Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 4 из 15 [ Сообщений: 427 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20777
Откуда: Смолевичи
PPP писал(а):
10VКроме того - прятаться при маневренном бое - долго вряд ли получится - это не с блок-поста арабов отстреливать - спрятавшийся танк с торчащей башней, который "задержался" - хорошая мишень.


Они не стоят на месте, они движутся от укрытия к укрытию, широко пользуя обратные склоны.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20777
Откуда: Смолевичи
Над облаками, выложила Ирина на Отваге:

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  

Меркава 4-это поповоду штурма грозного


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20777
Откуда: Смолевичи
ooooboy а хде Грозный то ? Слайд шоу из фоток повреждённых Меркав ... а в Грозном (Чечне) было так:

http://otvaga2004.narod.ru/publ_w2/tanki_18.jpg http://otvaga2004.narod.ru/publ_w2/tanki_06.jpg

http://btvt.narod.ru/2/t-80inaction/chech-1-b.jpg http://www.ljplus.ru/img4/b/o/botter/276_msp_tank_437.jpg



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2291

Корнетов, правда не увидел. Фаготы?



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20777
Откуда: Смолевичи
Сегодня в возрасте 86 лет умер генерал Исраэль Таль. Изображение

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 368
Откуда: НН
10V писал(а):
Сегодня в возрасте 86 лет умер генерал Исраэль Таль.

Что он сделал на благо России? 10V вы еврей?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20777
Откуда: Смолевичи
Simatic тема про Россию ? Нет.

Человек не мало повлиявший на ход танковой истории и в частности Меркавы, тем и знатен. Посему тут про него, а не например здесь :arrow: viewtopic.php?f=17&p=95128#p95128



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20777
Откуда: Смолевичи



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 311
ПТУР 9М123 с надкалиберной тандемной куммулятивной БЧ с бронепробиваемостью 1250 мм за ДЗ пробивает Меркаву-3/4 в лоб легко.
Как бы евреи там не врали про бронезащиту башни 1650 мм :mrgreen:
Просто они видимо путают такие понятия как эквивалент бронезащиты и реальная толщина броневого листа. Ну а фото с пробитием башни Меркава-4 в инете есть уже давно, причём в 2-ух случаях, ЕМНИП, с гибелью экипажа. А это всего лишь экспортный Корнет-Э.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20777
Откуда: Смолевичи
kerosene Корнет слабее 9М123 ? Мона фоты пробития башни в лоб ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 311
10V писал(а):
kerosene Корнет слабее 9М123 ? Мона фоты пробития башни в лоб ?


Я писал про "пробитие башни", а не про "пробитие башни в лоб". Разница ощущается? Хризантема пробьёт и в лоб.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 311
Фото у меня нет. Я его видел на одном из форумов. Башня была пробита сбоку. Во второй ливанской было подбито 18 танков Меркава-4, у 6-ти зафиксировано пробитие брони. в 2-ух случаях была гибель членов экипажа. Так что говорить о какой-то там "неуязвимости" Меркавы - значит грешить против истины :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20777
Откуда: Смолевичи
kerosene Вы писали про лёгкое пробития Меркавы 3/4 в лоб ПТУР 9М123, вот сие мня и интересовало.

Цитата:
Ну а фото с пробитием башни Меркава-4 в инете есть уже давно, причём в 2-ух случаях, ЕМНИП, с гибелью экипажа.


А ещё больше фот лишь с повреждениями ;) .

Цитата:
Так что говорить о какой-то там "неуязвимости" Меркавы - значит грешить против истины


Хто-то оспаривает ? Вун и Ямато ко дну пустили ...



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20777
Откуда: Смолевичи
Евреи наши методы перенимают :smile:

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
PPP писал(а):
10V
и тут много будет зависеть именно от подвижности (не зря американцы в своих перспективных разработках именно подвижность ставят во главу угла).


Ага, история развивается по спирали. Когда-то уже подвижность ставили в о главе угла - в итоге по опыту арабо-израильских войн маневр таких машин (АМХ, например) начинался за одним укрытием, и заканчивался за другим, а какие-нибудь малоподвижные, но надежно бронированные Центурионы чувсвтвовали себя вполне уверенно.
Следующее поколение танков, как один, превосходили предшественников в среднем в полтора раза по массе (за исключением советских, которые всегда гармонично сочетали и то, и другое).

Прошло не так много времени, и снова те же грабли: в погоне за авиатранспортабельной мобильностью амеры при проектировании своих "боевых систем будущего" объявили танки "избыточно бронированными". Отрезвление наступило после Ирака, когда "бронетранспортеры будущего" - Срайкеры пришлось срочно менять на М113. Там, где это не представлялось возможным, приходилось обвешивать срайкеры броней и экранами до такой степени, что трансмиссия и покрышки превращались в расходный материал, а любой съезд на бездорожье заканчивался посадкой "на брюхо". Что было дальше, все знают: "избыточно бронированные" Абрамки почему-то вдруг начали увешивать коробками ДЗ и дополнительным бронированием.

По опыту Афгана и Чечни также выявилась недостаточная живучесть вполне себе подвижных БТР, БМП (3), и БМД. На модернизированную БМП-3 без слез не взглянешь, а вы блин заладили про подвижность... Чего вдруг, спрашивается, БТРы на шасси ОБТ делать стали, если подвижность все решает??


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Гость
А если не выдирать часть цитаты из контекста?
Вы хоть поняли суть этой дискуссии? Или так - на вскидку запостили?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Конкретно - что не нравится?

Американцы не обклались со своими "высокоподвижными боевыми системами будущего" вообще, и срайкерами как их фетишем в частности?
"Избыточно бронированные" Абрамсы после Ирака не бронируют дополнительно?
БТРы на шасси ОБТ не строят в Израиле и России?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Гость
Не нравится то - что Вы, не разобравшись начали комментировать пост (а вернее его кусок) вне связи с предыдущей дискуссией. В той самой дискуссии про американцев/Абрамсы и БТРы на шасси ОБТ не было не слова. Там вообще другой вопрос обсуждался - сравнивались Меркава и Т-90 в конфликте высокой интенсивности... 8-)
А вы - услышали звон, но не поняли о чем он... (перефразируя известную пословицу "по месту") :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 178
А в Кубинке Меркава есть?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20777
Откуда: Смолевичи
Гость мечтать невредно :D

smith сомнительно, но можно уточнить ;)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20777
Откуда: Смолевичи
zelot писал(а):
Листы стали под очень сильным напряжением с разгрузочным движением "на отражение". Собраны в блоки. Блоки установлены под очень острыми углами на очень слабых креплениях. При поражении - весь блок превращается в тело, которое не взаимодействует с основной броней и каждой своей составляющей (плоскими стальными пружинами) и собой в целом - делает угол соприкосновения кум. струи боеприпаса и основной бронепреграды башни Мк-4 все ближе и ближе к 0. Т.е. отражает.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20777
Откуда: Смолевичи
smith Вам про Кубинку:

Злобный Полкан писал(а):
Нет. Там есть М-51, Шот Каль (не уверен), Магах 5 с ДЗ.

Меркава 1 Гибрид (она же Бет) - есть по одному в музеях Германии, Чехии и Францыии. Причом в Чехии музей передвижной и все экспонаты на ходу, и числяться в боевом составе. Так что дэюро Меркава 1 стоит на вооружении не только в Израиле.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
10V писал(а):
zelot писал(а):
Листы стали под очень сильным напряжением с разгрузочным движением "на отражение". Собраны в блоки. Блоки установлены под очень острыми углами на очень слабых креплениях. При поражении - весь блок превращается в тело, которое не взаимодействует с основной броней и каждой своей составляющей (плоскими стальными пружинами) и собой в целом - делает угол соприкосновения кум. струи боеприпаса и основной бронепреграды башни Мк-4 все ближе и ближе к 0. Т.е. отражает.
Ржинимагу, какую только глупость любители Меркав не придумают.

Отразить (в смысле отклонить) кумулятивную струю - это из разряда фантазий. Рикошет КС происходит на углах менее 8 градусов (для нормальных боеприпасов - менее 3-4 градусов), а структура брони Меркав прекрасно известна, никаких фантастических "близких к нулю" углов там и в помине нет и быть не может.

"Отражающие листы" по сути не отражающие, а "ковыряющие". И отражают они не струю, а сами себя, т.е. свой тыльный слой. Принцип действия сто раз был описан и на сайте разработчика - НИИ Стали, и на сайте Тарасенко, и во всех тематических изданиях вплоть до "Популярной механики".

Изображение
Верхняя (на рисунке) часть вспученного ударом тыльного листа, двигаясь вниз-назад по инерции, врезается своим срезом в КС сверху и "подковыривает" её. Собственно, ради этого эффекта листы и должны стоять под острым углом.

Принцип действия по сути тот же, что и у ДЗ, только за счет использования энергии самой струи вместо энергии ВВ для метания пластин.


Отражающие листы - дешевая альтернатива (Т-72Б) полуактивной ячеистой броне (Т-80У). И если у Т-72Б пакет отражающих листов находится в толще основного бронирования, то у Меркавы она сделана весьма нерациональным образом - висит снаружи, и потому является чуть ли не одноразовой.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20777
Откуда: Смолевичи
Цитата:
то у Меркавы она сделана весьма нерациональным образом - висит снаружи, и потому является чуть ли не одноразовой.


Это сделано дабы повреждённый модуль можно было легко (относительно) сменить на целый ;) .

PKS ознакомьте нас пожалуйста со структурой брони танка Меркава, спасибо.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
10V писал(а):
ознакомьте нас пожалуйста со структурой брони танка Меркава, спасибо.

Вам сюда: http://andrei-bt.livejournal.com/47280.html

Разнесенка, половину габарита занимает воздух - другими словами, конструкция от рациональной очень далека, в СССР за такое гнали с работы.

Наша старая ДЗ Контакт-1 и бортовые резиновые экраны подвергаются жесточайшей критике за то, что они-де два РПГ в одно место не держат, при этом для Т-80/72/90 в порядке вещей нормально ездить с несколькими дырками от КС или торчащими бопсами в скулах башни и ВЛД. Сколько выдержит в одно место основная броня Меркавы - сами можете по фото прикинуть.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20777
Откуда: Смолевичи
PKS можно ознакомиться с фотографиями Т-90 в скулах башни и ВЛД которого торчат БОПС ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
10V писал(а):
PKS можно ознакомиться с фотографиями Т-90 в скулах башни и ВЛД которого торчат БОПС ?
Я на испытаниях с фотоаппаратом не присутствовал. Попадания есть, пробития нет = "торчат", куда они денутся.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6922
Я вот только одного не могу понять - почему весь мир идет по неправильному пути и не делает попыток ободрать хоть одно непревзойденное решение от Т-64?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
PKS
Суть иронии 10V - БОПС, если броню не пробивает (да и если пробивает "на пределе") - то разрушается на достаточно небольшие фрагменты - так что из брони он явно не торчит... :shock: :mrgreen:


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 15 [ Сообщений: 427 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB