Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 3 из 15 [ Сообщений: 427 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 622
PPP писал(а):
10V
По ролику - это что - демонстрация подвижности? Я своими глазами видел, как в сравнимых (если не в худших) условиях Т-62 двигался энергичней и резвей.


Энергичнее Меркавы двигался по брюхо в грязи Т-72, таща за собой на тросе еще одну 72-ку, это было в Бишкиле на полигоне ЧВТКУ, за рычагами сидел пацан-срочник



_________________
Указ Петра I от 09.12.1709
Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый,
дабы разумением своим не смущать начальство.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 832
А теперь представим что стоят рядом 2 танка Т-90 и МеГкава:) Их одинаково засыпают кассетными боеприпасами М77 МЛРСы, ударными ядрами, ПТУР с вертолетов... В борт летят РПГ-29 и Корнеты. ПМСМ Меркава-4 проживет дольше и убитых в ней будет меньше. В равной войне танку до передовой доехать трудно будет.


На возражения что мол маневренных войн вы не ведете, израиловцы рекомендовали вспомнить 67 и 73 года. Они и американцы вели после 1945 крупномасштабные танковые сражения. Наши же генералы в мыслях задержались в 1945 году.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
ОКТОГЕН писал(а):
ПТУР с вертолетов... В борт летят РПГ-29 и Корнеты. ПМСМ Меркава-4 проживет дольше и убитых в ней будет меньше.
Не-а. В этих условиях в меркаве будет 10 трупов (4 экипажа и 6 десанта), а в Т-90 только 3 трупа.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 470
Откуда: Тульская область
ОКТОГЕН писал(а):
А теперь представим что стоят рядом 2 танка Т-90 и МеГкава:)

Неужели совсем никого??? Ни дружбанов-лётчиков, ни братьев-артиллеристов, ни зорких зенитчиков, ни бравых пехотинцев?
Тогда МеркавА проживёт столько, сколько и Т-90-й :mrgreen: .
allocer писал(а):
(4 экипажа и 6 десанта)

А откуда десант, тем более в таких неприличных количествах?



_________________
Ку
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Romka писал(а):
А откуда десант, тем более в таких неприличных количествах?
А фиг его знает.
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Merkava/



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 470
Откуда: Тульская область
allocer писал(а):
А фиг его знает.


Наверное ошибся/описАлся автор.



_________________
Ку
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Romka писал(а):
allocer писал(а):
А фиг его знает.
Наверное ошибся/описАлся автор.
Все сразу?



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 470
Откуда: Тульская область
Ну, в общем, можно и 20 засунуть, тут никаких сомнений нет. Но читал мнение, залезжего внутрь, что можно сесть вдвоем только без обмундирования. В принципе это всё-таки танк, а не автобус (хоть и здоровый).



_________________
Ку
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20779
Откуда: Смолевичи
Неоднократно говорилось что перевозка десанта возможна, но в реале ей (этой возможностью) пользуются не часто.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20779
Откуда: Смолевичи
PPP писал(а):
10V
По ролику - это что - демонстрация подвижности? Я своими глазами видел, как в сравнимых (если не в худших) условиях Т-62 двигался энергичней и резвей.


tankist писал(а):
PPP писал(а):
10V
По ролику - это что - демонстрация подвижности? Я своими глазами видел, как в сравнимых (если не в худших) условиях Т-62 двигался энергичней и резвей.


Энергичнее Меркавы двигался по брюхо в грязи Т-72, таща за собой на тросе еще одну 72-ку, это было в Бишкиле на полигоне ЧВТКУ, за рычагами сидел пацан-срочник


Это к вопросу о возможности движения по распутице, в которую применительно к Меркаве многим не верится.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20779
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Не хватит именно подвижности.


А что подвижность Меркав ниже таковой у серии Т ?

Цитата:
в большинстве случаев - а именно Корнет будет "минимальным" вариантом - а дальше - по нарастающей - "Хризантемы", "Атаки", 125 мм. гладкостволки (ТУР и БОПС), 152-203 мм. ОФС. (возможно корректируемые). И как себя поведут Меркавы под таким огнем - достаточно сложный вопрос. В любом случае от огня таких средств (я имею ввиду противотанковых) имеющаяся бортовая и задняя броня не спасет - а следовательно будет просто лишним грузом.


Вопрос дискуссионный по самое не могу хотя бы потому, что маневренная война то же требует взятие (продвижение) населённых пунктов, ну и вспомните Тигр-2 его лобовая броня в теории то же могла быть пробита, однако нет фотографий Тигр-2 с таким пробитием в боевых условиях.

Кста вы что то совсем забыли мелкокалиберную артиллерию тех же БМП, например.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 470
Откуда: Тульская область
10V писал(а):
Неоднократно говорилось что перевозка десанта возможна

О каком количестве говорилось (только десант), если не секрет? А то тут дошли уже до 6-ти человек.



_________________
Ку
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 622
10V писал(а):
Цитата:
Не хватит именно подвижности.


А что подвижность Меркав ниже таковой у серии Т ?



по видео видно что уступает, да и максимальная скорость ниже чем у " серии Т", хоть ей (V max) никто и не пользуется но это показаталь

При грамотном использовании потери среди российских танков очень низки, вспомните вторую Чечню. Бронирование как фактор боевой устойчивости танка фактор второй по счету, как минимум



_________________
Указ Петра I от 09.12.1709
Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый,
дабы разумением своим не смущать начальство.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20779
Откуда: Смолевичи
Romka писал(а):
10V писал(а):
Неоднократно говорилось что перевозка десанта возможна

О каком количестве говорилось (только десант), если не секрет? А то тут дошли уже до 6-ти человек.


Как там внутри можно Вела спросить, он видел Меркавы живьём.

Мне как то вообще доводилось читать про перевозку (эвакуацию) десанта из подбитой М113, так это под 10 человек могло быть !

А как в реальности сча поспрашаем, а то я так с ходу конкретностей не припомню :( .



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20779
Откуда: Смолевичи
Цитата:
по видео видно что уступает, да и максимальная скорость ниже чем у " серии Т", хоть ей (V max) никто и не пользуется но это показаталь


Подвижность всё же куда более широкое понятие чем Vмакс да и видео лишь демонстрирует возможность двигаться в грязи.




_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 470
Откуда: Тульская область
allocer

По сведениям разведки (спасибо 10В), действительно можно запихнуть 6 челов (в виде "сельди в бочке"), а "нормально" входят 4 человека (при условии, что останется 10, примерно, выстрелов). Правда возят ОЧЕНЬ редко... Поведал сию тайну Alexx188, за что ему спасибо ;) .
Так, что в худшем случае, будет 3 "двухсотых" у Т-90 и четверо в МеркавЕ.



_________________
Ку
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6924
Насчет десанта внутри - пишут что шестеро. Как они там помещаются не знаю, там очень тесно, а дверь ваще пипец какой-то. в общем не икарус. вообще в меркаве интересна именно концепция а не переделанное шасси центуриона. я думаю наши могли бы интересно ее соединить с нашей школой танкостроения.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
По концепции - на мой взгляд очень сложно добиться нормальной центровки танка (или поставить достойные ВЛД-НЛД) - и башня оказывается не в центре - что плохо влияет на стрельбу с хода.
10V
Про лобовую броню применительно к Меркаве лучше не вспоминать - она не может быть мощной по определению - я уже писал об этом - там люк МТО (прямо "на лбу" :mrgreen: ) и сбоку - в досягаемости на углах маневрирования - жалюзи - очень уязвимо для "нормальных" ПТС.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20779
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Про лобовую броню применительно к Меркаве лучше не вспоминать - она не может быть мощной по определению - я уже писал об этом - там люк МТО (прямо "на лбу" ) и сбоку - в досягаемости на углах маневрирования - жалюзи - очень уязвимо для "нормальных" ПТС.


Эти части всё же не картонные и к тому же частенько скрыты местностью ;) я же говорил что не спроста такой уклон в сторону башни был, сначала как можно меньше сделали, а потом защитили как можно лучше.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6924
Конечно у мотора спереди есть проблемы, но ведь это не самое главное. Пусть стоит сзади, поцентру (кстати тогда будет так же круто как на Феррари, генералитет оценит). Вариантов много. Для этого есть конструктора (ну или были раньше), пусть решают задачи. у меркавы кстати за моторным отделением есть еще одна бронеперегородка. И кстати я не помню случаев поражения меркав в описанной вами манере.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
10V
Мы же говорим о боевых действиях в поле - там стоять долго в окопе - верная смерть - просто дивизионной артиллерией накроют - Меркаву так "обдерет" - родной завод не узнает. :shock: :mrgreen:
Well
Это будет уже не Меркава. :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20779
Откуда: Смолевичи
PPP писал(а):
10VМы же говорим о боевых действиях в поле - там стоять долго в окопе - верная смерть - просто дивизионной артиллерией накроют - Меркаву так "обдерет" - родной завод не узнает. :shock: :mrgreen:


Поле это все жё не дно высохшего солёного озера, Выйдите у себя в поле посмотрите сколько там укрытий, в теме про Лео-2 есть пара видео неплохо элюстрирующих работу танков в таких условиях.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20779
Откуда: Смолевичи



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Кстати к вопросу об укрытиях в чистом поле: не сильно в теме по евреям, поэтому не в курсе - есть ли у меркав возможность самоокапываться?
Видел однажды, как наши САУшки в землю зарывались - впечатляет.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
10V
Я уже приводил статьи о поражении БТТ дивизионной артиллерией - даже нормативы по расходу снарядов существуют. А так как такое поражение наносят, в основном воздушными подрывами ОФС - укрытия особо не спасают.
По самоокапыванию - могу только сказать - что в "ареале" обитания Меркав грунт, в основном, скалистый.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20779
Откуда: Смолевичи
PPP я не про стоянку я про бой :)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
10V
А в бою т-90 лучше спрячется, чем Меркава - он же просто ниже.
А при более мощном бронировании в лобовом секторе - шансов у Т-явно больше - то, что экипаж меркавы не погибнет после пробития "лба" - слабое утешение - потеря подвижности (а это - почти гарантировано) в серьезном бою - не слишком способствует выживанию.
На приведенном вами сайте есть, кстати интересные фотографии - поражение меркавы Мк4 в лобовой сектор башни одиночным ПТУРом (с потерями в экипаже) - а у арабов во второй ливанской войне 2006г. максимум, что было - Корнеты.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6924
кстати интересный момент в последнем видео - десант проводками (????) привязан к меркаве зачем-то. Непонятно как-то. и кстати их там 4 сидело.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20779
Откуда: Смолевичи
PPP ну я же выложил ролик там Меркавы очень неплохо прячутся, остаётся лишь совсем не хило защищённая башня ;) именно в том случаи Тшка бы спряталась аналогична но в ряде случаев из-за меньшего склонения орудия нашим танкам приходится высовываться больше буржуйских !



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
10V
Ну в рекламных роликах там конечно все в порядке - по большому счету все будет зависеть от рельефа местности - это по поводу "спрятаться".
Кроме того - прятаться при маневренном бое - долго вряд ли получится - это не с блок-поста арабов отстреливать - спрятавшийся танк с торчащей башней, который "задержался" - хорошая мишень.
Как я понимаю - в серьезном конфликте - если уж прятаться - то полностью - и ничем себя не выдавать - а с этим у Т-90 лучше - он просто ниже (может самоокопаться).
Если же дело дошло до боя - стоять на месте - с торчащей/не торчащей башней очень "не рекомендуется". и тут много будет зависеть именно от подвижности (не зря американцы в своих перспективных разработках именно подвижность ставят во главу угла).


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 3 из 15 [ Сообщений: 427 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB