|
Автор |
Сообщение |
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 29 дек 2016, 00:03 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
А-а-а... Ну понятно. Это теперь называется водной преградой. Т-90 форсирует такое без всяких мостоукладчиков. . А про орудие, - не ропщите. Ищущий да обрящет. Учитесь работать с источнегами. За дороги и города бьются там, где больше ничего нет.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 29 дек 2016, 07:29 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Vaal писал(а): Т-90 форсирует такое без всяких мостоукладчиков. Даже без шноркеля.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 29 дек 2016, 22:20 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Размер водной преграды вторичен ... мы вообщем говорим о армии которая Суэцкий канал форсировала Цитата: А про орудие Вот и не нужно домыслы и догадки выдавать за истину.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 30 дек 2016, 13:50 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
10V писал(а): Размер водной преграды вторичен Конечно, если ты все равно не способен ее преодолевать, а можешь только проехать по мосту - то размер вторичен, трудно спорить)
|
|
|
|
|
Wicked
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 30 дек 2016, 17:52 |
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05 Сообщений: 696
|
10V писал(а): Цитата: Как там у нее, к примеру, с форсированием водных преград Да как у всех (фото прям из этой темы) Смешной ручеёк Постыдились бы такое выкладывать. Такое дети форсируют на первом уроке туризма.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 30 дек 2016, 22:05 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
крокодил писал(а): 10V писал(а): Размер водной преграды вторичен Конечно, если ты все равно не способен ее преодолевать, а можешь только проехать по мосту - то размер вторичен, трудно спорить) Так и в чём проблема ? Задача выполнена - преграда преодолена
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 30 дек 2016, 22:12 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Никаких проблем. Кроме того факта, что танк неспособен преодолевать водную преграду.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 30 дек 2016, 22:25 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Глазам веры нет ?
Напоминаю, мы говорим о армии чьи танки форсировали Суэцкий канал ... о чём тут можно спорить ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 30 дек 2016, 23:10 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1869
|
10V писал(а): Глазам веры нет ?
Напоминаю, мы говорим о армии чьи танки форсировали Суэцкий канал ... о чём тут можно спорить ? Глаза то как раз и видят, что танк не способен в большинстве случаев гарантированно форсировать с ходу небольшие водные преграды самостоятельно, без помощи сторонних технических средств. То есть ограничен в маневре и с привязкой к этим средствам. Данный танк узко специализированная машина, с ТТХ к специфическим условиям относительно одного климатического и географического ТВД. Для ТВД типа европейского пейзажа и погодных условий, мало приспособлен.
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 30 дек 2016, 23:35 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
10V писал(а): Напоминаю, мы говорим о армии чьи танки форсировали Суэцкий канал ... о чём тут можно спорить ? Вы просто не понимаете значения слов "преодоление водной преграды". А так конечно не о чем. Вон Абрамсы и Атлантический океан форсировали) На вашем видео танк не преодолевает водную преграду, ее преодолевают инженерные войска. Проехать там может все что угодно, хоть молоковоз. К ТТХ танка это видео отношения не имеет.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 31 дек 2016, 10:58 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 31 дек 2016, 12:11 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
крокодил AlexandrT
Любой танк, включая и наши Т-ешки, требует предварительной подготовки для преодоления водной преграды, в чём вы усматриваете отличие от Меркавы ?
Мы так и не выяснили что помешает Меркаве вести бой в европейском городе, например в Москве ?
Eldarado
Не было тогда ещё Меркав.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 31 дек 2016, 14:28 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
10V писал(а): Мы так и не выяснили что помешает Меркаве вести бой в европейском городе, например в Москве ? Ничего не помешает если доедут
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 31 дек 2016, 15:05 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 02 янв 2017, 14:42 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
К возможности форсировать водные преграды танками.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 02 янв 2017, 15:07 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 02 янв 2017, 15:26 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 02 янв 2017, 15:36 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Армией
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 02 янв 2017, 23:08 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава Добавлено: 03 янв 2017, 04:18 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Well писал(а): Я так подозреваю что меркава заточена под свои задачи. я думаю что им важнее защита от кумулятивного оружия потому что у основных врагов БОПСов не так уж много. Под свои задачи и под свою тактику применения на"своей" местности. Выше кто-то из камрадов уже процитировал, какова тактика эта. Примерно такая же, как изначальная тактика применения Абрамсов. Поэтому вся броня на башне, лобешник послабее Абраши, бочина получше. И вес поэтому 70. Евреям можно. Рек и, соответственно, мостов, которые это великолепие должны выдерживать, у них нету. И российских дорог, железных и не очень. С лобешником корпуса все намного печальнее, чем у Абрамса. Против кумы движок спереди еще как-то прокатит. Против лома нет. Вообще, с переднемоторной компоновкой особого смысла в броне перед двигателем нету. Бо у корпуса с такой компоновкой безопасные углы маневрирования маленькие получаются. Чтобы экипажу не прилетело хотя бы на углах 20 град, как в стандартах НАТО, надо бронировать бока, с эквивалентом миллиметров 400. Или лепить здоровенную бронеперегородку ЗА двигателем. Нету места под это, и запаса грузоподьемности шасси тоже нету. А двигатель-то спереди все равно защищать надо, бо подерявший ход танк, в бою, быстро станет братской могилой. Поэтому предусмотрен "люк героев" сзади. Прилетело в корпус - танк потеряд ход - экипаж бысто с***вается. . Танк, - это всегда компромисс между защищенностью и подвижностью, тактической и логистической. Небезызвестный Я. Кедми, кстати, при сравнении Меркавы и Арматы, о первой высказался достаточно нелицеприяно, особенно о ранних моделях. Американы, в рамках работ по FCS, изучали разные варианты компоновок. Пришли к выводу, что наилучшие, - "двое в корпусе спереди" и "трое в корпусе спереди. При необитаемой башне с АЗ. Даже макет, на основе абраши сделали. На том дело и заглохло. Наши тоже вопрос изучали. Пришли примерно к таким же выводам. И таки сделали, в отличие от. Понятно, что переднемоторные компоновки изучались тоже. И тоже таки сделали причем пости со 100% степенью унификации по трансмиссии, двигателю и ходовке. Но для танка выбрали заднемоторную... А для ТБМП переднемоторную. Сладкая парочка... Забавно, что в результате означенной унификации, получился в итоге единственный в мире танк, которому вообще безразлично, задним ходом ехать, или как обычно... В отличии от Меркавы, если "неудачно" (читай, в маску орудия, или прицел), прилетело в башню - и орудие повреждено - то не экипаж, а весь танк быстро с***бывается с поля боя, причем задним ходом. Мне так больше нравится. Выживаемость экипажа получче будет, бо из-за брони вываливаться в чистое простреливаемое поле не нуна. И танк потом эвакуировать тоже не нуна. Меркава, - неплохой танк, но для местных условий. Для общевойскового боя, в понимании БУСВ, не очень подходит... Не в обиду евреям...
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 03 янв 2017, 06:31 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
10V писал(а): крокодил AlexandrT
Любой танк, включая и наши Т-ешки, требует предварительной подготовки для преодоления водной преграды, в чём вы усматриваете отличие от Меркавы ?
Мы так и не выяснили что помешает Меркаве вести бой в европейском городе, например в Москве ?
Eldarado
Не было тогда ещё Меркав. До Москвы на ненужных танках хрен доедешь. Не 41-й. Про преграды. Вопрос в объеме потребных действий для преодоления водной преграды. Технически, не всегда возможно установить шнорхель на конкретный танк. Башня мешать может, да и установка такая еще на этапе проектирования танка должна быть предусмотрена... Клапана всякие, то да се. Еще танку для общевойскового боя, крайне желательно иметь автоматическую защиту от ПФЯВ. У Меркавы нету, бо евреи вполне здраво полагают, что у потенциальных арабских противников ЯО нет и не будет... А насчет Москвы вы не беспокойтесь. Беспокойтесь относительно своей столицы. В Москву нонеча никакие ненужные танки не доедут. Сгорит государство пославшее, и все дела. Примерно 5-30 минут надобно, в зависимости от расположения ненужной столицы.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
tiberi@n
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 03 янв 2017, 18:25 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35 Сообщений: 1851
|
Спасибо друзья за последние 2 странички. Вову возили знатно)))
_________________ Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 04 янв 2017, 21:01 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Eldarado писал(а): Чтоб стояла (с)
Хотя, в городе подошла бы башня от Терминатора или что-то калибром 57 мм с внешним боепитанием. Воооот... На танке можно, но не эффективно, бо вся защита спереди. У Меркавы лучше, но с верхней полусферы не очень. Трофи у евреев проблему частично решает. Но защиты от "пролетающих над, с отстрелом УЯ", или "двухгранатных" боеприпасов не обеспечивает. . Танки не для городов придуманы были. А для того, что сейчас называют "общевойсковым боем". По-хорошеиу, для города нужно нечто на основе Т-15. С приличным десантом, надежной защитой пассивной и активной, без всяких сверхмощных пятидюймовых орудий, но зато с качественными автогранатометами, и прочими ништяками ближнего радиуса действия. Турельный ПКТ, кстати, как не странно, в сирийских условиях очень даже. Пробивает и домишки ихние, и тойчанки... Думается, это шасси и бронекопус Т-15, с соответствующим образом модернизированным модулем от БМПТ.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 04 янв 2017, 23:35 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Евреи делают танк под свои задачи. Их проблема в распространении современных ПТУР. И тут выбор - защищать лоб или делать дорогую АЗ. Наверное в их условиях защищать лоб нет смысла, и надо делать всеракурсную АЗ.
|
|
|
|
|
Свой-Бухой
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 04 янв 2017, 23:46 |
|
Тут надо определиться с задачами. Делаем танк для разбоя в Ливане? Тогда круговая АЗ и право вето пиндосов в СБ ООН. Если в Сирии - то вопли о давних русских корнях и поголовный переход в православие с жалобами на поганых пиндосов. В последнем случае танка и вообще можно не делать. Р.S. Возникнут конторы по восстановлению обрезания.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 05 янв 2017, 06:39 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
крокодил писал(а): Евреи делают танк под свои задачи. Их проблема в распространении современных ПТУР. И тут выбор - защищать лоб или делать дорогую АЗ. Наверное в их условиях защищать лоб нет смысла, и надо делать всеракурсную АЗ. Может, это удивит кого, но облик военной техники закладывается еще на этапе проектирования, тактикой ее применения. Нет такого, что военным выдают какой-нибудь "агрегат", а они потом чешут репу на тему, как применять. Все происходит ровным образом наоборот. Иногда, от этого, тот или иной образец техники "не получается", бо задача оказывается поставленой некорректно. Хотелки, проще говоря, оказываются не соответствующими могелкам. Что касается меркавы, при ее проектировании сильно учитывался опыт боев и мнение израильских танкистов. В результате, они получили, что хотели, и довольны... Потянет-не потянет меркава супротив арматы, - это чистая сфероконина. Там, где меркавы, арматам делать особо нечего, - воевать Израиль не в интересах России, а у арабов Т-14, скорее всего, не появится никогда (в обозримом будущем). Вариации на тему Т-90, с правильной СУО и приличной бронезащитой, будут продаваться еще много лет... Меркавам в России и Европе тоже делать нечего. Они в бою никогда не встретятся, и слава богу... Противники арматы более-менее понятны, и это не израильские колесницы.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 27 авг 2017, 19:01 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 31 авг 2017, 22:08 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Vaal писал(а):
Потянет-не потянет меркава супротив арматы, - это чистая сфероконина. Там, где меркавы, арматам делать особо нечего, - воевать Израиль не в интересах России, а у арабов Т-14, скорее всего, не появится никогда (в обозримом будущем). Вариации на тему Т-90, с правильной СУО и приличной бронезащитой, будут продаваться еще много лет... Меркавам в России и Европе тоже делать нечего. Они в бою никогда не встретятся, и слава богу... Противники арматы более-менее понятны, и это не израильские колесницы. Меркава против БПС картонная. Даже в лоб. Она не потянет скорее всего и свинец-2 из Т-90.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 17 сен 2017, 23:30 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Lexa
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 31 авг 2020, 12:41 |
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 18:16 Сообщений: 5058 Откуда: Чешская республика
|
Житель Голанских высот, с удивлением обнаружил несколько боевых танков Merkava MK4 ... с боеприпасами и без присмотра. https://vk.com/video-55849790_456250314
_________________ Человечество давает целую свою мудрость в книгы и благодаря тому оно остается глупым ! ... чешский юморист, Владимир Иранек
|
|
|
|
|
|
|