Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 15 [ Сообщений: 427 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
10V
Вообще-то у ОКТОГЕНа речь шла
Цитата:
сбоку и сзади
, да еще и в эквиваленте гомогенной брони (как я понял). А Вы приводите рисунок башни. :? О башне речи как-то не было. :shock: Неплохо бы разобраться - кто о чем говорил. Я - о бортах и корме корпуса танка - обычно это имеют ввиду, говоря "сбоку и сзади". :mrgreen:
А габарит брони на Меркаве меня не впечатлил (такая масса - и ничего "сверх..."). :mrgreen: И еще - 2-3 гр. на куб. см. - это "наполнитель" спецбронирования - и то сомневаюсь (наполнитель бывает как легкий - стеклотекстолит, так и тяжелый - корундовые шары, я уж не вспоминаю про обедненный уран :mrgreen: ). - А плотность полного пакета выше в разы.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20782
Откуда: Смолевичи
Well писал(а):
Я так подозреваю что меркава заточена под свои задачи. я думаю что им важнее защита от кумулятивного оружия потому что у основных врагов БОПСов не так уж много.


Ну вероятность столкновения с танковыми силами была и сохраняется иначе зачем самим БОПСы держать и т.д.

PPP писал(а):
10V
Вообще-то у ОКТОГЕНа речь шла
Цитата:
сбоку и сзади
, да еще и в эквиваленте гомогенной брони (как я понял). А Вы приводите рисунок башни. :? О башне речи как-то не было. :shock: Неплохо бы разобраться - кто о чем говорил. Я - о бортах и корме корпуса танка - обычно это имеют ввиду, говоря "сбоку и сзади". :mrgreen:
А габарит брони на Меркаве меня не впечатлил (такая масса - и ничего "сверх..."). :mrgreen: И еще - 2-3 гр. на куб. см. - это "наполнитель" спецбронирования - и то сомневаюсь (наполнитель бывает как легкий - стеклотекстолит, так и тяжелый - корундовые шары, я уж не вспоминаю про обедненный уран :mrgreen: ). - А плотность полного пакета выше в разы.


Ну октоген не говорил что именно он имел ввиду, но применительно к танкам и иной БТ то её нижния часть (как правило) прикрыта складками местности посему трудно уязвима.

Именно по этому первые меркавы имели миниатюрные башенки а нынешние такой не хилый защит.

Борта и корма корпуса то же вообщем не картонные ...

Ну плотность то на глаз считали возможны и ошибки, наполнитель там слоённый но из чего лично я не вем, вот смотрите сами:

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
10V
По виду нет там "спец бронирования" как оно устроено на Т-80/90 (т.е. емкость между бронестенками, заполненная спец наполнителем - либо торцевыми листами стеклотекстолита, либо корундовыми шарами - а сейчас может и еще чем 8-) ) - там вариант "Чобхэма" с пакетом как на Лео-2А6 в клювах (разнесенное бронирование по сути). Просто они этими "клювами" всю башню обвесили.
И еще - на фото, судя по всему Меркава 3 или 4 - они в серьезных боях участия не принимали - "гоняли" палестинцев и "Хамас" - а значит так перед башни ему разворотила максимум Малютка, а может и РПГ какой - сурово - а что будет от попадания серьезного БОПСа или "Хризантемы"?
Да и габарит защиты очень серьезно уменьшается к верхней части башни - после этого говорить про мощное бронирование крыши - просто смешно - если бы оно там было - то пушка там бы точно не поместилась.
На мой взгляд - очень противокумулятивное бронирование.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20782
Откуда: Смолевичи
Цитата:
там вариант "Чобхэма"


Ну собственно это обще известно.

Цитата:
а что будет от попадания серьезного БОПСа или "Хризантемы"?


А кто же его знает, но учитывайте что после пробития этого пирога они встретятся с основной бронёю башни ;) ...

Цитата:
значит так перед башни ему разворотила максимум Малютка, а может и РПГ какой


Малютки разные били собственно как и РПГ 8-)

Цитата:
говорить про мощное бронирование крыши - просто смешно


Посмотрите на толщину крышки командирского люка (кста единственого):

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
По люку, командирскому - во первых он учитывает высоту башенки, во вторых - подбой, наверное, :mrgreen: тоже присутствует. Рискну предположить. что на бронепреграду остается 100-120 мм. (причем явно не брони - тогда крыша башни весила бы 4-5 тн. а пакета) - в общем-то не много - вспомните фото Абрамса - там борт примерно такой же (достаточно слабый).
Наверно все правильно - очень специфический танк под чисто израильские задачи. Просто незачем пиарить про самый супер-пупер. :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20782
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Рискну предположить. что на бронепреграду остается 100-120 мм


Сравните со ВСЕМИ остальными и почувствуйте разницу :P

Цитата:
Наверно все правильно - очень специфический танк под чисто израильские задачи.


Что Грозный ими бы не взяли :?

Цитата:
во первых он учитывает высоту башенки


Нет там башенки 8-)

http://www.supervideo.com/Merkava4ImprovedLegendModelA.jpg



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20782
Откуда: Смолевичи
А вот у Андрея БТ написано что четвёрка:

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 832
Теперь сравните эти фотки с боковой проекцией башни Т-72-80-90... С бортовыми экранами та же история. У нас они правда ДЗ покрыты, но она по нормали не работает.


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20782
Откуда: Смолевичи
Цитата:
У нас они правда ДЗ покрыты, но она по нормали не работает.


Ну по нормали надо ещё умудриться попасть, хотя применительно к борту это не выглядет таким уж не возможным.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
10V - посмотрел приложенные фото - спасибо. Хотя выводы парадоксальные - люк в крышу башни не утапливается - он просто по месту становится вровень с пакетом надбоя на передней части крыши башни - задняя часть крыши ничем не защищена - только сама крыша - и она не может быть толстой - см. выше. А вот тут у меня есть предположение, что БПС - попав по касательной в проекцию люка спереди просто его (люк) снесет - с поражением экипажа сверхзвуковым скачком уплотнения (ударной волной).
Для корректного сравнения с Т-90/80 необходимо в последних, тогда, учитывать и габарит ДЗ на крыше башни. Да предположение об ослабленной зоне - весь периметр верхней части башни (там, где из-за клиновидности уменьшается габарит навесной бронепреграды) - в общем, подтверждается (действительно - танк предназначен, чтобы стоять в окопе - дабы в корпус не попали - и на высоте - что бы в верхнюю часть башни тоже ничем серьезным не попали :mrgreen: - только под очень острым углом). :mrgreen:
А по боковой проекции - у т-90 там достаточно сложный (и серьезно разнесенный) пакет - только основной брони - а она самая "последняя" - там 70 мм. Вся разница - в концепции применения танков - каких-то там "прорывов" на Меркаве не видно. И насколько этот "слоненок" будет хорошо себя чувствовать в "прямом" бою с современными танками и вертолетами - очень большой вопрос (вопрос - сколько раз за время войны 080808 танки применялись с заранее подготовленных позиций из окопов - это не палестинцев гонять, у которых нет артиллерии и РСЗО - которые любые окопы "накроют" с установленной нормативами вероятностью поражения :mrgreen: ). Более того - подозреваю, что и ВЛД/НЛД у него не слишком мощные (опять таки "противокумулятивные") - иначе развесовка была бы просто совсем ужасная (она, судя по расположению катков. и так не ахти :shock: ) - и. соответственно вопрос о точности стрельбы с ходу - интересен характер колебаний в движении - не по пустыне Негев, конечно :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 832
А теперь рисунок башни Т-90 в студию, с "серьезно разнесенным пакетом". Борт корпуса и башни у наших Т-90 голые фактически. 80 мм стали не спасут. Дз по нормали или с углом близким к ней не работает. А вот МеГкава в бортовые проекции держала РПГ-29.


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Бок башни Т-90 (типа голый :mrgreen: :mrgreen: ) -
Вложение:
13126.jpg


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
P. S. Обратите внимание - какое направление даст поражение бортовой башенной брони по нормали. :D


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6924
а разве это какое-то невероятное направление?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Well
Ну понятно, что невероятных не бывает - но все же направление "достаточно сзади" при правильной организации БД менее вероятно. А при попадании в такой бок башни прямо сбоку или чуть спереди угол встречи с бронепреградой достаточно велик - соответственно вероятность пробития ниже.
На мой взгляд делать круговое бронирование бесполезно - надо и для таланта командиров (в части грамотной организации БД) поле деятельности оставить. :mrgreen:
ОКТОГЕН Про то, что меркава держала РПГ-29 где почитать можно?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6924
Помнится в Цхинвали грузины пару танков оставили именно из-за поражения огнем из рпг в башню сзади. Для действий в населенных пунктах это достаточно вероятно. Да и для современных войн при отсутствии линии фронта тоже. Поэтому мне кажется что лучше иметь бронирование этой части тоже.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20782
Откуда: Смолевичи



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20782
Откуда: Смолевичи
PPP писал(а):
WellНу понятно, что невероятных не бывает - но все же направление "достаточно сзади" при правильной организации БД менее вероятно.


Евреи то же в курсе что такое безопасные углы маневрирования однако сие трудно (местами вообще невозможно) организовать, например, в городе в чём они и убедились в ходе бое столкновений, вот и родился такой зверь.

Цитата:
ОКТОГЕН Про то, что меркава держала РПГ-29 где почитать можно?


На http://www.waronline.org (в теме "Кто их так" есть точная ссылка), но там вообщем достаточно мутно:

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Для граждан шапкозакидателей . Во время судного дня весьма активно применялся Корнет . Фото захваченных корнетов на А-базе выкладывала Ирина . Бред про не защищенный танк просто умиляет . Посчитайте сколько там должен быть гарабит при его размере и весе в районе 70т .


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
По углам безопасного маневрирования - все верно - разница в задачах налицо - у воинов давидовых способность ведения БД в городе имеют значительно больший приоритет, чем в ВС РФ - соответствующая и разница в бронировании.
А вот при БД "в поле" - организация этих БД должна не допускать неожиданных нападений (а это основной вариант, когда огонь по танкам ведется сзади с сбоку - нормальный бой в таких условиях невозможен - инициатива полностью на стороне нападающих) - для этого и существуют разведка, дозоры и охранение - т. е. вопросы организации ведения БД командиром.
По ссылке (прочитал) -почему-то :mrgreen: не очень доверяю - очень мутно. :mrgreen:
Гость писал(а):
Для граждан шапкозакидателей . Во время судного дня весьма активно применялся Корнет . Фото захваченных корнетов на А-базе выкладывала Ирина . Бред про не защищенный танк просто умиляет . Посчитайте сколько там должен быть гарабит при его размере и весе в районе 70т .

Ув. Гость - просто напоминаю Вам, что "война Судного дня" началась 6 октября 1973 года и продолжалась 18 дней. С другой стороны, ПТРК "Корнет" был разработан и поставлен на вооружения в частях СА в 1988-90гг. Соответственно - ПТРК "Корнет" никоим образом не мог применяться в "войне Судного дня" :lol:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6924
наверное имелась ввиду последняя ливанская война. там меркав нащелкали прилично, но потери среди экипажей были очень небольшие. в принципе так и задумывалось. более того, многие из нащелканых были восстановлены.

>>....у воинов давидовых способность ведения БД в городе имеют значительно больший приоритет, чем в ВС РФ - соответствующая и разница в бронировании....

Вот на это мы и попались. Тех ситуаций для которых задуманы наши танки у нас не случилось (слава богу конечно), а вот таких в которых воины давида воюют - хоть отбавляй.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Well
Ну это надо и доктрину военную смотреть - главный противник там у РФ - НАТО - соответственно ВС РФ должны быть, прежде всего, заточены под БД высокой интенсивности - в принципе война 080808 это подтвердила - основные БД там были не в Цхинвале а именно в поле.
А Грозный - не показатель, я вообще считаю, что танкам в городе делать нечего - их и используют как САУ.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20782
Откуда: Смолевичи
Для "верующих":



Цитата:
По углам безопасного маневрирования - все верно - разница в задачах налицо - у воинов давидовых способность ведения БД в городе имеют значительно больший приоритет, чем в ВС РФ - соответствующая и разница в бронировании.


Меркава уступит Тшкам в поле ?

Виталий Иванович (PQ) писал(а):
В свое время в Чечне, после штурма Грозного мне один офицер-танкист говорил что, "Т-80 очень хороший танк, но штурмовать чеченскую столицу он бы предпочел на "Меркаве". Не патриотично, но блин человеку жить хочется :)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Well писал(а):
более того, многие из нащелканых были восстановлены.
По статистике восстанавливаются 80-95 % танков. Кстати, серьёзная проблема как считать потерянные танки - единого мнения нет, вот и при поверхностной оценке получается, что у одних потери кратно больше, чем у других.
Например, немцы в ВОВ считали потерянными только те, от которых даже отправлять на ремонт (пускай и для сборки "из двух/трёх/четырёх битых одного нормального") было нечего. Оттуда и растут мифы типа "немцы потеряли под Прохоровкой 2 танка!". Если поле боя оставалось за ними, то потери часто ими записывались тождественно равными 0. Евреи похоже, считают так же.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6924
мне кажется что щас есть возможности иметь такую же защиту экипажа как в меркаве, но в меньших габаритах и массах. я честно говоря ожидал этого от т-95, но что-то не срослося. Вот кстати как художники видят китайский танк http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/files/Ttt2/(100622135521)_New_Chinese_tank_1a.jpg


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Well писал(а):
Вот кстати как художники видят китайский танк
Удивительно похоже на фантазии по поводу Т-95.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 954
10V писал(а):
Для "верующих":

Почему-то чудеса подвижности и проходимости показывают на старых Меркавах.
Как нонешняя себя поведет?



_________________
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 622
screwdriver писал(а):
10V писал(а):
Для "верующих":

Почему-то чудеса подвижности и проходимости показывают на старых Меркавах.
Как нонешняя себя поведет?


В этом ролике не наблюдается никаких чудес подвижности, абсолютно!!!
Для танка очень хило, хотя м.б экипажа вина?



_________________
Указ Петра I от 09.12.1709
Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый,
дабы разумением своим не смущать начальство.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
10V
Я считаю. что "в поле" при конфликте высокой интенсивности Меркава уступит. Не хватит именно подвижности. Причем подвижность будет сильно зависеть еще и от характера грунтов района боевых действий. Сыграет свою роль и сложность маскировки такого танка. Кроме того - стрелять по Меркаве будут не РПГ, в большинстве случаев - а именно Корнет будет "минимальным" вариантом - а дальше - по нарастающей - "Хризантемы", "Атаки", 125 мм. гладкостволки (ТУР и БОПС), 152-203 мм. ОФС. (возможно корректируемые). И как себя поведут Меркавы под таким огнем - достаточно сложный вопрос. В любом случае от огня таких средств (я имею ввиду противотанковых) имеющаяся бортовая и задняя броня не спасет - а следовательно будет просто лишним грузом.
И еще один вопрос - насколько мощные у Меркавы ВЛД и НЛД - особые сомнения по ВЛД - в ней ещё и люки есть - что очень плохо сказывается на стойкости. Да и жалюзи выхлопных труб (а их снарядостойкость минимальна) находятся в досягаемости при углах, которые вообще-то называют углами безопасного маневрирования.
И что бы там воины давида не говорили - просматривая их же список потерь можно заметить, что из ПТУР именно Корнеты чаще всего поражали танки с пробитием брони и потерями среди экипажа - в том числе и Мк-4.
Про восстановление танков - по ссылке. приведенной 10V сами израильтяне достаточно откровенно говорят - что именно полный контроль территории поля боя при любом его исходе и позволяет им иметь фактически нулевые безвозвратные потери в танках (даже при детонации БК). Обратный пример - война 080808 - безвозвратные потери грузинских бронетанковых сил превысили число подбитых грузинских танков :shock: :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
10V
По ролику - это что - демонстрация подвижности? Я своими глазами видел, как в сравнимых (если не в худших) условиях Т-62 двигался энергичней и резвей.


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 15 [ Сообщений: 427 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB