Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 7 из 12 [ Сообщений: 353 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
[/quote]у Т-34 нет недостатков. один танковый дизель 500 л.с. - это прорыв в танкостроении. пушка 76/85 мм - непревзойденная пушка своего времени. сбалансированный вес, низкий силует, броневая защита, проходимость и простота ремонта в поле и в тактическом тылу...этого уже достаточно. ни один немецкий танк даже близко не подошел к Т-34. Пантера - жалкая попытка копирования Т-34 ...[/quote]

То есть отсутствие нормального обзора, радиосвязи, отдельного командира танка, топливо под ногами экипажа это только плюсы машины? Архаичная подвеска и трансмиссия? Две дыры в лобовой броне которые сводят на нет все плюсы бронирования так как занимают почти треть лобовой проекции?
К слову сказать низкий силуэт к Т-34 не применим, он вполне одного роста с одноклассниками.
Копирование Т-34 это VK-3002DB а Пантера самостоятельный танк у которого общего с Т-34 только разве что ВЛД под наклоном, но он без дыр. Общего у пантеры с Т-34 не больше чем у калашникова и STG-44.
Тот идеальный танк про который вы рассказываете это Т-44, но он на войну опоздал. Т-34 выдающийся и легендарный танк. В бредовых сравнениях аля дискавери его в целом можно называть лучшим танком войны. Но минусов у него было достаточно.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
Гость писал(а):
То есть отсутствие нормального обзора, радиосвязи,

С обзором и радиосвязью у Т-34.85 все в порядке было. А с остальным даже спорить не собираюсь. Здесь вы - король....Видимо даже корифей. Особенно по части копирования Пантерой Т-34 и топлива под ногами, а главное высоты Т-34 и Пантеры, в разность по высоте между которыми 590 миллиметров укладывается 10 бронебойных 57 миллиметровых снарядов ...... :lol:

Цитата:
Высота, мм: 2995 Пантера
Высота, мм: 2405 Т-34


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
Круто...
Может стоит зарегистрироваться? Это совсем не сложно.
А то создаётся ощущение присутствия в палате больницы...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
art писал(а):
Круто...
Может стоит зарегистрироваться? Это совсем не сложно.
А то создаётся ощущение присутствия в палате больницы...

ага. особенно по поврду дыр в треть лобовой проекции Т-34. Это если люк механика открыть и еще пару люков врезать? В бою механик-водитель Т-34 примерно на ширину ладони приподнимал люк для обзора. И это нормально было....
Цитата:
Две дыры в лобовой броне которые сводят на нет все плюсы бронирования так как занимают почти треть лобовой проекции?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 475
Зашел под собой, сорри что не делал этого раньше. И так.
С какого перепугу вы пантеру сравниваете с Т-34? Или она в ваших источниках похудела тон на 10? Коллега Т-34 это Pz-4 с ним и сравнивайте.
Люк механика водители проламывался попаданием снаряда так же как и как ранняя версия пулемета. И пожалуйста приводите факты, в чем пантера копирует Т-34? На все что я еще написал ответов нет?
И вообще разговор начался с 1941 года а вы усиленно Т 34-85 упоминаете.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 475
Да я ничего против не имею. Но пантеру сравнивать с Т-34 не корректно. Пантера средний танк только потому что немцы мерили танки пушками и так как на ней 75мм пушка она была записана в средние. По весу пантера попадает в тяжелые танки, коим и является. Вообще пантера очень спорный танк. Обладая большой массой ее наделили пушкой которая способна эффективно бороться только с бронетехникой. ИМХО Пз-4 это лучший танк германии в той войне. Тигр не плох как танк прорыва.
еще раз напомню что речь шла о сравнении танков 1941 года и мешать сюда пантеры, т34-85 не корректно, это сооовсем другой разговор :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
Wicked писал(а):
Зашел под собой, сорри что не делал этого раньше. И так.
С какого перепугу вы пантеру сравниваете с Т-34? Или она в ваших источниках похудела тон на 10? Коллега Т-34 это Pz-4 с ним и сравнивайте.
Люк механика водители проламывался попаданием снаряда так же как и как ранняя версия пулемета. И пожалуйста приводите факты, в чем пантера копирует Т-34? На все что я еще написал ответов нет?
И вообще разговор начался с 1941 года а вы усиленно Т 34-85 упоминаете.
все давно уже и многократно разжевано. даже в википедии. что и почему ... все вссылке есть и вполне объективно...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%ED% ... 2%E0%ED%EA)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
Wicked писал(а):
Да я ничего против не имею. Но пантеру сравнивать с Т-34 не корректно. Пантера средний танк только потому что немцы мерили танки пушками и так как на ней 75мм пушка она была записана в средние. По весу пантера попадает в тяжелые танки, коим и является. Вообще пантера очень спорный танк. Обладая большой массой ее наделили пушкой которая способна эффективно бороться только с бронетехникой. ИМХО Пз-4 это лучший танк германии в той войне. Тигр не плох как танк прорыва.
еще раз напомню что речь шла о сравнении танков 1941 года и мешать сюда пантеры, т34-85 не корректно, это сооовсем другой разговор :)

танк с избыточным весом, записанный в тяжелые - это нонсенс. или дурь немецких танковых конструкторов и военных Германии. Нормальный таяжелый танк должен весить и вооружаться как советский ИС-2. Практически ровесник Пантеры. Только без ее "косяков". Неохота ссылки даже искать...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
PPP писал(а):
Тогда что скажите про такое видение Прохоровского сражения? - http://volk59.narod.ru/prohorovka.htm

Статейка, рассчитанная на полных ламеров с развешанными ушами. Она под завязку забита "цифрами" для придания налёта достоверности, а на деле - лопата пропагандоновского дерьма. Все цифры и факты тщательно просеяны через двойной стандарт и притянуты за уши, чтобы немцев возвысить, а русских принизить.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
PPP писал(а):
А по существу? Что не правильно?

я думаю они ошиблись эпохой. это не буря в пустыне. и вааще хрен быстро пороверишь - на то и расчет...а главный герой - майор Пэйн... :cry:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
PPP писал(а):
Гость писал(а):
я думаю они ошиблись эпохой. это не буря в пустыне. и вааще хрен быстро пороверишь - на то и расчет...а главный герой - майор Пэйн... :cry:

Тогда и проверяйте - и по существу критикуйте - а не критиканствуйте.

а всякий бред требует чтобы его проверяли? :P


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
PPP
Исключительно из любопытства, а не рали спора - вы безоговорочно доверяете указанному источнику? Считаете что его изложение событий наиболее правдиво?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
PPP писал(а):
art писал(а):
PPP
Исключительно из любопытства, а не рали спора - вы безоговорочно доверяете указанному источнику? Считаете что его изложение событий наиболее правдиво?

Естественно нет - потому так осторожен - спрашиваю, а не утверждаю.
Другое дело - не раз встречал такую точку зрения. Да и изложение достаточно связано и не противоречиво - но именно на первый взгляд. Посему и хотел бы прочитать обоснованное мнение - может кто-то занимался этим вопросом серьезно?

PPP, доверять надо только архивам. поэтому и вылезают всякие мутные "аналитики". я не уверен, что это сможет правильно оценить cпециалист в теме. с такой надерганной подачей фактов. поэтому и не читаю ничего в интернете. И вообще - интернет цирк шапито... :P


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
PPP писал(а):
Гость писал(а):
я не уверен, что это сможет правильно оценить cпециалист в теме. с такой надерганной подачей фактов.

Я Вам отвечу примером из другой области - надеюсь поймете - что Вы скажете про адвоката, который под предлогом "не сможет специалист в теме разобраться с такой надерганной подачей фактов" проиграет дело по сфабрикованному следакомв сговоре с некой девицей легкого поведения обвинению Вас в изнасиловании, которого, на самом деле, не было... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

:D я скажу, что это типичный "юридический" набор слов (терминов, cленга - как угодно). поэтому про танки больше не надо...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Чего не ясно - в этой агитпроповской статейке сплошная дешевая манипуляция сознанием в раннем резунском стиле с первого же абзаца. Естественно, все "расчеты" - на манипуляции словами и цифрами. Например, численность немецкой бронетехники всеми правдами и неправдами занижена на четверть. Всё, чтобы показать, как "орды тупых русских заваливали немцев трупами".



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
PPP

Мне очень интересует вопрос использования танковых и моторизованных войск. Однако, не являюсь професиональным историком и не собираю системно информацию.

Что могу сказать? При прочтении, бросается в глаза форма подачи информации. Т.е. автор выдаёт откровения.
К примеру:
---
Во-вторых, в дивизии танкового корпуса СС, формально - танко-гренадерские, входили по одному танковому полку (2 танковых батальона) и по два пехотных полка (6 пехотных батальонов).
---
Автор или не знает или замалчивает что это СТАНДАРТНЫЙ штат ДТ вермахта на 43-й год.
Более того, ДТ СС имели в штате полк самоходной артилерии.
Автор по забывчивости забывает упомянуть что ТБ вермахта в полтора раза больше чем танковая бригада РККА.
А численный состав танковой дивизии вермахта почти не уступает таковому у нашего корпуса.
При чем именно ДТ СС, перед началом операции, были полность укомплектованы до штата.

Далее. Автор крайне некорректно отзывается о Ротмистрове. При чем забывает упомянуть что его армия вступила в бой с хода, без сосредоточения и подготовки. Собственно из командарма сделал козла отпущения. О чем косвенно признают мемуары полководцев и то, что его не сняли с поста.

Автор совершенно неверно ставит акценты. Потому как это было не наступление, а контрудар.
К сожалению, несмотря на протесты самого командарма, контрудар нанесён в духе 41-го года. Т.е. с ходу, без сосредоточения и подготовки. Танки Ротмистрова, остались без поддержки аритилерии (в т.ч. противотанковой).

В силу этого, немногочисленным самоходам армии, пришлось выполнять несвойственные задачи. В результате почти все САУ были потеряны.
Ну сами подумайте, как СУ-76 и 122 вести противотанковые дуэли?

В результате отсутствия подготовки (в т.ч. разведки) направление удара было выбрано неправильно. Удар получился в лоб танковым дивизиям противника и на узкой полосе танкодоступной местности.

Однако, удар выполнил своё значение. А имено - немецкие ТД завязли в боях местного значения и не смогли вырваться на оперативный простор. Т.е. были вынуждены вновь и вновь таранить в лобовую оборону РККА.

По сути и по форме. С обеих сторон участвовали танковые соединение, обе стороны вели наступательные действия. Т.е. это было встречное ТАНКОВОЕ сражение.

При чем, о чем автор постоянно забывает, это наша армия вела оборонительное сражение. Это вермахт пытался прорвать фронт и захватить стратегическую инициативу. Т.е. по сути вермах полностью невыполнил свою задачу, а наша армия через некоторое время начала крупную наступательную операцию.

Вывод - это было встречное танковое сражение примерно равных группировок противника. Сражение безусловно выиграла Красная армия.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
PPP писал(а):
А по существу? Что не правильно?


По существу - там цифры и тезис об идеологическом мифе периода СССР про события под Прохоровкой. В этих двух составляющих – ничего нового я не услышал. Цифры есть цифры – одни, без развернутой картины событий они мало что говорят. Они могут быть более точны, или менее… Вот и все. Насчет некорректности идеологического мифа о встречном танковом бое в районе Прохоровки 12 числа, который (якобы) переломил ход сражения на южном фасе Курской дуги – Инфа в открытой печати появилась еще в конце 80-х – начале 90-х годов прошлого века. И что из этого? Историческая мифология «для пользования» в представлениях массового сознания – типичный прием консолидации граждан в любой стране с любой идеологией. Скажите – где ее нет – интересно будет посмотреть.

А вот, что заинтересовало в Вашей ссылке на материал – так это список литературы. Последний пункт - Рецензия В.Сафира на книги В.Замулина и Л.Лопуховского о Прохоровском сражении. Это что? Ни названия книги… Ни ссылки на саму книгу…
Получается, как то криво (мягко говоря). Тем более, что Замулин Валерий Николаевич – ключевой современный историк по изучению Курской битвы. Человек уважаемый в научных кругах историков, специализирующихся по Второй Мировой. Он является заместителем директора военно-исторического музея-заповедника «Прохоровское поле» по научной части. И написал не одну научную публикацию по этому вопросу. В том числе и книгу, посвященную именно этому вопросу:
Замулин В. Н.
Засекреченная Курская битва.
Секретные документы свидетельствуют
http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn2/index.html

Прочитав ее – становится ясно, что там произошло на самом деле. Никаких чудес – немцы переиграли в тактическом плане полностью в этом эпизоде Курской битвы. Точно определили направление контрудара советских войск, успели построить правильно оборону, характер местности и реальная обстановка была такова, что сделало невозможным развернуть силы двух корпусов одновременно и атаковать всей боевой мощью ( что несомненно бы смело и раздавило оборону противника). В итоге выбили по частям и понесли очень тяжелые потери. Переиграли в этом эпизоде немцы… Что им фактически никак не помогли в оперативном плане переломить ситуацию на южном фасе в свою пользу.
Какое это отношение имеет к техническим параметрам бронетехники воюющих сторон? Да никакого. Поражали советские танки в основном из арторудий, из хорошо подготовленных и очень выгодных позиций, из засад. Вообщем – очень грамотное ведение конкретного боя.

Кто не читал – почитайте. Там все подробно и объективно написано.
Кому лень читать книгу – есть материал по Прохоровке короче – пунктиром:
«Цена Победы : Неизвестные сражения Второй мировой войны – Прохоровка»
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/55431/
Передачи там разные, но эта – нормальная. По мне – к изложению материала претензий нет.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
PPP писал(а):
art
По подаче материала - а что скажите про текущие цифровые данные - они там приведены конкретно по датам? Они фальсифицированы или нет?


P. S. То, что сражение в "комплексе" Красная армия выиграла - сомнению не подлежит. Меня же интересует конкретный бой.Причем не с оперативной точки зрения (задачи, исходя из общей обстановки - насколько понимаю со стороны РККА это была "пожарная" операция), а с тактической и технической.

Так ведь сказал, это меня не интересует. Меня интересуют маневренные действия (стихия танков).

ТП ТД вермахта это около 150 танков. Плюс дивизии были усиленны. Полк САУ это ещё примерно столько же. Две дивизии второго корпуса, по штату, могли иметь около 600 танков и САУ, не считая частей усиления (это по крайне мере два моторизованных полка ПТА) и приданных частей (тут надо смотреть самы операцию).

С тактической точки зрения, наша сторона проиграла. Потому что нарушила все законы тактики.
С технической точки зрения, выявилось превосходство новых немецких видов вооружения. Прежде всего новых 75мм пушек (43 и 48 калибров). На что наша страна очень оперативно отреагировала. Буквально в течении полугода появились истребитель танков с 85мм пушкой, в течении года новый танк с 85мм и новый истребитель со 100мм пушкой.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено:  
PPP писал(а):
А_М
Исходя из Вашего поста, можно предположить, что встречного танкового боя под Прохоровкой не было?

По Замулину - не было. Был расстрел по частям разворачивающихся и атакующих порядков основательно окопавшимися немцами. А его материалы вызывают наибольшее доверие в этом вопросе. По количеству и составу двух противоборствующих - там так же более достоверно (хотя где-то, года два назад, я встречал в публикациях критику некоторого расхождения в цифрах, но не значительную)... Можете просмотреть вторую мою ссылку - там беседа с Замулиным - кратко о тех событиях.


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 7 из 12 [ Сообщений: 353 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB