Текущее время: 29 мар 2024, 00:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 4 из 12 [ Сообщений: 354 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сравниваем танки - ищем идеал
СообщениеДобавлено: 02 фев 2011, 00:38 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
Гость писал(а):
Написал же очевидец, что только в одном полку было ЧЕТЫРЕ боеготовых ИС-2. И это в 1999 году. Возможно что и больше было боеготовых танков только в двух пулад в Приморье.
И что же он написал? Смотрим
atalex писал(а):
Для транспортировки 90-тонных модулей геотермальной электростанции понадобился мощный тягач, на острове таких не было. Обратились в полк за помощью. Там завели, находящиеся на хранении ИС-2, 4 штуки ЕМНИП, два танка сцепляли цугом и так волокли модули, кучу сцепух пожгли, но дотащили
т.е. искали просто тягач. не танк, а тягач, и взяли их не с учений, не с парка, с а хранения, где они ржавели.
Идем дальше
Гость писал(а):
Были еще и другие части с танками ИС-2 в КДВО в 90-е. Но даже если не было, то войсковые учения 1982 года в КОдВО с танками ИС-2 - уже 37 лет боевого применения танка. Какой еще танк и в какой армии мира воевал и стоял на вооружении 37 и более лет? Речь не об огневых точках РТОТ и взводах танковых башен. Речь о полноценных танках с трансмиссией и двигателем в войсках Красной, Советской и Российской армий...И в период с 1944 по минимум 1982, максимум 1999 год...Что непонятного?

Где были эти части, какие задачи они должны были выполнять, неужто от белых субмарин берег охранять? Что там ИС-2 на учениях 82-го года делали, бог весть, может условного противника изображали, ресурс более новых машин не гонять. На большее они мало способны, учитывая что их бронезащита давным-давно дырявится всем чем можно, или вы полагаете что хранение машин в парках это боевое применение? Так у нас точно также тачанки на хранении были, шашки и пулеметы Максим, и еще всякое трофейное оружие, прикажете считать все это соответствующим требованиям на момент хранения? Поэтому да, мне непонятно, как можно говорить о какой-то боевой службе танков, когда очевидцы прямо говорят о хранении танков, причем все это происходит на удаленном ТВД, против слабого противника, переделке их в огневые точки для УР-ов и противодесантной обороны, где задача просто выйти с парка и дойти сотню-другую метров до своей позиции у берега, и эту задачу точно также может пушка с тягачом, ничего танкового в этом нет, задача скорее для САУ.
Что же касается зарубежных аналогов с близкими сроками службы, то я уже писал, только вы не обратили внимания в обличительном запале, о Шерманах и Стюартах, долгое время служивших в армиях разных стран (включая Израиль), как и например, послевоенный М-41 «Уокер Бульдог», неоднократно модернизировавшихся и служивших базой для различных спецмашин.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено: 02 фев 2011, 00:43 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
Гость писал(а):
ис-2 и другие танки... брошенные победители, альбом...

очень характерная подборочка фото, обязательно нужно найти ню, без этого кричать Расея, Расея от Волги до Енисея и размахивать флагом в одной и пивом в другой руке несподручно... :D :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено: 02 фев 2011, 10:20 
не критиканствуйте. специально выложил две фотки. за 12 часов 80 просмотров темы и счетчик говорит сам за себя...кому танки, кому ню... :lol: отзывов - два... оба Ваши. кто и что смотрел? ... по поводу танков ИС-2...Если танк стоит на вооружении и определен штатом части, утвержденным и согласованным в Генеральном штабе, это значит, что предполагается его и применять в качестве танка...применять в бою, а не только как тягач...в том числе и воевать...и вид боя никакого значения не имеет...ни для эжкипажа, ни для героической истории танка...танк к слову в любой армии большую часть своей жизни стоит в парках боевых машин...и далеко не все танки, даже современные надолго выходят из боксов, даже на учения...поэтому говорить, что ИС-2 КДВО и ОдВО только для борьбы см десантами - дилетантство. т.к. сегодня танк в КДВО, а завтра - там где планы предписывают...с планами войск округов Вы конечно ознакомлены? поэтому и не фантазируйте по поводу задач САУ для ИС-2. Если бы потребовались САУ, то вооружили бы ИС-100...Уж их то, только в 66 утд (Черновцы) по второму штату дивизии, даже в 1968 году было еще на один самоходный артполк. При этом все было исправно и готово к бою. Настолько готово, что не стыдно было с их участием кино снять На войне-как на войне...И так было везде... Двойной комплект техники...Первого и второго штатов дивизии...Правда оригинально? А Вы только ню увидели на лучшем танке ВМВ, включавшем все пять признаков современного танка, модернизировавшемся до 1962 года и пережившем даже следущую разработку тяжелого танка ИС-3, т.к. хорошее оружие всегда служит долго, а отличное еще дольше, аж до 1982 года и позже.... Кстати какие пять признаков современного танка? Знаете? Назовите хоть один в Вермахте и США, включавший все ПЯТЬ в 1945 году...Рухлядь Шерман и Стюарт оставьте Ближнему Востоку... :lol:
1968 год. 66 учебная танковая дивизия ПрикВО. Черновцы...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено: 02 фев 2011, 10:27 
Цитата:
Если бы потребовались САУ, то вооружили бы ИС-100...Уж их то, только в 66 утд (Черновцы) по второму штату дивизии, даже в 1968 году было еще на один самоходный артполк.

CУ-100. опечатка...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено: 02 фев 2011, 12:33 
Гость писал(а):
Цитата:
Если бы потребовались САУ, то вооружили бы ИС-100...Уж их то, только в 66 утд (Черновцы) по второму штату дивизии, даже в 1968 году было еще на один самоходный артполк.

CУ-100. опечатка...

СУ-100 еще дольше служили. Приказа о снятии СУ-100 с вооружения Российской армии в том же источнике, что и ИС-2 не нашел. Возможно и сейчас хранятся в смазке на БХВТ (базах хранения), вполне готовые к бою. Т.к. даже в современных условиях калибр 100 мм и длина ее противотанковой пушки позволяют использовать СУ-100 как отличное средство борьбы с бронированными целями. Интересно, 100 мм противотанковый выстрел современной противотанковой пушки Рапира подходит к пушке СУ-100?
Цитата:
В СССР, в послевоенные годы СУ-100 еще долго находились в войсках, принимали участие в учениях, а по мере поступления новых самоходно-артиллерийских установок ставились на долговременное хранение в парки, где некоторое количество их, по-видимому, пребывает и сейчас. Во всяком случае, приказа Министра обороны о снятии СУ-100 с вооружения пока не было. Снятые с хранения машины участвовали в военных парадах, посвященных Дню Победы, в 1985 и 1990 годах.

http://bronetehnika.narod.ru/su100/su100_2.html
СУ-100 на Параде Победы 2010 года шли сами и не в качестве рестайлинговых самоходок. Просто приняли все достаточные и необходимые меры для их хранения в БХВТ военных округов. (Московского военного округа), где их и сейчас достаточно для боя. Как еще один пример, танк ИС-3 приехал на постамент памятника в Киевском танковом училище в 80-е годы из арсенала своим ходом. Только солярку залили свежую, да смазку (литол) протерли. Чтобы не испачкаться... :lol:
Цитата:
хорошее оружие всегда служит долго, а отличное еще дольше


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравниваем танки - ищем идеал
СообщениеДобавлено: 02 фев 2011, 14:36 
tramp писал(а):
...и эту задачу точно также может пушка с тягачом, ничего танкового в этом нет, задача скорее для САУ...

дилетант или вредитель способен фантазировать о применении САУ в качестве неподвижных огневых точек укрепрайонов. объяснять надо почему? или сами по фоткам танков с башней и САУ без башни догадаетесь?
tramp писал(а):
...очевидцы прямо говорят о хранении танков, причем все это происходит на удаленном ТВД, против слабого противника, переделке их в огневые точки для УР-ов и противодесантной обороны, где задача просто выйти с парка и дойти сотню-другую метров до своей позиции у берега...

вы задачи укрепрайонов понимаете? они первыми вступают в бой. поэтому в танковых ротах огневых точек укрепрайонов пулеметно-артиллерийских дивизий КДВО и дежурят в мирное время расчеты и экипажи. при этом л.с. на позициях УР находится. в уже зарытых в землю танках и в непосредственной от них близости. а танки в боксах и хранилищах для приведения частей в боевую готовность и мобилизационного развертывания вновь формируемых частей. те самые первый и второй штаты дивизии, о которых вам уже рассказали... что еще непонятно по ТАНКАМ ВТОРОГО ШТАТА, находящихся в хранилищах в смазке, и в ожидании мобилизационного развертывания войск округа в случае войны ? Конкретно : таких как ИС-2 и самоходка СУ-100...до 1995 года...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено: 02 фев 2011, 15:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
АВТБ
Изображение
Изображение
метров 100 от моего дома, так что я всегда готов,если что :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено: 02 фев 2011, 15:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
хм а почему нет мер маскировки? :twisted:
быстро засади все кустиками))))



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено: 02 фев 2011, 15:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
там кустики не выживают, только трава и бамбук


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено: 02 фев 2011, 15:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
хм а трава есть высокая? ну просто как - то очень открыто позиция расположена.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено: 02 фев 2011, 15:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
это мыс с маяком, продувается насквозь, ничего там нет. Ну, можно конечно, пальмами засадить, зимой скрытно будет, очень


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено: 02 фев 2011, 18:34 
ikalugin писал(а):
хм а почему нет мер маскировки?

один из уров . маскировка в норме .


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено: 02 фев 2011, 20:19 
20 Укрепрайон пос. Барабаш. 5 общевойсковая Армия Дальневосточного военного округа. слайды.
http://video.mail.ru/list/msgen/70/295.html


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено: 02 фев 2011, 22:00 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
Гость писал(а):
не критиканствуйте. специально выложил две фотки. за 12 часов 80 просмотров темы и счетчик говорит сам за себя...кому танки, кому ню... :lol: отзывов - два... оба Ваши. кто и что смотрел? ...

Ну понятно, не тронь святое. Вы выложите голых теток побольше, вообще счетчик зашкалит, пиплу нравитцо (особенно если сравнить число просмотров первого и второго фото :mrgreen: ), а танки им не особо интересны, если только что-то шокирующее не написать, либо лучшие в мире, либо самый отстой, выбирать по вкусу, взвешенного обсуждения тут нет и не будет. А мои ответы.. ну так я вам отвечал, вы ведь в топике стали участвовать заместо автора исходного поста.
Гость писал(а):
по поводу танков ИС-2...Если танк стоит на вооружении и определен штатом части, утвержденным и согласованным в Генеральном штабе, это значит, что предполагается его и применять в качестве танка...применять в бою, а не только как тягач...в том числе и воевать...и вид боя никакого значения не имеет...ни для эжкипажа, ни для героической истории танка...

Если кроме как бумаг о принятии/снятии на/с вооружении ничего не учитываете, то разговор не имеет смысла. Оценкам танка должна вестись с учетом угроз, ему противостоящих, и если ему любой гранатомет опасен, не говоря о танковых пушках, то о чем можно говорить? Или главное рычаги на себя и вперед, а потери значения не имеют?
Цитата:
танк к слову в любой армии большую часть своей жизни стоит в парках боевых машин...и далеко не все танки, даже современные надолго выходят из боксов, даже на учения...

Есть разница между перволинейными танками, и устаревшими танками на долговременном хранении, что ждут свои мобилизационные экипажи резервистов, для восполнения потерь, безотносительно к их возможностям. Даже модернизации, ночники и и новые движки не делают ИС-2 адекватным танкам 80-х.
Цитата:
поэтому говорить, что ИС-2 КДВО и ОдВО только для борьбы см десантами - дилетантство. т.к. сегодня танк в КДВО, а завтра - там где планы предписывают...с планами войск округов Вы конечно ознакомлены?

Ну где,где они еще могут быть, как будто эти ИС-2, -3, -4 извлекутся из УР-ов и маршевыми колоннами двинутся в Германию.
Цитата:
поэтому и не фантазируйте по поводу задач САУ для ИС-2. Если бы потребовались САУ, то вооружили бы ИС-100...Уж их то, только в 66 утд (Черновцы) по второму штату дивизии, даже в 1968 году было еще на один самоходный артполк. При этом все было исправно и готово к бою.

Да это не я фантазирую, а факты свидетельствуют - что танкам на островах делать, Курскую дугу с ними реконструировать?
Цитата:
лучшем танке ВМВ, включавшем все пять признаков современного танка, модернизировавшемся до 1962 года и пережившем даже следущую разработку тяжелого танка ИС-3, т.к. хорошее оружие всегда служит долго, а отличное еще дольше, аж до 1982 года и позже.... Кстати какие пять признаков современного танка? Знаете? Назовите хоть один в Вермахте и США, включавший все ПЯТЬ в 1945 году...Рухлядь Шерман и Стюарт оставьте Ближнему Востоку...

Ну откройте тайну золотого ключика, вам же хочется поразить воображение. ИС-3 действительно был не столь удачным проектом, однако неудачность одного не означает отсутствие морального устаревания другого танка, хотя и с модернизациями, о чем я писал выше.
Насчет Шермана и Стюарта - вы опять неправы, кстати, может еще Центурион посчитаем, а то ведь он тоже фактически дитя ВМВ... так что зря обзывать рухлядью танки, прошедшие модернизации побольше наших.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено: 02 фев 2011, 23:00 
tramp писал(а):
Если кроме как бумаг о принятии/снятии на/с вооружении ничего не учитываете, то разговор не имеет смысла. Оценкам танка должна вестись с учетом угроз, ему противостоящих, и если ему любой гранатомет опасен, не говоря о танковых пушках, то о чем можно говорить? Или главное рычаги на себя и вперед, а потери значения не имеют?
теперь всё это же переложите на танки-ровесники ИС-2 в вермахте и США. Сравните качество бронирования, калибры пушек основных танков и вообще уточните наличие тяжелых танков в других армиях. хоть один тяжелый назовёте? и после этого простого сравнения калибров, танковых моторов, бронирования, cкорости будете утверждать, что красной армии до 1943 года противостояли достойные танки? а после 1943 года по 1945 включительно в мире было что либо равноценное танку ИС-2?
tramp писал(а):
Есть разница между перволинейными танками, и устаревшими танками на долговременном хранении, что ждут свои мобилизационные экипажи резервистов, для восполнения потерь, безотносительно к их возможностям. Даже модернизации, ночники и и новые движки не делают ИС-2 адекватным танкам 80-х.

вообще то никто здесь и не сравнивает боевые возможности ИС-2 с танками СССР 80-х...и что за перволинейные танки? есть основные танки. Т-72, например...и не только...
tramp писал(а):
Ну где,где они еще могут быть, как будто эти ИС-2, -3, -4 извлекутся из УР-ов и маршевыми колоннами двинутся в Германию.
из арсеналов и баз хранения, после очистки от смазки, читайте внимательно, писали уже...

tramp писал(а):
Да это не я фантазирую, а факты свидетельствуют - что танкам на островах делать, Курскую дугу с ними реконструировать?


tramp писал(а):
Ну откройте тайну золотого ключика, вам же хочется поразить воображение. ИС-3 действительно был не столь удачным проектом, однако неудачность одного не означает отсутствие морального устаревания другого танка, хотя и с модернизациями, о чем я писал выше.
Насчет Шермана и Стюарта - вы опять неправы, кстати, может еще Центурион посчитаем, а то ведь он тоже фактически дитя ВМВ... так что зря обзывать рухлядью танки, прошедшие модернизации побольше наших.
танки с бензиновым двигателем, пушками малого калибра или только пулеметами вместо пушек, некачественной, крошащейся клёпанной броней, с высоким силуэтом, сложные и неремонтопригодные в полевых условиях, неспособные преодолевать бездорожье в условия распутицы - это рухлядь. или как вы выразились - отстойные танки. и это все танки вермахта 1941 года, 1942 года, частично 1943 года и 1944 года. солдатские сравнения пушек некоторых немецких танков с окурками и более соленые сравнения коротких пушек малого, особенно 20 мм калибра тому подтверждение. танки с высоким удельным давлением на грунт - это обуза вермахта. танки с пулеметами вместо пушек - это позор вермахта, показатель импотенции его танковых конструкторов и дури заказчиков таких танков для армии. танки, которые сложно или невозможно отремонтировать в тактическом тылу силами рем. частей и отбуксировать в тыл с поля боя, погрузить на ж.д. платформы и сдвинуть с места при замерзании грунта - это позорище, а не танки. поэтому и наступал вермахт на велосипедах и мотоциклах. и на трофейных советских танках, очень популярных в немецкой армии 1941 года...танк pz-1 без пушки - обуза вермахта, по отзывам немецких генералов, без него было бы легче. танк pz-2 с пушкой 20 мм - немногим лучше. калибр 20 мм ничего не напоминает? по толщине? ...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено: 03 фев 2011, 02:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
tramp писал(а):
Есть разница между перволинейными танками, и устаревшими танками на долговременном хранении, что ждут свои мобилизационные экипажи резервистов, для восполнения потерь, безотносительно к их возможностям. Даже модернизации, ночники и и новые движки не делают ИС-2 адекватным танкам 80-х.
Зато против китайских танков второй линии - в самый раз.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено: 03 фев 2011, 02:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
Цитата:
Зато против китайских танков второй линии - в самый раз.

а против первой волны японского десанта как?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено: 03 фев 2011, 02:48 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
Гость писал(а):
теперь всё это же переложите на танки-ровесники ИС-2 в вермахте и США. Сравните качество бронирования, калибры пушек основных танков и вообще уточните наличие тяжелых танков в других армиях. хоть один тяжелый назовёте? и после этого простого сравнения калибров, танковых моторов, бронирования, cкорости будете утверждать, что красной армии до 1943 года противостояли достойные танки? а после 1943 года по 1945 включительно в мире было что либо равноценное танку ИС-2?
Только не говорите, что не слышали о такой зверюшке как Pz-VI, особенно В... Ну а американские тяжелые танки перечислять бесполезно, в боях их реально не было, как и бриттов нормальных, однако все перечисленные граждане имели на вооружение мощные пушки с качественными бронебойными снарядами, которые брали практически весь отечественный парк бронетехники с дистанций больших чем мы, подкрепленные качественными прицелами. О том что у нас четверки именовали Тигр тип 4 и воспринимали их как реальные Тигры, а их лобовая броне представляла проблему для снарядов 76 и 85-мм пушек как-то умалчивается... Да просто так четверка была до конца войны адекватным танком, удобным и надежным, которые так и не смогла сменить более мощная Пантера.
О том что наши пушки в конце войны смогли успешно работать по толстой броне немецких танков благодаря нехватки легирующих элементов в Германии для изготовления качественной брони... Это о пресловутых проломах 122-мм снарядами лобовой брони с дистанций в 2500 м и прочем...
Так что да, буду утверждать, что наша БТТ до конца войны не могла получить качественного превосходства по комплексу характеристик над немецкой, проблемы с промышленностью никуда не девались даже к концу войны.
Цитата:
вообще то никто здесь и не сравнивает боевые возможности ИС-2 с танками СССР 80-х...и что за перволинейные танки? есть основные танки. Т-72, например...и не только...

А что тогда доказывается с размахиванием приказа о снятии с вооружения от 1995 г.? до этого момента все было тип-топ? Или наконец решили списать всякое старье?
Речь о реальных боевых машинах, а не складах металлолома в ожидании мобилизованных экипажей.
Цитата:
из арсеналов и баз хранения, после очистки от смазки, читайте внимательно, писали уже...

Откуда и так понятно, вопрос в целесообразности подобных действий в наше время, спустя 60 лет после выпуска танка.
Цитата:
танки с бензиновым двигателем, пушками малого калибра или только пулеметами вместо пушек, некачественной, крошащейся клёпанной броней, с высоким силуэтом, сложные и неремонтопригодные в полевых условиях, неспособные преодолевать бездорожье в условия распутицы - это рухлядь.

У вас словосочетание "бензиновый двигатель" сразу вызывает презрение, а то что это был осознанный выбор, который кстати был технически более грамотно реализован на немецких танках, а не как у нас, топливные танки в боевом отделении без пожаротушения, немецкие пушки пробивали нашу танковую броню, в то время как наши пушки могли не пробить ее с дистанций 200 м из-за соотв. качества бронебойных снарядов и самой брони, кстати усиленной, причем все это опять же было подкреплено качественными прицелами, крошащаяся броня известна у нас по одному случаю, да и то, это был танк не немецкого производства, хотя и он прослужил немцам в том или ином виде до конца войны, высокий силуэт, видимо у БТ он был сильно ниже, как возможность нормально передвигаться по местности на требуемой скорости и как можно дольше, ремонтопригодность все понимают по разному, кому-то и кувалды достаточно, а кто-то может позволить себе ремонтную летучку вместе тягачом, что кстати является ныне стандартом в обслуживании, а не кувалда, американцы вообще звери, АКПП со спецмаслом у себя на танках завели, что взять, дикари-с.
Цитата:
все танки вермахта 1941 года, 1942 года, частично 1943 года и 1944 года. солдатские сравнения пушек некоторых немецких танков с окурками и более соленые сравнения коротких пушек малого, особенно 20 мм калибра тому подтверждение.

Ну да, танки плохие, а кто и почему отступал непонятно... Что касается прозвищ, так нужно результаты смотреть, технические показатели, а не народное творчество. Или будем повторять истории про пулеметы под колпаками в имперской канцелярии?
Цитата:
танки с высоким удельным давлением на грунт - это обуза вермахта. танки с пулеметами вместо пушек - это позор вермахта, показатель импотенции его танковых конструкторов и дури заказчиков таких танков для армии.

Вы вот все это адресуйте создателям Т-37 & 38.
Цитата:
танки, которые сложно или невозможно отремонтировать в тактическом тылу силами рем. частей и отбуксировать в тыл с поля боя, погрузить на ж.д. платформы и сдвинуть с места при замерзании грунта - это позорище, а не танки.

При наличии свободных ремонтных сил нормально все ремонтировалось, немцы имели соответствующие структуры, хотя и несколько иные чем у нас. Ну а то, что при оставлении поля боя все танки достаются победителю можно не разъяснять?
Цитата:
поэтому и наступал вермахт на велосипедах и мотоциклах. и на трофейных советских танках, очень популярных в немецкой армии 1941 года...танк pz-1 без пушки - обуза вермахта, по отзывам немецких генералов, без него было бы легче. танк pz-2 с пушкой 20 мм - немногим лучше. калибр 20 мм ничего не напоминает? по толщине? ...

натуральная резунистика. комментировать неохота.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено: 03 фев 2011, 02:51 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
PKS писал(а):
Зато против китайских танков второй линии - в самый раз.
да хоть первой, это показатель уровня танка - колониальные войска против папуасов, постановка старых танков в УР-ы вполне разумное типовое решение с предвоенных пор, почему ИС-2 должен здесь выделяться?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено: 03 фев 2011, 03:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
atalex писал(а):
а против первой волны японского десанта как?

122 мм ОФС - прекрасно.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено: 03 фев 2011, 11:01 
tramp писал(а):
...натуральная резунистика. комментировать неохота.

ага. лучше свои фантазии о самоходках в качестве неподвижных огневых точек комментируйте. резун вообще то школу тактической разведки закончил и академию гру. поэтому в танках сечет внятнее флудогонов, представление о танках которых - кино "четыре танкиста и собака" и не более того ... :lol: когда посидите пол-часа в бензиновом танке - поймете в чем отличие дизельных от "зажигалок"...а пока съездите в в.ч. 19612 (4 гв тбр) и зайдите в музей в кубинке (вход бесплатный) ... там есть все образцы танков ВМВ ...теперь почитайте ттх этого говна и сравните с ис-2 ( Pz-VI)...какой боеспособнее ? ис-2 даже внешне идеален, потому что башкой думали, а не истерики фюрера в качестве тех.задания закладывали ...
бред сивой кобылы:
Цитата:
Так что да, буду утверждать, что наша БТТ до конца войны не могла получить качественного превосходства по комплексу характеристик над немецкой, проблемы с промышленностью никуда не девались даже к концу войны.

сравните хотя бы калибр и длину пушки (соответственно-начальную скорость снаряда), если не в состоянии оценить броневую защиту и технологичность производства и ремонтопригодность абсолютно всех советских танков в сравнении с говном вермахта...поучись в танковой учебке, где любой механик объяснит как в морозы танки заводить и трогать с места в условиях русского твд. и какой ширины гусеницы для этого лучше иметь. чтобы не завязнуть по днище в грязи. как у дураков в вермахте или сталинских танкистов?...ферштейн, камрад? :twisted:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено: 03 фев 2011, 11:18 
Цитата:
Вы вот все это адресуйте создателям Т-37 & 38.

чем они не устраивают? назовите хоть один танк такого класса в вермахте. а потом гоните бред о лучших и единственных в мире плавающих танках ркка, проверенных многокилометровыми маршами с форсированием озера ильмень еще накануне войны. заодно у русской пехоты спросите как удобнее форсировать реки - с плавающими танками с пулеметами и броней или без них. а так же как сподручнее расширять и удерживать плацдармы, с поддержкой танковых пулеметов или без них...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено: 03 фев 2011, 11:25 
Цитата:
При наличии свободных ремонтных сил нормально все ремонтировалось, немцы имели соответствующие структуры, хотя и несколько иные чем у нас. Ну а то, что при оставлении поля боя все танки достаются победителю можно не разъяснять?

ага. если при ремонте кпп приходилось демонтировать башню танка, а при замене катков снимать почти все соседние катки, то это самый ремонтопригодный танк вермахта. точнее аборт фашистского военно-промышленного комплекса и показатель кретинизма конструкторов ..а чтобы переправить тигр на другой берег приходилось в бою с русскими за мост положить батальон немецкой пехоты, то это верх кретинизма гениальных немецких конструкторов...(с) продолжаем шоу неудачников? (гена букин - счастливы вместе. тнт )
афтар, жги есчо! :lol:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено: 03 фев 2011, 11:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
Цитата:
резун вообще то школу тактической разведки закончил и академию гру. поэтому в танках сечет внятнее флудогонов, представление о танках которых - кино "четыре танкиста и собака" и не более того ...

беда резуна не в том, что он некомпетентен, а в том, что он натягивает факты на свое мнение и откровенно врет.
Цитата:
а пока съездите в в.ч. 19612 (4 гв тбр) и зайдите в музей в кубинке (вход бесплатный) ... там есть все образцы танков ВМВ ...теперь почитайте ттх этого говна и сравните с ис-2 ( Pz-VI)...какой боеспособнее ? ис-2 даже внешне идеален, потому что башкой думали, а не истерики фюрера в качестве тех.задания закладывали ...

Не передергивайте, немецкие бензинки далеко не такие уж и зажигалки - горели не лучше дизельных. Были бы у немцев нефтянные месторождения, были бы и дизельные танки, не было бы у них даже угля, ездили бы на подсолнечном масле


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено: 03 фев 2011, 11:50 
atalex писал(а):
- горели не лучше дизельных.

горели они лучше дизельных. это несложно доказывается экспериментально. солярка вообще воспламеняется труднее. бензину же достаточно искры.
Цитата:
Были бы у немцев нефтянные месторождения, были бы и дизельные танки, не было бы у них даже угля, ездили бы на подсолнечном масле

если бы у бабушки был пис - это был бы дедушка (с)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено: 03 фев 2011, 11:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
Цитата:
горели они лучше дизельных. это несложно доказывается экспериментально. солярка вообще воспламеняется труднее. бензину же достаточно искры.

вы мне, судовому механику про пожаробезопасность ДВС порассказывайте еще.
Цитата:
если бы у бабушки был пис - это был бы дедушка (с)

именно


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено: 03 фев 2011, 12:06 
atalex писал(а):
вы мне, судовому механику про пожаробезопасность ДВС порассказывайте еще.

это который ни разу не водила? :lol:
atalex писал(а):
...не знаю, не водила ни разу, может не было...

и какие пожароопаснее? возьмите две машины, откройте горловины баков машины с ЗМЗ-514 и ЗМЗ-402. покурите рядом, заодно засеките время, какой бак быстрее рванет...и какой тушить проще...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено: 03 фев 2011, 12:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
Цитата:
это который ни разу не водила?

ну и? Я и сейчас не доверяю двигателям в цилиндр которых не могу голову засунуть.
Цитата:
и какие пожароопаснее? возьмите две машины, откройте горловины баков машины с ЗМЗ-514 и ЗМЗ-402. покурите рядом, заодно засеките время, какой бак быстрее рванет...и какой тушить проще...

вы считаете, что горящий соляр в боевом отделении для экипажа более приятен чем горящий бензин в МТО за герметичной бронеперегородкой?
Или вы считаете, что баки с дизтопливом не взрываются?
Цитата:
Взрыв топливных баков т-34

Scif: http://kris-reid.livejournal.com/187689.html Исх № 632/3 11/1Х-44 г. Отчет спецлаборатории НКВ № 101-1 по теме: ИЗУЧЕНИЕ ОСОБЕННОСТЕЙ ПОРАЖЕНИЯ ТОПЛИВНЫХ БАКОВ ТАНКА Т-34 БРОНЕБОЙНО-ФУГАСНЫМИ И КОМУЛЯТИВНЫМИ (БРОНЕПРОЖИГАЮЩИМИ) БОЕПРИПАСАМИ ГЕРМАНСКОЙ ФАШИСТСКОЙ АРМИИ. Отв. исполнители: Розов, Каминский, Шуров Руководитель: Сарафанов 1. История вопроса В боях весны-лета 1943 г. командующие танк. армиями, командиры танк. корпусов и тбр начали отмечать участившиеся случаи гибели танков Т-34 в боях, происходящие с взрывом топливных баков, или пожаром боевого отделения… Например, случи пожара танков Т-34 в боях лета 1943 г. под Курском, превысили случаи пожара танков Т-70 на 4-9%... По распоряжению нач. БТУ ГБТУ Красной Армии инженер-полковника Афонина 11 сент. 1943 г. была образована комиссия для изучения данного вопроса. Наша группа занималась изучением возможностей взрыва топливного бака Т-34 при применении различных бронебойных средств и оценкой его возможного воздействия на экипаж и внутр. оборудование… 2. Постановка задачи … Осмотр комиссией на базах СПАМ 72 уничтоженных в ходе боев на Курском выступе боевых машин показал, что большинство из них (68%) уничтожены пожаром, возникшим в результате разгерметизации топливного бака и последующего воспламенения дизельного топлива. Все указанные танки имеют поражение борта или подкрылка танка бронебойным , бронепрожигающим снарядом, или же подрывом фугаса… Приблизительно у трети указанных танков отсутствует один или два топливных бака и имеются разрушения внутри танка, или частичное или полное разрушение сварных швов корпуса, произошедшее в результате внутреннего взрыва. Лишь небольшая часть танков (8%) имеют следы внутреннего взрыва со следами пожара. Тогда как 24% боевых машин уничтожено только вследствие внутреннего взрыва, причем никаких следов пожара в них не обнаружено. Часто даже боезапас полностью сохранен в укладках. Согласно полученному распоряжению, наша группа исследовала именно этот вид поражения – взрыв топливного бака … Члены комиссии инж-полковник Гуров и доц МВТУ Крутов после осмотра последствий взорванных танков предположили, что указанные повреждения наносятся в результате взрыва передних топливных баков, расположенных в БО Т-34 после воздействия на них каких-то германских специфических боеприпасов. Инж-майор Фирсов высказал мнение, что подобный взрыв топливного бака может произойти в результате разрыва внутри бака высокотемпературного боеприпаса на основе термита или электрона - Группа тов. Сарафанова получила задание лично от нач. ГБТУ исследовать возможности возникновения детонации топлива в баках Т-34 при попадании в него различных типов противотанковых боеприпасов германской фашистской армии. … 4. Оборудование для проведения исследований Для проверки предположений тт. Гурова, Фирсова и Крутова, силами НИИ-48 и Уралмашзавода из броневой стали толщиной 35 мм было построено три натурных макета секций корпуса танка Т-34 с установленным внутри топливным баком емк. 135 л. (см. черт .2), также согласно сопроводит. Письму № 312-а от 21.1У-44 г. БТ управлением на полигон был поставлен корпус танка Т-34 с башней и установленным внутри оборудованием, но без вооружения. ... 5. Проведение натурных экспериментов. Первый обстрел натурных макетов осуществлялся 12/Х11-43 г. из баллистического ствола 75-мм противотанкового орудия обр. 40 г. с расстояния 30 м. 1. В ходе испытания топливный бак был заполнен полностью дизельным топливом, полученным по сопроводит. письму тов. Афонина от 5/Х11. Всего израсходовано 8 снарядов обр. 38, 5 снарядов обр. 39/40 и 5 бронепрожигающих. Результаты показаны следущие… В ходе проведения испытаний бак был полностью разрушен 3 раза, 4 раза дизельное топливо загоралось… Взрывов зафиксировано не было. При попадании в бак осколков снаряда обр 39/40, последние испытывали резкое торможение. Многие осколки не пробивали бака насквозь… Выводы: Заполненный бак танка Т-34 не может быть источником внутреннего взрыва танка Т-34, но служит даже защитой от осколков брони и сердечников снарядов обр 39/40. 2. Поскольку тов. Крутов высказывал мнение, что бензин также не может взрываться, если бак будет заполнен, с санкции тов. Федина в секцию был установлен бак с бензином. По которому было произведено 3 выстрела снарядом обр 38 и 1 бронепрожигающим. Взрывов не зафиксировано, в 2 случаях бензин загорелся. Второй этап испытаний начат 9/11-44 г. Для проведения испытаний использовалось то же оружие, но дополненное 88-мм динамо-реактивной пушкой обр. 43 г., стреляющей 88-мм бронепрожигающими минами. Согласно утвержденной программе испытаниям подвергались баки, заполненные не полностью. При этом до проведения испытаний обстрелом плотно закрытый бак возился в кузове грузовой машины по проселочной дороге в течение 1-2 часов, после чего топливо сливалось из него согласно прилагаемой схеме и бак устанавливался на макете… … 4 серия выстрелов. Заполненность бака на 10-25% Взрыв бака вызывает попадание в него комулятивной струи при заполненности от 25% и менее. Эквивалент разрывной мощи составил около 30-50 гр тротила. Выбило крышку люка на крыше макета, предназначенную для загрузки топливного бака. В случае заполненности бензином фугасность смеси уменьшается в среднем в 1,5 раза по сравнению с дизельным топливом. Детонация бака вызвала открывание крышки люка. Сварные швы макета остались целыми. … Иная картина наблюдается при разрыве внутри незаполненного бака фугасной части 75-мм бронебойного снаряда с красным кольцом, имеющего снаряжение из 80 гр. тротила с детонатором из 20 гр. флегматизированного тэна в алюминиевом стакане. В этом случае, фугасное действие снаряда резко (в несколько раз) усиливается. Возникшей при взрыве бака детонацией разрушены сварные швы дна подкрылка, после чего образовавшейся ударной волной дно было вырвано и частично разрушена крыша макета. Макет приведен в нерабочее состояние. … 6. Выводы: Наилучшее соотношение для детонации топливного бака Т-34 вызывается при его заполнении топливом на 10-15 % от объема и при разрыве внутри бака бронебойного снаряда обр. 38 «рот», содержащего 80 гр тротила и 20 гр. флегматизированного тэна. Разыв вызывает немедленную детонацию паров топлива, которая складывается с действием снаряда, усиливая его мошность в 2-4 раза, что соответствует воздействию 105-122 мм бронебойного снаряда. Еще лучшее суммарное фугасное действие получается при разрыве в баке отчеств. 76,2-мм бронебойного снаряда БР-350А, содержащего 150 гр тротила, которое в сумме соответствует 152-мм бронебойному снаряду типа БР-540Б, содержащего 400 гр тротила. С уменьшением калибра бронебойного боеприпаса вероятность взрыва бака резко снижается. 37-мм и 45-мм бронебойные снаряды практически не вызывают детонации топливного бака Т-34… Следует отметить, что увеличение калибра бронебойного боеприпаса не приводит к значительному росту фугасного могущества боерпипаса, взорванного внутри бака. Оптимально для детонации баков наличие 75-85-мм боеприпаса, содержащего 50-100 гр. тротила, или меньшее количество более сильных бризантных веществ (например, 30-80 гр. смеси А-1Х-2, или 25-50 гр. флегматиз. гексогена). При этом емкость бака должна быть не менее 100 л. 30-50 л. емкости не создают значительного усиления фугасности бронебойного боеприпаса. … Меры противодействия: 1. Не допускать размещения топливных баков в боевом отделении танка. 2. В ходе боя расходовать сначала топливо из задних баков, так как их поражение не так вероятно 3. Стараться конструкционными мерами уменьшить скопление топливных паров и образование внутри бака топливных паров высокой концентрации. Например, ввести подачу топлива из баков замещением его негорючей жидкостью, или газом, не поддерживающим горение… Организовать продувку перед боем топливных баков углекислотой, выхлопными газами, или же вести постоянную вентиляцию передних баков. 4. Уменьшить объем топливных баков внутри боевого отделения Т-34 по крайней мере вдвое. 5. Размещать топливные баки за герметичными броневыми выгородками… Розанов (это не моя ошибка, так в документе, М.С.) Каминский Щуров нач. гр. Сарафанов " (с)М.Н.Свирин, форум сайта "Военная литератур


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено: 03 фев 2011, 12:31 
Цитата:
вы считаете, что горящий соляр в боевом отделении для экипажа более приятен чем горящий бензин в МТО за герметичной бронеперегородкой?
Или вы считаете, что баки с дизтопливом не взрываются?

нет, я считаю что процесс возгорания дизтоплива происходит медленнее и с меньшей вероятностью, чем взрывоподобное воспламенение любого бензина в одинаковых замкнутых объемах (топливных баках и не только), а также считаю и знаю, что утечки дизтоплива из топливных магистралей менее пожароопасны и менее вероятны в связи с более высокой вязкостью и текучестью солярки в сравнении с бензином на всем участке от топливного бака до двигателя...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронетехника периода ВМВ
СообщениеДобавлено: 03 фев 2011, 12:36 
Цитата:
в связи с более высокой вязкостью и текучестью солярки в сравнении с бензином

опечатка. надо было написать:
Цитата:
в связи с более высокой вязкостью и низкой текучестью солярки в сравнении с бензином


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 12 [ Сообщений: 354 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB