|
Автор |
Сообщение |
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-72 Добавлено: 16 апр 2015, 16:02 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
ModeSD писал(а): Не проще тогда МС купить? Выйдет выгодней. Наверное проще. Но это надо было с десятого года делать. Кажись на тот момент УВЗ вышел, на 124 машины в год. То к нашему времени уже бы вышли на штук 200 в год. Но он конечно же все равно был бы дороже, но и полезней. Но и модернизацию Т-72 надо было бы все равно продолжить. Можно было бы панорамой пожертвовать, но экран и более удачное расположение ДЗ с новым двигателем все равно было бы нужно. Почему я так считаю? В случае возникновения боевых действий на таджико-афганской границе понадобился бы модернизированный танк, что бы держать возможное появление игиловцев там. При этом враг мог бы быть оснащен новым вооружением для борьбы с танками, а тут Б3, не так уж и хорош был бы. Да и напротив Украину тоже бы неплохо было бы. Хотя еще понадобилась бы модернизированная БМП-2. А Т-90 МС, можно было бы держать в Ленинградской и Калиниградской областях.
|
|
|
|
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-72 Добавлено: 17 апр 2015, 09:26 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
Евгений 11Зачем апгрейдить старые коробки Т-72 до неузнаваемости, если можно просто новый Т-90А купить или Т-14 немного подождать? Пусть этим чехи страдают, у них выбора то особого нет. Единственное, соглашусь, что Б3 могли бы добавить ДЗ на башне и бортах. Цитата: То к нашему времени уже бы вышли на штук 200 в год. ... Но и модернизацию Т-72 надо было бы все равно продолжить. Это оборонный бюджет тогда на танки надо переориентировать. А с 2016-2017 гг., когда придет пора "Арматы", денег на танки в ГПВ уже не останется.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-72 Добавлено: 17 апр 2015, 09:42 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
AK писал(а): Евгений 11 Зачем апгрейдить старые коробки Т-72 до неузнаваемости, если можно просто новый Т-90А купить или Т-14 немного подождать? Пусть этим чехи страдают, у них выбора то особого нет. Единственное, соглашусь, что Б3 могли бы добавить ДЗ на башне и бортах.
Можно и купить, как я уже писал. И да, Б3 не хватает именно нормальной ДЗ на бортах и экрана, как и более мощного двигателя. Но Т-90 в любом случае будет дороже и главное медленнее в производстве, особенно это касается Т-90 МС. А когда начнется выпуск Т-14? И какой он будет по количеству? Сомнительно, что он сразу раскочегарится до нужного темпа. А это 240-300 машин в год. Тем более вы предлагаете использовать, чудо танк против ИГИЛовцев? Не жирно ли? Жирно. Тем более возможно, что в краткий период придется сформировать танковую группировку в Киргизии и Таджикистане (главное в Таджикистане), в количестве 300 машин. Так можно сделать если модернизировать до нужного уровня только Т-72. А Украина же еще маячит и Прибалтика кстати тоже.
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-72 Добавлено: 17 апр 2015, 10:33 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
Цитата: Чехи, кстати, согласно Википедии, осилили только 30 танков до уровня М4, а сколько штук Б3 уже сейчас в войсках можно посмотреть на предыдущей странице. ВЫ сравниете ВВП и население Чехии и РФ
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-72 Добавлено: 17 апр 2015, 10:38 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
Цитата: просто новый Т-90А не проще, так СССР и делал, три марки по 5 моделей, надо модернизировать имеющиеся а не затаривать БРИХВТ говном мамонта Цитата: Т-14 немного подождать? немного это сколько? Цитата: у них выбора то особого нет вполне себе есть Б3 не хватает панорамы, на Б3 все равно ставят новые движки, почему не ставить нормальный МТБ? Ставят новую ДЗ, почему не ставить ДЗ нормально.
|
|
|
|
|
Мота
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-72 Добавлено: 17 апр 2015, 11:46 |
Зарегистрирован: 03 июл 2009, 20:02 Сообщений: 585
|
Потому что стоит денег. А они ограничены.
|
|
|
|
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-72 Добавлено: 17 апр 2015, 11:49 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
Судя по планам в 2 тысячи Армат, планируют в итоге Т-72Б3 переводить в моб. резерв. Ответственно, и делают дешево. Ибо не известно пригодиться или нет. А сделать надо относительно много.
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-72 Добавлено: 17 апр 2015, 12:36 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Pretiera писал(а): вполне себе есть Б3 не хватает панорамы, на Б3 все равно ставят новые движки, почему не ставить нормальный МТБ? Ставят новую ДЗ, почему не ставить ДЗ нормально.
Этот интригующий вопрос госпожа Васильева унесла в апартаменты с собой.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-72 Добавлено: 17 апр 2015, 12:37 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
user111 писал(а): Ибо не известно пригодиться или нет. А с талибаном\ИГИЛ, на Арматах биться будем, да и на Украине тоже? Не жирно ли?
|
|
|
|
|
Мота
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-72 Добавлено: 17 апр 2015, 12:47 |
Зарегистрирован: 03 июл 2009, 20:02 Сообщений: 585
|
Евгений 11 писал(а): А с талибаном\ИГИЛ, на Арматах биться будем, да и на Украине тоже? Не жирно ли? Паркуа бы не па?
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-72 Добавлено: 17 апр 2015, 13:37 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Мота писал(а): Паркуа бы не па? ?
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-72 Добавлено: 17 апр 2015, 13:39 |
|
Евгений 11 писал(а): Мота писал(а): Паркуа бы не па? ? эх а ещё француз называется Почему бы и нет ,он сказал
|
|
|
|
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-72 Добавлено: 17 апр 2015, 13:40 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
Евгений 11 писал(а): А с талибаном\ИГИЛ, на Арматах биться будем, да и на Украине тоже? Не жирно ли? Да. А в чем проблема? Почему именно на Т-72, а не на Армате? И вот как раз, на случай если до прихода Арматы понадобится с кем то биться лепят Т-72Б3, а после переведут его в резерв.
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-72 Добавлено: 17 апр 2015, 21:18 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
ModeSD писал(а): Евгений 11 писал(а): Т-72, надо было сделать вот таким при модернизации, с установкой экранов, как на Т-90МС, двигателя и панорамы. Не проще тогда МС купить? Выйдет выгодней. Для России, имеющей танковое производство, скорее всего да. Но вообще вопрос цены не столь очевиден. Однако у Т-90МС всё же есть преимущество, не реализуемое в рамках модернизации Т-72Б, это сварная башня.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Alex68
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-72 Добавлено: 19 апр 2015, 18:58 |
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 08:02 Сообщений: 262
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-72 Добавлено: 19 апр 2015, 19:13 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
user111 писал(а): Почему именно на Т-72, а не на Армате? Т-72 в войсках, а Армата бог знает кода появится. При этом там же не будет танковых батальонов противника, так, что можно и Т-72 обойтись. Только все же надо было б3 добавить экранов и новый движок.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-72 Добавлено: 19 апр 2015, 19:16 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
10V писал(а): Но вообще вопрос цены не столь очевиден. Однако у Т-90МС всё же есть преимущество, не реализуемое в рамках модернизации Т-72Б, это сварная башня.
Это да. Но можно было бы и так, запустить вариант 2009 года, до вход в строй Арматы Ну или хотя бы 2006 года.
|
|
|
|
|
Anduirel
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-72 Добавлено: 19 апр 2015, 22:16 |
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 15:09 Сообщений: 543
|
Евгений 11 писал(а): Но и модернизацию Т-72 надо было бы все равно продолжить. Можно было бы панорамой пожертвовать, но экран и более удачное расположение ДЗ с новым двигателем все равно было бы нужно Панорамой можно было бы пожертвовать. РОМЗ разработал модификацию ТКН-3 с тепловизором, так что как эрзац-панорама можно было бы его ставить.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-72 Добавлено: 20 апр 2015, 12:45 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Anduirel писал(а): Панорамой можно было бы пожертвовать. РОМЗ разработал модификацию ТКН-3 с тепловизором, так что как эрзац-панорама можно было бы его ставить. Можно Но время упустили. таких машин могло бы быть сейчас сотен шесть.
|
|
|
|
|
Anduirel
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-72 Добавлено: 20 апр 2015, 15:49 |
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 15:09 Сообщений: 543
|
Евгений 11Ну в принципе, можно и провести данную замену - снять ТКН-3 не так уж и сложно, да и сам он достаточно малогабаритен. А то возможности по обнаружению целей ночью и в плохой видимости у танка ниже плинтуса по современным меркам.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-72 Добавлено: 30 май 2015, 11:32 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Испытание Т-72М1 обстрелом Бундесвером в начале 90х, были проведены испытания пяти Т-72М1 из запасов ННА методом обстрела. Испытания были проведены на полигоне Меппен, танки после испытаний были утилизированы фирмой ИММ. Самые охраняемые секреты в танкостроении являются кроме боеприпасов, толщина и состав брони, а также её стойкость против самых важных противотанковых орудий. Бундесвер испытывал эффективность своих подкалиберных и кумулятивных снарядов против лобовой брони Т-72М1. Особенностью у Т-72М1 является доп. броня на ВЛД и на лбе башни. На ВЛД нанесли дополнительную плиту толщиной 16мм, а у башни есть два "кармана" с керамическими плитками. 1. Здесь хорошо видна доп. броня в виде 16мм плиты на ВЛД. Из-за высокой кинетической энергии снарядов при ударе, камуфляж попросту выгорел. 2. Это следы пробития подкалиберных снарядов. Вероятно всего применили 120мм бронебойный снаряд, с начальной скоростью в районе 1690 м/с. У снарядов есть оперение для стабилизации снаряда в полёте. Это оперение и оставило звёздообразный след на броне. 3. Два попадания в ВЛД ниже люка мехвода, одно прямо по центру. Доп. броня ВЛД и следующая за ней основная броня были пробиты в обоих случаях. 4. С левой и с правой стороны пушки видны два, с керамическими плитками наполненных, пакета. Несмотря на то, что в башню попало как минимум 24 снаряда, в броне никаких трещин не образовалось. 5. Здесь видно принцип работы керамических плиток в лбе башни. У отверстия номер 2 и 7 отсутствует характерный звёздообразный след подкалиберного снаряда. При внимательном осмотре, видно два круглых отверстий сверху от точек попаданий (слева от отверстия номер 2, справа от отверстия номер 7). Из-за керамических плиток, газовая струя кумулятивного снаряда перенаправилась вверх, что означает, что броня не пробита. 6. Взгляд на правое пробития ВЛД. Над синими торсионами в центре снимка видно отверстие. Вокруг отверстия из-за высокой температуры выгорела краска. Кроме того, видны деформации в броне, которые протекают на левую сторону. Цель этой страницы - преподнести пару деталей ближе, а также показать воздействие снарядов по цели. 1. Данный снимок наглядно показывает доп. броню на правой стороне башни. Под этим утолщением находится керамика, которая перенаправляет струю кумулятивного снаряда. 2. Этот танк получил кроме всего прочего одно попадание в правую ходовую часть. Пробитие видно в передний части бортового экрана, стреляли с подкалиберным снарядом. 3. Если происходит попадание кумулятивного снаряда в башню Т-72М1 мимо доп. брони, то кумулятивная струя пробивает броню. Даже сильный наклон крыши башни не может предотвратить пробитие. 4. Поддерживающие катки предотвращают провисание верхний части гусеничной ленты, что в свою очередь улучшает ведение гусеницы особенно при высокой скорости. Для поднятия гусеницы на уровень ведущего колеса не требуется усилий. Поддерживающие катки танка Т-72 и Т-72М прикреплены тремя болтами к корпусу. На Т-72М1 крепление поддерживающих катков осуществляется четырьмя болтами. 5. Пробитие правой ходовой части внутри. Удивительно как эластично ведёт себя танковая сталь. "Чистое" пробитие, откалывание кусков брони практически не наблюдается. 6. Как раз таки попадания кумулятивными снарядами в незащищённой участок башни показывают наглядно, что доп. броня обеспечивает определённую защиту, а незащищённые участки являются слабым местом. Советский союз поэтому быстро перешёл к динамической защите, которая защищает весь фронт и бок танка. С этими снимками завершается серия "Испытание Т-72М1 обстрелом". Ещё раз видны некоторые интересные детали, которые документируют восхитительность таких испытаний. Если представить себе те огромные силы, которые высвобождаются при таких испытаниях и что есть способы их отразить, то это просто дух захватывает. 1. Пять танков Т-72М1 после испытаний обстрелом на площадки фирмы ИММ. Видны только 4 пушки, так как у пятого танка пушку уже демонтировали. Так как отсутствующая пушка попадает под договор ДОВСЕ, это вызвало небольшую суматоху. 2. Использованные танки Т-72М1 были из чехословацкого производства, что видно по нанесённому белому номеру MHY T 08 ANP на корпусе. MHY - производитель Чехословакия; T - тип танка Т-72; 08 - восьмой по счёту произведённый танк текущий продукции месяца; ANP - январь 1989 3. Так как отсутствует пушка, можно хорошо замерить толщину лба башни. 4. Этот снимок крупным планом показывает одно попадание на стволе пушки. Удивительно, что несмотря на очень острый угол под которым прилетел кумулятивный снаряд, он сдетонировал и полностью пробил кожух ствола. 5. 16мм доп. броня пробивается без проблем. При ударе об массивную броню корпуса, часть энергии удара перенаправляется на верх и вскрывает доп. броню как банан. 6. Задняя часть этой башни пробита подкалиберным снарядом. Эта башня принадлежит танку номер восемь, произведённый в январе 1989 года. Снаряд попал очевидно в фронт башни и вылетел из кормы. На переднем плане видны части АЗ. Перевёл товарищ Rapier http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php ... 22#p562293
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-72 Добавлено: 19 июн 2015, 13:54 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
«Уралвагонзавод» намерен начать производство новой модификации танка Т-72Б3Цитата: «Для новой модификации Т-72Б3 подготовлен комплект дополнительной защиты, - проинформировал Терликов. - В ближайшее время эту модификацию планируем запустить в серийное производство».
Как сообщалось ранее, Минобороны РФ подписало контракт на приобретение нескольких сотен танков Т-72Б3, аналогичных тем, что участвовали в "Танковом биатлоне".
По словам Терликова, новая модификация Т-72Б3 получила танковый дизельный двигатель В2Ф мощностью 1130 л.с. «Механик-водитель получил автоматизированный комплекс управления, который самостоятельно предупреждает о повреждениях и авариях, а рабочее место командира оснащено панорамным прицелом», - добавил представитель "Уралвагонзавода". «Эта модификация зарекомендовала себя с наилучшей стороны», - подчеркнул он. http://tass.ru/armiya-i-opk/2050610--- Панорама, мощный движок и не куцая ДЗ (возможно Реликт?).
|
|
|
|
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-72 Добавлено: 19 июн 2015, 14:46 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
Я думаю, если уж дошло дело до улучшения защищенности и в свете обещаний модернизировать Т-90 до МС, на Т-72 Б3 тоже будут ДЗ аля МС лепить.
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
ModeSD
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-72 Добавлено: 19 июн 2015, 14:54 |
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:25 Сообщений: 2144
|
user111 писал(а): на Т-72 Б3 тоже будут ДЗ аля МС лепить. Сомнительно. Ибо смысл тогда в 72Б3, если он стоить как апгрейженый 90й будет?
|
|
|
|
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-72 Добавлено: 19 июн 2015, 15:22 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
Ну Т-72Б3 это и ест попытка дешево довести уровень до Т-90. Сделают урезанный МС, что тоже не плохо. А дороже да. Панорама, новый двигатель, информационная система. Напрашивается и защита соответствующая. Поживем увидим.
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-72 Добавлено: 19 июн 2015, 22:23 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
По новому Т-72б3. Думаю из защиты может появится ДЗ Реликт, а скорее всего еще и экран как на Т-90МС. В итоге мы получаем Рогатку с экраном и новыми прицелами с движком и автоматом заряжания, вот собственно и все. Описали полный круг.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-72 Добавлено: 19 июн 2015, 22:24 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
ModeSD писал(а): Ибо смысл тогда в 72Б3, если он стоить как апгрейженый 90й будет? Сомнительно, что дойдет до цены Т-90С даже.
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-72 Добавлено: 19 июн 2015, 22:37 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
Я вот что думаю: а пробивают ли наши "партнеры" Т-90А/МС? И если сейчас нет, то как скоро научаться? ИМХО если нужна защита от БПС то лучше ждать армату, а сейчас Б3 с панорамой.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-72 Добавлено: 20 июн 2015, 11:00 |
|
triest писал(а): Я вот что думаю: а пробивают ли наши "партнеры" Т-90А/МС? И если сейчас нет, то как скоро научаться? ИМХО если нужна защита от БПС то лучше ждать армату, а сейчас Б3 с панорамой. Ждать Армату придется долго, даже сейчас т90 не везде у нас есть, а что говорить про более дорогой танк? В итоге будет существенный разрыв: с одной стороны - современные танки, которые готовы зажечь пуканы партнеров, но их мало, с другой - море старых т72, не способных выживать даже в борьбе с папусоукропитеками. Как раз эту уязвимость и надо устранить до полного перехода на т-14.
|
|
|
|
|
Kovy1986
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-72 Добавлено: 20 июн 2015, 12:04 |
Зарегистрирован: 19 май 2015, 16:27 Сообщений: 22 Откуда: Севастополь
|
Гость писал(а): triest писал(а): Я вот что думаю: а пробивают ли наши "партнеры" Т-90А/МС? И если сейчас нет, то как скоро научаться? ИМХО если нужна защита от БПС то лучше ждать армату, а сейчас Б3 с панорамой. Ждать Армату придется долго, даже сейчас т90 не везде у нас есть, а что говорить про более дорогой танк? В итоге будет существенный разрыв: с одной стороны - современные танки, которые готовы зажечь пуканы партнеров, но их мало, с другой - море старых т72, не способных выживать даже в борьбе с папусоукропитеками. Как раз эту уязвимость и надо устранить до полного перехода на т-14. Мне кажется, именно отсюда инициатива модернизации Т-72 до уровня Т-72Б3 обр. 2014 "биатлонный"+доп защита. Да и про Т-90 недавно писали, что до уровня "М" или "АМ" собираются поднять...
_________________ "Великие державы всегда вели себя как бандиты, а малые - как проститутки"
Стэнли Кубрик
|
|
|
|
|
|
|