахт был сильным и очень опасным противником… Это требуется понимать.

Какой глубокий анализ состояния готовности Вермахта к войне...А что если этим прикрываются серьезные стратегические просчеты СССР накануне войны? Что енсли так проще всего списать разгром Красной Армии на границе летом 1941 года? Что если это идеальная причина, чтобы объяснить личную недееспособность первых лиц советского правительства в начальносм периоде ВОВ, конкретно товарища Сталина? А так же других членов Политбюро и высшего военного руководства ССССР 22 июня 1941 года? А если зарыть всю массу войск Красной Армии в июне 1941 года в глухую оборону, рассредоточить авиацию и войска на запасные аэродромы и позиции, эшелонировать оборону в глубину от Бреста до Смоленска. Пусть бомбят пустые аэродромы, едут своими танковыми группами по минам и наступают в полосе обеспечения укрепрайонов Красной Армии? С танковыми пушками размером со шланг прорывают противотанковую оборону в направлении например Киевского УРа, занятого войсками Красной Армии? Или где поближе, в районе Бреста, например? А если еще и упредить внезапный удар в районах сосредоточения трех немецких групп армий на границе с СССР? Чтобы не промахнуться и нанести максимальный ущерб Вермахту? Что мешало? Боялись возразить Сталину и его бестолковым указаниям не поддаваться на провокации? И чем тогда в случае контрударов Красной Армии немецкий Pz-I и Т-26 пробивал бы? Двумя пулеметами без пушки? Броню Т-34 чем пробивал? У меня нет доступа в архивы. Но есть книжка Энциклопедия ВОВ 1941-1945 годов. И в ней есть цифры о количестве русских танков 22 июня 1941 года. И даже они свидетельствуют о достаточном количественном и качественном составе советских танковых войск 22 июня 1941 года...Исходя из этих цифр несложно разобраться в том, что вы рекомендуете, по количеству, качеству, степени обученности и укомплектованности войск танками и не только. А потом привести простой анализ цифр. Сколько у них и у нас...Уверяю Вас, будете приятно удивлены.... Попытки обвинить меня в повторении Резуна-брехуна не принимаю. Я и без него еще в 1985 году читал о советских танках накануне войны. Мы же здесь только о танках спорим? Начните с легких Продолжите средними. Заканчивайте тяжелыми. И начните с июня 1941 года. Немецкие танки без пушек можно не считать. Это не танки. Это танкетки. Т.е. профанация обеспечения Блицкрига высшим военно-политическим руководством фашистской Германии...

Цитата:
И попытаться разобраться в реальных событиях. В том числе и технических – оснащении противоборствующих сторон образцами вооружений.

Можно самодовольно смеяться над 20-мм пушкой легкого танка Pz Kpfw II (диаметр пиписьки), совершенно не удосужившись узнать простую вещь о существовании советского аналога в лице Т-60 с 20-мм пушкой. Более массового, чем Pz Kpfw II и созданного на 6 лет позднее.

Всего немецких Pz Kpfw II выпущено за период 1934-1942 год – 1970 штук.
Советских Т-60 – с 1941 по февраль 1943 – 5839 шт.

К концу 1942 года Pz Kpfw II практически вывели из танковых соединений. Красная армия Т-60 активно использовала в своих наступательных операциях начала 1943 года.

Что касательно битвы на Курской дуге и сражения под Прохоровкой, то участия в нем Т-60 и Pz Kpfw II не имели никакого значения, так было их единицы.

Так, в комплекте всей ударной группы Вермахта на южном направлении - 2-го тк СС 4-й танковой армии и 3-го тк АГ «Кемпф» на 11 июля 1943 г. танков Pz Kpfw II было всего 6 (!) штук.
(Zetterling N., Frankson A. Kursk 1943 A Statistical Analusis. — Frank Cass. London. Portland. Or. — Tab.A.6.4 — A.6.10.).

А исправных танков Т-60 в соединениях 1-й ТА, принимавших непосредственное участие в контрударе 12 июля 1943 г. – 1(!). Всего – около 30. (ЦАМО РФ, ф. 178 тбр, оп. 1, д. 2, л. 1. ).


Что касательно Су-152 (фотографию которой Вы запостили), то
в частях и соединениях 5-й гвардейской танковой армии на 11 июля 1943 г. в строю их небыло ни одной. По составу было в 29 тк (к 16.00 11 июля 1943 года) всего 12(!) – да и то в ремонте (или в пути).
В контрударе под Прохоровкой они не принимали участия – ни одна!

Основным легким танком Красной Армии на Курской Дуге был Т-70. Которых в частях и соединениях 5-й гвардейской танковой армии на начало операции 11 июля 1943 г. было всего 294 штуки. Второй по массовости танк после Т-34-76 (580 шт.).
Вот их потери в 5-й гвардейской за Прохоровское сражение на состояние 12 числа были больше всех. Было подбито и сгорело: Т-34 – 223, Т-70 – 89. (Сводные данные о потерях 5-й гвардейской танковой армии за 12 июля 1943 г. http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn2/18.html).

Всего во время танкового удара под Прохоровкой (11-12 июля) 5-гвардейская по архивным данным ЦАМО РФ потеряла 340 единиц бронетехники . То есть – 53% своего реального боевого состава.

Сколько потерял Вермахт за бои 11-12 июля на «танковом поле» под Прохоровкой? Вопрос очень интересный….


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
оверквотинг?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
Уважаемый Гость-2, альтернативная история в виде наших умозрительных представлений о тех событиях – вещь довольно неблагодарная – из-за своей виртуальной наивности, в первую очередь. Реальные исторические события – нечто иное. Они более объемны, сложны и значительно менее упрощенно-схематичны, чем наши форумные посиделки.
Чтобы разобраться в них – что происходило, как и почему – не требуется архива. Достаточно обратиться к современным русским историкам ВОВ, заслуживающим доверия. А их книги и сайты есть в сети. И в свободном доступе.

О начале ВОВ я лично советую в первую очередь вот эту книгу:
Алексей Исаев. Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг
http://www.cwer.ru/node/244282/
Скачать можно здесь или найти другой ресурс.

Еще есть очень хороший ресурс по мех корпусам:
http://mechcorps.rkka.ru/
Прочтя об описании их боевых действий в начале войны – становится во многом причины жестокого поражения лета 1941.

На примере крупнейшего встречного танкового сражения ВОВ под Дубно так же становится все ясно. (Можно прочитать здесь только заключение, если остальное лень):
Гончаров В. Танковая битва под Дубно (июнь 1941 года)
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/in ... 0%B4%D0%B0)
Ну а представлять только так, что на пути Т-1 становился Бт-7(а почему не Т-40) и его спокойно расстреливал, и в этом была суть БД – то это не реальная война 1941 – так, заставка для компьютерной игры.
Объективно, летом 1941года , по всем параметрам, Вермахт был сильнее РККА, как боевая машина – от рядового до верховного командования… И это факт. А как это выглядело в реальности и почему – эти книги и ресурсы об этом.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
А_М
интересно, спасибо.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
А_М писал(а):
Уважаемый Гость-2, альтернативная история в виде наших умозрительных представлений о тех событиях – вещь довольно неблагодарная – из-за своей виртуальной наивности, в первую очередь. Реальные исторические события – нечто иное. Они более объемны, сложны и значительно менее упрощенно-схематичны, чем наши форумные посиделки.
Чтобы разобраться в них – что происходило, как и почему – не требуется архива. Достаточно обратиться к современным русским историкам ВОВ, заслуживающим доверия. А их книги и сайты есть в сети. И в свободном доступе.

О начале ВОВ я лично советую в первую очередь вот эту книгу:
Алексей Исаев. Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг
http://www.cwer.ru/node/244282/
Скачать можно здесь или найти другой ресурс.

Еще есть очень хороший ресурс по мех корпусам:
http://mechcorps.rkka.ru/
Прочтя об описании их боевых действий в начале войны – становится во многом причины жестокого поражения лета 1941.

На примере крупнейшего встречного танкового сражения ВОВ под Дубно так же становится все ясно. (Можно прочитать здесь только заключение, если остальное лень):
Гончаров В. Танковая битва под Дубно (июнь 1941 года)
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/in ... 0%B4%D0%B0)
Ну а представлять только так, что на пути Т-1 становился Бт-7(а почему не Т-40) и его спокойно расстреливал, и в этом была суть БД – то это не реальная война 1941 – так, заставка для компьютерной игры.
Объективно, летом 1941года , по всем параметрам, Вермахт был сильнее РККА, как боевая машина – от рядового до верховного командования… И это факт. А как это выглядело в реальности и почему – эти книги и ресурсы об этом.

уважаемый, здесь умеют скачивать и читать. даже в архивах были и переписывались с ними. по конкретным соединениям РККА. пример - 8 мсд войск НКВД. С лета 1942 года - обычная армейская 63 стрелковая дживизия. С ноября 1942 года - гвардейская стрелковая. Внесена в перечень соединений РККА особо отличившихся в ВОВ. Поэтому нет времени кидаться ссылками и скачиванием интернета. Вы еще в Окопах Сталинграда внимательно почитайте Некрасова. Как Родимцев в Голосеевском лесу Киева воевал. И как туда попал. И откуда попал. И почему 21 июня сапасал парашюты своей воздушно-десантной бригады. И почему вдруг командир-десантник стал пехотинцем. Книжка кстати Сталинской премией награждена. Написана сразу после войны. Кто такой Родимцев А.И., надеюсь помните? Насчет моделирования - можете прооще поступить - представьте дуэльную ситуацию немецкого танка без пушки Pz-I с любым танком РККА. Даже просто с 45 мм противотанковой пушкой. Умножте это на количество немецких танков без пушки в наступлении на количество поротивотанковых пушек РККА. А потом прикиньте расклады победы в бою. Для этого достаточно курс молодого бойца пройти на полигоне...Даже академию не надо заканчивать. А Родимцев и его ровесники в войсках после академии оказались. Как думаете, почему Сталину простые вещи не рассказали, чтобы киевский лес не оборонять после отступления из Молдавии? Ссыкотно было правду в глаза усатому сказать? Или танки плохие были? Версии агитпропа не предлагайте. Они в 1985 году в вышеуказанной энциклопедии опровергнуты. Танки наши замечательные были и в достаточном количестве...Хочется личное мнение услышать. На основе личного опыта учебного оборонительного боя пехоты...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
Ну раз в ход пошли ресурсы, то вот.
Общая характеристика танковых войск:
http://www.tankfront.ru/index.html
Документы и аналитика.
По РККА:
http://mechcorps.rkka.ru/index.htm
http://www.rkka.ru/ihandbook.htm
По вермахту:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/inh ... chnis1.htm
http://www.ns-archiv.de/krieg/untermenschen/faksimile/

Сайтов великое множество, качество очень разное.
http://www.achtungpanzer.eu/
http://pro-tank.ru/
http://redtanks.bos.ru/t3476.htm
http://www.battlefield.ru/
http://bdsa.ru/index.php
http://www.mihistory.kiev.ua/IIWW/reich ... rganiz.htm
http://ww2history.ru/index.php?newsid=3242


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
Гость писал(а):
А_М писал(а):
Уважаемый Гость-2, альтернативная история в виде наших умозрительных представлений о тех событиях – вещь довольно неблагодарная – из-за своей виртуальной наивности, в первую очередь. Реальные исторические события – нечто иное. Они более объемны, сложны и значительно менее упрощенно-схематичны, чем наши форумные посиделки.
Чтобы разобраться в них – что происходило, как и почему – не требуется архива. Достаточно обратиться к современным русским историкам ВОВ, заслуживающим доверия. А их книги и сайты есть в сети. И в свободном доступе.

О начале ВОВ я лично советую в первую очередь вот эту книгу:
Алексей Исаев. Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг
http://www.cwer.ru/node/244282/
Скачать можно здесь или найти другой ресурс.

Еще есть очень хороший ресурс по мех корпусам:
http://mechcorps.rkka.ru/
Прочтя об описании их боевых действий в начале войны – становится во многом причины жестокого поражения лета 1941.

На примере крупнейшего встречного танкового сражения ВОВ под Дубно так же становится все ясно. (Можно прочитать здесь только заключение, если остальное лень):
Гончаров В. Танковая битва под Дубно (июнь 1941 года)
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/in ... 0%B4%D0%B0)
Ну а представлять только так, что на пути Т-1 становился Бт-7(а почему не Т-40) и его спокойно расстреливал, и в этом была суть БД – то это не реальная война 1941 – так, заставка для компьютерной игры.
Объективно, летом 1941года , по всем параметрам, Вермахт был сильнее РККА, как боевая машина – от рядового до верховного командования… И это факт. А как это выглядело в реальности и почему – эти книги и ресурсы об этом.

уважаемый, здесь умеют скачивать и читать. даже в архивах были и переписывались с ними. по конкретным соединениям РККА. пример - 8 мсд войск НКВД. С лета 1942 года - обычная армейская 63 стрелковая дживизия. С ноября 1942 года - гвардейская стрелковая. Внесена в перечень соединений РККА особо отличившихся в ВОВ. Поэтому нет времени кидаться ссылками и скачиванием интернета. Вы еще в Окопах Сталинграда внимательно почитайте Некрасова. Как Родимцев в Голосеевском лесу Киева воевал. И как туда попал. И откуда попал. И почему 21 июня сапасал парашюты своей воздушно-десантной бригады. И почему вдруг командир-десантник стал пехотинцем. Книжка кстати Сталинской премией награждена. Написана сразу после войны. Кто такой Родимцев А.И., надеюсь помните? Насчет моделирования - можете прооще поступить - представьте дуэльную ситуацию немецкого танка без пушки Pz-I с любым танком РККА. Даже просто с 45 мм противотанковой пушкой. Умножте это на количество немецких танков без пушки в наступлении на количество поротивотанковых пушек РККА. А потом прикиньте расклады победы в бою. Для этого достаточно курс молодого бойца пройти на полигоне...Даже академию не надо заканчивать. А Родимцев и его ровесники в войсках после академии оказались. Как думаете, почему Сталину простые вещи не рассказали, чтобы киевский лес не оборонять после отступления из Молдавии? Ссыкотно было правду в глаза усатому сказать? Или танки плохие были? Версии агитпропа не предлагайте. Они в 1985 году в вышеуказанной энциклопедии опровергнуты. Танки наши замечательные были и в достаточном количестве...Хочется личное мнение услышать. На основе личного опыта учебного оборонительного боя пехоты...

Прощелкал начало войны Сталин. Проспал просто. Один Кузнецов свой флот рассредоточил. Боялись Сталину перечить. Вот и драпали до Москвы. И мясом амбразуры затыкали....


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
PPP писал(а):
Посему (в рамках парадигмы встречного танкового боя) танки с 20-мм пушкой действительно можно вывести "за скобки".
Чего ж тогда ваш нацист советские танкетки за скобки не вывел? А?

Well писал(а):
А причем тут пушки вообще? Речь шла о количествах танков
Элементарно - имеет место троллинг.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Гость писал(а):
Прощелкал начало войны Сталин. Проспал просто. Один Кузнецов свой флот рассредоточил. Боялись Сталину перечить. Вот и драпали до Москвы. И мясом амбразуры затыкали....
Дружок, это тебе Сванидзе и Радзинский по телевизору рассказали?

Для справки.
Красная Армия была в обстановке строжайшей секретности заранее поднята и выведена на позиции. Буденный на юге свои войска поднял, Ворошилов на севере - свои, и Кузнецов флот в полную боевую готовность привел (по прямому приказу, а не "самовольно", как уже при Хруще стало модно брехать).
Группы армий "Север" и "Юг" были остановлены советской обороной. Только Группа армий "Центр" пошла в прорыв через спящих в казармах солдат и обвалила весь фронт. А всё почему? "Невинно расстреляли" не всех генералов, продавшихся Абверу, вот и результат.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
PKS писал(а):
PPP писал(а):
Посему (в рамках парадигмы встречного танкового боя) танки с 20-мм пушкой действительно можно вывести "за скобки".
Чего ж тогда ваш нацист советские танкетки за скобки не вывел? А?

Наверное читателей лохами считает. И обыкновенно передергивает фактами. Как шулер картами. Так ведь сразу же картина баланса и расстановки сил меняется. По заказу кукловодов. Мол русские дураки. А немецкий гений - это не обсуждается. Только вот штаны теплые под Москвой заказать в 1941 забыли. И пушку на танк Pz-I вмандячить тоже не успели. И танки свои иуже в 1942 году отстойными признали (так почти и пишут в мемуарах). И давай Пантеры строить, да говно получается - не едут без поломок на марше, броня некачественная. Тигру чтобы двигло поменять - башню снимать надо. И это все в поле. Ну не долбоклюи? Зато по цифрам - прямо танковая армада великой Германии. Просто машина. Всем бояться...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
PKS писал(а):
Гость писал(а):
Прощелкал начало войны Сталин. Проспал просто. Один Кузнецов свой флот рассредоточил. Боялись Сталину перечить. Вот и драпали до Москвы. И мясом амбразуры затыкали....
Дружок, это тебе Сванидзе и Радзинский по телевизору рассказали?

Для справки.
Красная Армия была в обстановке строжайшей секретности заранее поднята и выведена на позиции. И Кузнецов свой флот в полную боевую готовность привел по прямому приказу, а не "самовольно", как уже при Хруще стало модно брехать.
Группы армий "Север" и "Юг" были остановлены советской обороной. Только Группа армий "Центр" пошла в прорыв через спящих в казармах солдат и обвалила весь фронт. А всё почему? "Невинно расстреляли" не всех генералов, продавшихся Абверу, вот и результат.

Кругом враги короче...И здесь Сталин прощелкал...Или как всегда патронов не хватило на шпионов? :oops:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
PKS писал(а):
Гость писал(а):
Прощелкал начало войны Сталин. Проспал просто. Один Кузнецов свой флот рассредоточил. Боялись Сталину перечить. Вот и драпали до Москвы. И мясом амбразуры затыкали....
Дружок, это тебе Сванидзе и Радзинский по телевизору рассказали?

В школи про Матросова рассказывали. Как он пулемет накрыл телом. Потому что танков не хватало, наверно...Или бензин прапорщики спионерили?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
PKS
Где можно почитать про этот секретный приказ?

Может речь о директиве генштаба в ночь с 21 на 22 июня?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Гость писал(а):
PKS писал(а):
Гость писал(а):
Прощелкал начало войны Сталин. Проспал просто. Один Кузнецов свой флот рассредоточил. Боялись Сталину перечить. Вот и драпали до Москвы. И мясом амбразуры затыкали....
Дружок, это тебе Сванидзе и Радзинский по телевизору рассказали?

В школи про Матросова рассказывали. Как он пулемет накрыл телом. Потому что танков не хватало, наверно...Или бензин прапорщики спионерили?

мда как то уныло... нету откровений? хочу срыв покровов!



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6922
art писал(а):
PKS
Где можно почитать про этот секретный приказ?

Может речь о директиве генштаба в ночь с 21 на 22 июня?


Хрен его знает какой он секретный, но мне об этом еще по истории много лет назад рассказывали.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
ikalugin писал(а):
Гость писал(а):
PKS писал(а):
Гость писал(а):
Прощелкал начало войны Сталин. Проспал просто. Один Кузнецов свой флот рассредоточил. Боялись Сталину перечить. Вот и драпали до Москвы. И мясом амбразуры затыкали....
Дружок, это тебе Сванидзе и Радзинский по телевизору рассказали?

В школи про Матросова рассказывали. Как он пулемет накрыл телом. Потому что танков не хватало, наверно...Или бензин прапорщики спионерили?

мда как то уныло... нету откровений? хочу срыв покровов!

сейчас по сюжету должны секретный план опубликовать. со ссылкой на источник для убедительности....


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Гость
вообще то обычно начинается сталинсрач.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
ikalugin писал(а):
Гость
вообще то обычно начинается сталинсрач.

ааа, тогда лучше про размеры немецких танковых пушек. так опять веселуха начнется... :)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Гость писал(а):
ikalugin писал(а):
Гость
вообще то обычно начинается сталинсрач.

ааа, тогда лучше про размеры немецких танковых пушек. так опять веселуха начнется... :)

неинтересно же. такой низкопробный троллинг уныл и очевиден :(



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
ikalugin писал(а):
Гость писал(а):
ikalugin писал(а):
Гость
вообще то обычно начинается сталинсрач.

ааа, тогда лучше про размеры немецких танковых пушек. так опять веселуха начнется... :)

неинтересно же. такой низкопробный троллинг уныл и очевиден :(

ну здесь допустим сами немцы размер пушки обсуждали. т.е. это не троллинг, а исторический факт сравнения танковой пушки Pz-II...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Гость
т.е. сравнивание пушки легкого танка и намного позже появившейся сау не передергивание и троллинг?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
Гость писал(а):
ikalugin писал(а):
Гость писал(а):
ikalugin писал(а):
Гость
вообще то обычно начинается сталинсрач.

ааа, тогда лучше про размеры немецких танковых пушек. так опять веселуха начнется... :)

неинтересно же. такой низкопробный троллинг уныл и очевиден :(

ну здесь допустим сами немцы размер пушки обсуждали. т.е. это не троллинг, а исторический факт сравнения танковой пушки Pz-II...

а что, очень даже похоже...считаю, что тема раскрыта...
Изображение


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Гость
а где сиськи? тема не раскрыта!



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
ikalugin писал(а):
Гость
а где сиськи? тема не раскрыта!

Цитата:
Советский танк Т-34 таранил немецкий легкий танк Pz.II.
http://fotki.yandex.ru/users/l-ananiev/view/393783/

так пойдет?
Изображение


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
Цитата:
Цитата:
Советский танк Т-34 таранил немецкий легкий танк Pz.II.
http://fotki.yandex.ru/users/l-ananiev/view/393783/

кстати очень интересная фотогалерея с названием тараны танками...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Well писал(а):
Хрен его знает какой он секретный, но мне об этом еще по истории много лет назад рассказывали.
На тот момент он был секретным - знали только маршалы и генералы по цепочке. К 18 июня войска Ворошилова, Буденного и флот Кузнецова были готовы держать оборону. Только в ЗапВО эта цепочка была прервана предателями - командующим ЗапВО Павловым и рядом его подчиненных, работавших на немцев (это не афишировалось, чтобы не деморализовать войска).

Речь идёт вот об этом (цитату возьму прямо из Википедии; грамотное гугль-фу по "18 июня 1941" даст целую гору)
Спойлер: Показать
Цитата:
18 июня 1941 года некоторые соединения приграничных военных округов СССР были приведены в боевую готовность. 13-15 июня 1941 г. в западные округа были отправлены Директивы НКО и ГШ («Для повышения боевой готовности…») о начале выдвижения частей первого и второго эшелонов к границе, под видом «учений». Стрелковые части округов первого эшелона согласно этим директивам должны были занимать оборону в 5-10 км от границы, части второго эшелона, стрелковые и механизированные корпуса, должны были занять оборону в 30-40 км от границы. Данные Директивы опубликованы в сборнике документов под общим руководством А. Яковлева «Россия. XX век.1941 г. Документы» кн.2.

Некоторые части западных округов, тот же мехкорпус К. К. Рокоссовского в КОВО, вообще не были извещены о данных приказах и директивах, и вступали в войну, узнав о нападении только 22 июня 1941 г.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
PKS писал(а):
Well писал(а):
Хрен его знает какой он секретный, но мне об этом еще по истории много лет назад рассказывали.
На тот момент он был секретным - знали только маршалы и генералы по цепочке. К 18 июня войска Ворошилова, Буденного и флот Кузнецова были готовы держать оборону. Только в ЗапВО эта цепочка была прервана предателями - командующим ЗапВО Павловым и рядом его подчиненных, работавших на немцев (это не афишировалось, чтобы не деморализовать войска).

Речь идёт вот об этом (цитату возьму прямо из Википедии; грамотное гугль-фу по "18 июня 1941" даст целую гору)
Спойлер: Показать
Цитата:
18 июня 1941 года некоторые соединения приграничных военных округов СССР были приведены в боевую готовность. 13-15 июня 1941 г. в западные округа были отправлены Директивы НКО и ГШ («Для повышения боевой готовности…») о начале выдвижения частей первого и второго эшелонов к границе, под видом «учений». Стрелковые части округов первого эшелона согласно этим директивам должны были занимать оборону в 5-10 км от границы, части второго эшелона, стрелковые и механизированные корпуса, должны были занять оборону в 30-40 км от границы. Данные Директивы опубликованы в сборнике документов под общим руководством А. Яковлева «Россия. XX век.1941 г. Документы» кн.2.

Некоторые части западных округов, тот же мехкорпус К. К. Рокоссовского в КОВО, вообще не были извещены о данных приказах и директивах, и вступали в войну, узнав о нападении только 22 июня 1941 г.

чета прям даже не верится в такое коварство командующего запово павлова. и коварство его штаба округа...а куда же тогда смерш смотрел? или его только в 43-м создали? результат поиска:
http://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl ... %201941%22


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
PKS писал(а):
Речь идёт вот об этом (цитату возьму прямо из Википедии; грамотное гугль-фу по "18 июня 1941" даст целую гору)
...А. Яковлева «Россия. XX век.1941 г. Документы» кн.2...


Грамотный поиск выводи на страницу автора и его архив.
http://alexanderyakovlev.org/db-docs/pa ... earTo=1941

Большая просьба, грамотно тыкните пальчиком в документ... укажите эту "секретную директиву".

На деле, нечистоплотные историки пользуются безграмотностью и ленью большинства читателей...
Подсовывая цитаты из планов прикрытия границ для округов и приказов об усилении бдительности.
http://www.rkka.ru/idocs.htm


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
PKS писал(а):
Для справки.
Красная Армия была в обстановке строжайшей секретности заранее поднята и выведена на позиции. Буденный на юге свои войска поднял, Ворошилов на севере - свои, и Кузнецов флот в полную боевую готовность привел (по прямому приказу, а не "самовольно", как уже при Хруще стало модно брехать).
Группы армий "Север" и "Юг" были остановлены советской обороной. Только Группа армий "Центр" пошла в прорыв через спящих в казармах солдат и обвалила весь фронт. А всё почему? "Невинно расстреляли" не всех генералов, продавшихся Абверу, вот и результат.

Это сенсация. Не удливлюсь, если сейчас сам Виктор Суворов (Резун) здесь в теме появится с разоблачениями. Если уже не появился....Гость №, Вас не Виктор Богданович Резун звать? :D :mrgreen:


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 9 из 12 [ Сообщений: 352 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB