Текущее время: 28 мар 2024, 15:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 9 из 12 [ Сообщений: 359 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Какой танк по вашему мнению является самым эффективным на сегодняшний день и почему ?
М1 «Абрамс» (США) 9%  9%  [ 191 ]
«Оплот» (Украина) 9%  9%  [ 187 ]
T-90 (Россия) 36%  36%  [ 728 ]
«Леопард-2» (Германия) 20%  20%  [ 405 ]
«Леклерк» (Франция) 4%  4%  [ 94 ]
С-1 «Арьете» (Италия) 0%  0%  [ 7 ]
«Тип-99» (Китай) 1%  1%  [ 23 ]
«Меркава» (Израиль) 14%  14%  [ 296 ]
«Тип-10» (Япония) 2%  2%  [ 44 ]
«Челленджер-2» (Великобритания) 2%  2%  [ 44 ]
Всего голосов : 2019

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сравниваем танки - ищем идеал
СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 01:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 06:52
Сообщений: 1166
Может, я чего не понял, но размеры Меркавы по больше, чем у Т-90 в т.ч. из-за того, что там может размещаться пехота.
Тогда говорить о преимуществах размеров надо уже с привязкой к другим видам техники и стратегии боя вообще.



_________________
I like Dolce Gabbana, Armani, Versace, Gucci, Fiorucci, Fendi, Ferre
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравниваем танки - ищем идеал
СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 02:18 

Зарегистрирован: 23 янв 2009, 13:42
Сообщений: 216
НКВД писал(а):
ЗЫ. Для менее тупых: если СУО + орудие + снаряд суммарно выдают КВО на 2км, равный 0.5м (к примеру), то пофиг будет, какой на этих 2км стоит танк, с высотой 2м или с высотой 3м - огребут оба.


Cие справедливо для стоящего на плоской как стол поляне танка.

Если же он едет со скоростью 20 метров в секунду, плюс к этому имеет вертикальную скорость в пару метров в секунду, плюс эта скорость меняется с приличными ускорениями, плюс (если он низкий) периодически скрывается в ямах (за кочками)...

Учтите, что снаряд летит до него больше секунды...

То есть в непредсказуемо маневрирующий танк попасть вообще очень сложно. И чем он больше, тем легче.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравниваем танки - ищем идеал
СообщениеДобавлено: 06 сен 2011, 20:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
mitko писал(а):
В отличие от советские которые ангелы в белом.
Советские "ангелы в небелом" не запускали в производство и не отправляли в войска в 1980-е (и даже 2000-е) годы "новые" танки, находящиеся на конструктивном уровне 1955 года.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравниваем танки - ищем идеал
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 15:02 

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 13:19
Сообщений: 22


http://youtu.be/uzM0Ocr3JWo - бронетехника


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравниваем танки - ищем идеал
СообщениеДобавлено: 29 окт 2011, 19:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Изображение

:arrow: http://btvt.narod.ru/1/tank3.htm



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравниваем танки - ищем идеал
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2011, 20:01 

Зарегистрирован: 16 июн 2011, 18:51
Сообщений: 13
PKS писал(а):
Наверное поэтому вероятность поражения Абрамса БОПСом официально считается 50% в упор(!) и 20% с 2 км

Выдыхай, бобер. :lol:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравниваем танки - ищем идеал
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2011, 00:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Если же он едет со скоростью 20 метров в секунду, плюс к этому имеет вертикальную скорость в пару метров в секунду, плюс эта скорость меняется с приличными ускорениями, плюс (если он низкий) периодически скрывается в ямах (за кочками)...


При таком раскладе он и сам метко стрелять не сможет, особенно если он низкий.

Цитата:
То есть в непредсказуемо маневрирующий танк попасть вообще очень сложно. И чем он больше, тем легче.


Это и не оспаривается, речь о том что разница совсем уж не велика.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравниваем танки - ищем идеал
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2011, 23:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
10V писал(а):
Цитата:
Если же он едет со скоростью 20 метров в секунду, плюс к этому имеет вертикальную скорость в пару метров в секунду, плюс эта скорость меняется с приличными ускорениями, плюс (если он низкий) периодически скрывается в ямах (за кочками)...


При таком раскладе он и сам метко стрелять не сможет, особенно если он низкий.

Цитата:
То есть в непредсказуемо маневрирующий танк попасть вообще очень сложно. И чем он больше, тем легче.


Это и не оспаривается, речь о том что разница совсем уж не велика.

Если средняя величина промаха больше размера танка, то само собой разумеется, что вероятность попадания в танк пропорциональна прощади его проекции. То есть разница весьма велика, в противоположность Вашей оценке.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравниваем танки - ищем идеал
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2011, 23:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Mixalych эт чего за СУО такая что в танк попасть не магёт ? Да и оценка не моя, это итог практических испытаний.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравниваем танки - ищем идеал
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2011, 00:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
10V писал(а):
Mixalych эт чего за СУО такая что в танк попасть не магёт ? Да и оценка не моя, это итог практических испытаний.

О чём Вы?! Никакая СУО не может попасть в маневрирующий танк с 3км и более с высокой вероятностью. Не потому что СУО плохая, а потому что перемещения маневрирующего танка-цели в вертикальной и горизонтиальной плоскостях через 2 с плохо предсказуемы. Например, ускорение в 4м/c^2 даёт на времени 2с перемещение 8м, что заметно больше ширины проекции танка. СУО, конечно, отрабатывает скорость цели, а ускорения адекватно отрабатывать не может, т.к. оно меняется достаточно быстро(танк виляет и едет по буграм).
Если я влезаю в какую-то дискуссию с определёнными параметрами противостояния (типа у нас дистанция 1км, а не 3км, танки не движутся и ветра нет), то поправьте.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравниваем танки - ищем идеал
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2011, 00:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Зачем стрелять в цель в которую нельзя попасть, напрасный расход боекомплекта ;)

Цитата:
Например, ускорение в 4м/c^2 даёт на времени 2с перемещение 8м


Хм, весьма просчитываемый результат, Вам так не кажется ?

Цитата:
Если я влезаю в какую-то дискуссию с определёнными параметрами противостояния (типа у нас дистанция 1км, а не 3км, танки не движутся и ветра нет), то поправьте.


Да разный расклад бывает, мы так обещающе :)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравниваем танки - ищем идеал
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2011, 01:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
10V писал(а):
Зачем стрелять в цель в которую нельзя попасть, напрасный расход боекомплекта ;)
В цель можно попасть но с некоторой вероятностью. И в неё будут стрелять, потому что в реальном бою всегда так. Цель тоже стреляет. Если Вы будете ждать дистанцию, с которой почти наверняка попадёте, то рискуете, что за это время враг (не жалеющий боеприпасы) промахнувшись несколько раз, всё-таки попадёт в Вас.
Отсюда следует вывод: разность вероятностей попадания в цель противоборствущих танков на дальностях, когда эта вероятность ещё мала, имеет решающее значение.
А когда эта вероятность мала, то, напомню, она пропорциональна средней видимой площади сечения (т.е. у низких танков эта площадь может быть в разы меньше, чем у высоких из-за периодического перекрывания холмами)
10V писал(а):
Цитата:
Например, ускорение в 4м/c^2 даёт на времени 2с перемещение 8м

Хм, весьма просчитываемый результат, Вам так не кажется ?
Постеснялись бы подобное писать. Я ж написал что ускорение непредсказуемо, поэтому текущее значение ускорения не используется для прогноза. А если будет использоваться, то не улучшит прогноз из-за того, что (специально для Вас повторяю) ускорение быстро меняется и на время прогноза скорее всего не будет оставаться постоянным


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравниваем танки - ищем идеал
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2011, 10:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Цитата:
В цель можно попасть но с некоторой вероятностью. И в неё будут стрелять, потому что в реальном бою всегда так. Цель тоже стреляет.


При таком раскладе и у цели шанс на попадание не велик, тем более если цель:

Цитата:
у низких танков эта площадь может быть в разы меньше, чем у высоких из-за периодического перекрывания холмами


Бо при таком раскладе линия выстрела будет периодически перекрываться складками местности + невысокое склонение орудия так же увеличит время прицеливания и при интенсивном маневрировании вовсе может статься что не будет возможности для стрельбы ...

Цитата:
Постеснялись бы подобное писать. Я ж написал что ускорение непредсказуемо, поэтому текущее значение ускорения не используется для прогноза. А если будет использоваться, то не улучшит прогноз из-за того, что (специально для Вас повторяю) ускорение быстро меняется и на время прогноза скорее всего не будет оставаться постоянным


Дык время полёта снаряда не велико и танк не такой уж и маленький (а ускорение хоть и меняется быстро, но не мгновенно), промах в метр всё равно даёт высокую вероятность попадания ;)

Да и чего меняет при таком раскладе 1-2 метра разницы размеров ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравниваем танки - ищем идеал
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2011, 16:47 

Зарегистрирован: 16 июн 2011, 18:51
Сообщений: 13
Mixalych писал(а):
О чём Вы?! Никакая СУО не может попасть в маневрирующий танк с 3км и более с высокой вероятностью. Не потому что СУО плохая, а потому что перемещения маневрирующего танка-цели в вертикальной и горизонтиальной плоскостях через 2 с плохо предсказуемы. Например, ускорение в 4м/c^2 даёт на времени 2с перемещение 8м, что заметно больше ширины проекции танка. СУО, конечно, отрабатывает скорость цели, а ускорения адекватно отрабатывать не может, т.к. оно меняется достаточно быстро(танк виляет и едет по буграм).
Если я влезаю в какую-то дискуссию с определёнными параметрами противостояния (типа у нас дистанция 1км, а не 3км, танки не движутся и ветра нет), то поправьте.

Если танк прет на меня, то его скорость вообще не имеет никакого значения. Если танк едет боком, то вероятность, что за 2 секунды он существенно изменит скорость - мизерна.

В целом, имеет значение перпендикулярная проекция скорости. Т.е. если танк едет под ракурсом 30 град на скорости 10 м/с, то имеем 5 м/с. Т.е. на 3 км стреляем с 10 м предупреждением вбок. Ширина проекции Т-72 под углом 30 град - 6.4 м.

10V писал(а):
Бо при таком раскладе линия выстрела будет периодически перекрываться складками местности + невысокое склонение орудия так же увеличит время прицеливания и при интенсивном маневрировании вовсе может статься что не будет возможности для стрельбы ...

При таком раскладе при включенном стабилизаторе орудие быстро стукнется об ограничитель и собъет наводку. Особенно если угол склонения низкий.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравниваем танки - ищем идеал
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2011, 16:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Цитата:
При таком раскладе при включенном стабилизаторе орудие быстро стукнется об ограничитель и собъет наводку. Особенно если угол склонения низкий.


Я о том же ;)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравниваем танки - ищем идеал
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2011, 16:54 
Цитата:
Если танк прет на меня, то его скорость вообще не имеет никакого значения. Если танк едет боком, то вероятность, что за 2 секунды он существенно изменит скорость - мизерна.

Извините, но танки боком не ездят.Трансмиссия танков устроена таким образом, чтобы курсовая устойчивость танка в движении не нарушалась... :lol:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравниваем танки - ищем идеал
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2011, 18:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
10V писал(а):
При таком раскладе и у цели шанс на попадание не велик
Да именно так.
10V писал(а):
Цитата:
у низких танков эта площадь может быть в разы меньше, чем у высоких из-за периодического перекрывания холмами

Бо при таком раскладе линия выстрела будет периодически перекрываться складками местности + невысокое склонение орудия так же увеличит время прицеливания и при интенсивном маневрировании вовсе может статься что не будет возможности для стрельбы ...
При перекрывании линии выстрела весь танк скрывается за холмом, что исключает возможность выстрела с обеих сторон. Факторы, которые мешают стрелять обеим сторонам в равной степени, рассматривать бессмысленно. Хотя Вы, почему-то, часто приводите этот аргумент. Ну скрывается низкий танк за холмами чаще, и стрелять в этот момент нельзя ни тому ни другому. Понятно излагаю?
10V писал(а):
Цитата:
Постеснялись бы подобное писать. Я ж написал что ускорение непредсказуемо, поэтому текущее значение ускорения не используется для прогноза. А если будет использоваться, то не улучшит прогноз из-за того, что (специально для Вас повторяю) ускорение быстро меняется и на время прогноза скорее всего не будет оставаться постоянным


Дык время полёта снаряда не велико и танк не такой уж и маленький (а ускорение хоть и меняется быстро, но не мгновенно), промах в метр всё равно даёт высокую вероятность попадания ;)
Это голословные утверждения. Давайте от цифр отталкиваться хотябы от каких-то. Я предложил 3км. Время полёта снаряда 2с. При средней скорости танка, едущего в лоб, он может довольно резко создавать боковые ускорения, просто поворачивая вправо и влево. С вертикальными ускорениями тоже всё ясно - холмы.
10V писал(а):
Да и чего меняет при таком раскладе 1-2 метра разницы размеров ?
Я уже говорил чего они меняют, существенно меняют вероятность попадания. Потому что стандартный промах в таком реальном бою больше размеров танка, следовательно интеграл от произведения плотности рассеяния снаряда на проекцию танка существенно зависит от величины этой самой проекции. Я надеюсь, здесь математика для всех предельно ясна. Допустим, в случае, когда стандартный промах много меньше проекции цели, вероятность попадания практически не зависит от величины этой проекции. Это случай стрельбы с небольших дистанций по неподвижным, или движущимся равномерно и прямолинейно целям с места. Вы, похоже, ошибочно принимаете этот случай за наиболее вероятный в бою.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравниваем танки - ищем идеал
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2011, 15:46 

Зарегистрирован: 16 июн 2011, 18:51
Сообщений: 13
гвардии мл. л-т Малешкин писал(а):
Цитата:
Если танк прет на меня, то его скорость вообще не имеет никакого значения. Если танк едет боком, то вероятность, что за 2 секунды он существенно изменит скорость - мизерна.

Извините, но танки боком не ездят.Трансмиссия танков устроена таким образом, чтобы курсовая устойчивость танка в движении не нарушалась... :lol:

Я имел в виду движение перпеникулярно нашему танку.

Mixalych писал(а):
Я уже говорил чего они меняют, существенно меняют вероятность попадания. Потому что стандартный промах в таком реальном бою больше размеров танка, следовательно интеграл от произведения плотности рассеяния снаряда на проекцию танка существенно зависит от величины этой самой проекции. Я надеюсь, здесь математика для всех предельно ясна. Допустим, в случае, когда стандартный промах много меньше проекции цели, вероятность попадания практически не зависит от величины этой проекции. Это случай стрельбы с небольших дистанций по неподвижным, или движущимся равномерно и прямолинейно целям с места. Вы, похоже, ошибочно принимаете этот случай за наиболее вероятный в бою.

С первого снаряда попасть что в маленький, что в большой танк вероятность невысокая, зато со второго хороший наводчик должен гарантированно попадать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравниваем танки - ищем идеал
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2011, 22:28 
Развели кухонную софистику, мол, "маленький, большой - какая разница, все равно попадут", ага.

Чего проще - высчитать площадь боковой (или лобовой) проекции танков: разность в % между ними и будет составлять разницу в вероятности поражения.
Чистая математика, никакой демагогии - или докажите мне, что в яблоко и в арбуз попасть (ну скажем, с 1000 м.) одинаково легко.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравниваем танки - ищем идеал
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2011, 23:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
Очень хороший пример. И показательный. А правильный ответ - и в тот и в другой фиг попадешь невзирая на размеры и вероятности. А разница в размерах танков не такая уж и большая чтоб серьезно рассматривать этот вопрос.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравниваем танки - ищем идеал
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 00:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Mixalych сильно утрирует ситуацию, в реальности всё много интереснее. Силы будут постараюсь разобрать поподробнее, хоть в целом ситуация в этой теме уже весьма неплохо освещена.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравниваем танки - ищем идеал
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 00:30 

Зарегистрирован: 16 июн 2011, 18:51
Сообщений: 13
troll patrol писал(а):
Развели кухонную софистику, мол, "маленький, большой - какая разница, все равно попадут", ага.

Чего проще - высчитать площадь боковой (или лобовой) проекции танков: разность в % между ними и будет составлять разницу в вероятности поражения.
Чистая математика, никакой демагогии - или докажите мне, что в яблоко и в арбуз попасть (ну скажем, с 1000 м.) одинаково легко.

Китайские солдаты круче всех. Они маленькие и в них сложней попасть. :twisted:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравниваем танки - ищем идеал
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 09:48 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
troll patrol писал(а):
Чего проще - высчитать площадь боковой (или лобовой) проекции танков
Видимой площади. При условии, что на пересечённой местности нижние полметра-метр проекции обычно заслонены складками местности.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравниваем танки - ищем идеал
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, 23:56 
allocer писал(а):
troll patrol писал(а):
Чего проще - высчитать площадь боковой (или лобовой) проекции танков
Видимой площади. При условии, что на пересечённой местности нижние полметра-метр проекции обычно заслонены складками местности.


Ну тогда еще веселее - башня (корпус в "складках местности") какого-нибудь Абрамса или Леопарда в сравнении с Т-90.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравниваем танки - ищем идеал
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 08:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4193
Это что, эпидемия такая бродит? На авантюре срач на тему размеров и тут в ту же степь ломанулись... :lol:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравниваем танки - ищем идеал
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 09:35 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
troll patrol, если у корпусов шанс быть скрытыми складками местности равный, то да.

prototype, как не крути, а это важный параметр для танка.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравниваем танки - ищем идеал
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 12:55 
prototype писал(а):
Это что, эпидемия такая бродит? На авантюре срач на тему размеров и тут в ту же степь ломанулись... :lol:


Это вечная тема :)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравниваем танки - ищем идеал
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 14:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2009, 14:44
Сообщений: 27
prototype писал(а):
Это что, эпидемия такая бродит? На авантюре срач на тему размеров и тут в ту же степь ломанулись... :lol:

А герр типа-полковник ещё там обитает?



_________________
У нас с американцами расхождение только в одном вопросе .... аграрном. Кто кого закопает.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравниваем танки - ищем идеал
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 20:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Изображение

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравниваем танки - ищем идеал
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 00:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
http://img254.imageshack.us/img254/8625/leo22.jpg http://img440.imageshack.us/img440/9975/turret21.jpg

http://img818.imageshack.us/img818/7122/rsw1.jpg http://img850.imageshack.us/img850/2224/rswz.jpg

:arrow: http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php ... 19#p139471



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 9 из 12 [ Сообщений: 359 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB