Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 5 из 15 [ Сообщений: 427 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
PPP
Потому и в кавычках. Суть иронии (С)



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20778
Откуда: Смолевичи
Well писал(а):
Я вот только одного не могу понять - почему весь мир идет по неправильному пути и не делает попыток ободрать хоть одно непревзойденное решение от Т-64?


Эт не совсем так, тут ныне столько перепутий что уже трудно сказать кто где и чего брал и смотрел. Мир это не только Лео, Меркава и Абрамс ;) .

А вот в защите дорожки в своё время разошлись. Мы вот наиболее эффективной посчитали ДЗ.

Но она (ДЗ) не так уж и сложна и давно освоена как западным танкостроением вообще, так и тем более израильским. Соответственно есть прямой смысл ставить ДЗ и в клюв Леопарда-2А5 и в модули Меркавы-4. Однако ни немцы, ни израильтяне это не делают, а ставят туда что-то ДРУГОЕ. Упорно ставят.

Причем израильтяне с этим чем-то ДРУГИМ регулярно ездят в бой. Если бы там было какое-то убожество, то это бы моментально сказалось на потерях.
(с)

Трудно сказать однозначно (хоть и написано по данному вопросу немало) что тут оптимальнее бо известно ведь что ряд средств вскрывает нашу ДЗ пред зарядом без её срабатывания со всеми вытекающими, что с "чобхейм" не возможно по определению.

Тут видимо оптимально трио из КАЗ, ДЗ и многослойки-разнесёнки 8-) .



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Well писал(а):
Я вот только одного не могу понять - почему весь мир идет по неправильному пути и не делает попыток ободрать хоть одно непревзойденное решение от Т-64?
Обсуждалось уже - причины те же, почему большая часть мира до сих пор "даже не пытается" повторить полет Гагарина, и почему даже американцы летают в космос на российских РН и двигателях. "Не шмогли", силенок не хватает.

В качестве иллюстрации, отставание такой сверхдержавы как США от СССР в разработке:
- МТО высокой габаритной мощности - 66+ лет
- механизированного заряжания - 47+ лет
- танковых стабилизаторов вооружения - 23 года
- комбинированной бронезащиты - 17 лет (купили у нагличан)
- гладкоствольных пушек и БОПС для них - 39 лет (купили у немцев)
- танковое управляемое вооружение - 34+ лет
- противоатомной защиты - 47+ лет
- оборудования подводного вождения - 55+ лет
- дистанционно-управляемых танковых пулеметных установок - 34 года
- комплексов активной защиты - 27+ лет
...
Ещё чего надобно добавить? Если по некоторым компонентам (типа тепловизионной оптики) они могут и обгонять, то в целом в танкостроении они отстают на целое поколение, так что удивляться нечему. Израильтяне до начала выпуска Меркав ездили на американском барахле, и находятся примерно там же.

10V, немецко-израильские ДЗ (новейшая - ARAT, вешается на Абрамсы) элементарно не доползли в своем развитии ещё до "Контакта-1" 1982 года, потому и эффективность хреновая и вешать их на Меркавы смысла немного.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20778
Откуда: Смолевичи
Цитата:
- МТО высокой габаритной мощности - 66+ лет
- механизированного заряжания - 47+ лет
- танковых стабилизаторов вооружения - 23 года
- комбинированной бронезащиты - 17 лет (купили у нагличан)
- гладкоствольных пушек и БОПС для них - 39 лет (купили у немцев)
- танковое управляемое вооружение - 34+ лет
- противоатомной защиты - 47+ лет
- оборудования подводного вождения - 55+ лет
- дистанционно-управляемых танковых пулеметных установок - 34 года


А оно им надо было ? Или Вы думаете оборудование подводного вождения сложнее Ф-22 ? Кста нарезное орудие тож английское :) ток сути это не меняет.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
10V
Картина маслом - "Абрамс, оснащенный ОПВТ, цена - $20 миллионов штука"

Ну конечно оно им не надо :mrgreen:

Объяснять техническое отставание на десятки лет тем, что "было не надо" - это просто смешно. Типа, Советскому Союзу совсем не нужны были микропроцессоры, мы счётами и логарифмическими линейками прекрасно обходились (разумеется, это просто для примера, не поймите меня неправильно, в данном случае отставание было сравнительно ничтожным).



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20778
Откуда: Смолевичи
http://img100.imageshack.us/img100/760/043iv.jpg http://img574.imageshack.us/img574/4125/456700.jpg



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6923
>> Ещё чего надобно добавить?

Да, это вы уже писали. Но объяснение типа не шмогли, не убеждает. Я не верю что никто в мире не смог сделать/скопировать автомат заряжания. Да и по ощущениям МТО Pz.68 и Леопарда-1 так уж сильно отличаются от Т-72.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20778
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Объяснять техническое отставание на десятки лет тем, что "было не надо" - это просто смешно.


Много раз Абрамсу пригодилось ОПВ или ПАЗ (неужто там нет подпора воздуха) ?

Механизированное заряжение и ПТУР мы с Вами уже рассматривали ни какова отставания, другой вопрос что в своё время развития не получило.

А вот тепловизоры нам конечно не нужны (а зачем когда у нас МЗ/АЗ, ТУР, мотор который пол дня центрировать надо ну и далее по списку) ночью, по зелёнке, в туман и т.п. мы уже не воюем ? Сколько десятков лет прошло, а своих матриц как не было так и нет :cry: .



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20778
Откуда: Смолевичи
Well писал(а):
Я не верю что никто в мире не смог сделать/скопировать автомат заряжания.


Да были они у французов и шведов да же в серии и счас не только у нас есть :) .



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Well писал(а):
Я не верю что никто в мире не смог сделать/скопировать автомат заряжания. Да и по ощущениям МТО Pz.68 и Леопарда-1 так уж сильно отличаются от Т-72.
Вы чего, с тех пор, как Т-72 впервые был западными разведками всего лишь изнутри сфотографирован (!), не говоря уже о получении образца, ни одного нового танка у них не разрабатано. Какие к черту копии?

Cейчас копировать - это ещё и значит переходить на новый, но устаревший боеприпас. В конце концов, кто на такое пойдет, хотя бы по политическим причинам? Вы себе представляете - 40 лет на "советское говно" лили тысячи тонн пропагандистских помоев, миллиарды долларов потрачены на агитацию в духе "мы можем сделать АЗ, но он нам просто не нужен", каждый американский школьник знает, что все русские танкисты - однорукие, потому что АЗ им руки отрывает, и тут - на тебе - мы, великий Пиндостан, русское говно копируем! Нация в шоке.

Что касается своё сделать, то вы, видимо, плохо представляете техническую сложность проблемы - внедрение АЗ в танке сопоставимо с переходом самолетов на реактивную тягу, это рывок в следующее поколение. А они к восьмидесятым ещё только стабилизаторы делать научились.

Для Страйкера в конце концов смогли АЗ сбацать, да. Французы да японцы нечто своё с тех пор тоже сделали.
Американцы АЗ для M1A3 сейчас как раз вовсю разрабатывают - к 50-летнему юбилею ввода в строй Т-64 может даже и успеют :mrgreen:



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
10V писал(а):
Механизированное заряжение и ПТУР мы с Вами уже рассматривали ни какова отставания
Именно, обсуждали, тем удивительнеё звучит данное беспочвенное заявление. У вас то ли проблемы с чтением русских печатных текстов, то ли с аналитическими способностями, то ли это Вопрос Веры.

10V писал(а):
Да были они у французов и шведов да же в серии и счас не только у нас есть :) .
И что? Корабельная артиллерия была оснащена АЗ ещё поди в позапрошлом веке. Ир-ре-ле-вант-но.

Цитата:
Много раз Абрамсу пригодилось ОПВ или ПАЗ (неужто там нет подпора воздуха) ?
Аргументация в стиле Вуду-Бриза, весело.
На Абрамсе ФВУ с защитой от ОМП появилась в 1985 году, но что касается ПАЗ - там даже подбоя нет. Без ОПВ Абрамс в Европе - дорогостоящий ДОТ, самодвижущийся до места закопки в землю. Для танка, формально созданного для Третьей Мировой, это просто смешно.

10V писал(а):
А вот тепловизоры нам конечно не нужны Сколько десятков лет прошло, а своих матриц как не было так и нет :cry: .
Вранье и неправда, технологически мы в 80-е отставали незначительно, а в 90-е даже умудрялись опережать САСШ. Сейчас отстаем мы только от Франции, и основные проблемы у нас есть и были с массовостью, т.е. финансированием.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20778
Откуда: Смолевичи
Смысла ставить АЗ в родную башню М1 нет, он от этого легче и компактнее не станет ;) . "Без башенный" вариант с АЗ у них уже "давно" есть, ток особой надобности в нём счас нет ...



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20778
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Вопрос Веры


Эт вопрос факта механизированное заряжение на западе (пусть и не в США) появилась раньше чем у нас.

Цитата:
Вранье и неправда


Ткните пожалуйста пальцем в наши матрице для современных танковых тепловизоров.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2291
http://andrei-bt.livejournal.com/66380.html
Вот что сказали
Цитата:
Для Абрамса и Лео 2, причина историческая. В 60-х, на смену быстро устаревающим М-60 и Лео 1, США совместно с ФРГ начали разработку танка следующего поколения. В США проект известен под названием MBT-70. Танк имел множество технических новинок в том числе и автомат заряжания. Таким образом, и немцы и американцы были уверены в том что будущее за АЗ. Однако ввиду общей сложности проекта, расходы на его реализацию превысили все ожидания. Сначала из проекта вышли немцы, а потом и конгресс окончательно закрыл проект после дюжыны построенных прототипов. В результате было потеряно время и деньги. Надо было срочно и дешево создать танк способный противостоять уже созданным на тот момент советским ОБТ нового поколения (Т-64). Поэтому как немцы так и американцы пошли по пути самого дешевого и минималистичного в техническом плане танка. Хотя немцы впоследствии возвращались не раз к вопросу оснащения Лео 2 автоматом зарядки. Известно несколько проектов. Но на практике, ни для Лео2 ни для Абрамса установка автомата особой выгоды не даст, ибо компоновка останется прежней. Главное преимущество АЗ в возможности создания более компактной компоновки танка, то есть чтобы реализовать ее вполне надо компоновать новый танк.

На счет Меркавы, тут причина малость другая. Израиль не имел опыта создания танков. Поэтому первый танк они старались сделать без излишеств, предельно простым изначально.


и
Цитата:
Переход на танк с АЗ - достаточно сложное дело. Нужно обслуживать, обучать экипажи и пр. Учитывая, что никаких преимуществ АЗ "абрамсу" не даст (он от него меньше не станет и легче) то его и не ставят.



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
10V писал(а):
Эт вопрос факта механизированное заряжение на западе (пусть и не в США) появилась раньше чем у нас.
Первым в космос полетел не Гагарин, а древний китаец Ван Ху.

Когда речь заходит о танках, вы хуже Вуду-Бриза, чесслово.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20778
Откуда: Смолевичи
triest я шо пишу :arrow: viewtopic.php?p=105333#p105333

PKSмного лет оставаясь в стороне являся лишь зрителям, у меня всегда вызывало недоумение отговорки типа "не смогли", как страна сумевшая на Луну слетать, делающая авианосцы / подлодки и современнейшие самолёты вот так и не смогла ну вообщем то совсем не сложны ОПВТ освоить. Скажите Вы что всерьёз считаете что тут дело в технических возможностях ?

Есть ещё любопытный момент эт легенды о текущих соединения MTU и их отставание от наших СУ, никогда не видел буржуйских танковых моторов, но могу сравнить двигатели для грузовиков, совсем не в нашу сторону ....

А про не шмогли есть ещё одно сравнение, эт вот отсутствие в СССР машин класса Ферари, ну зачем они были СССР ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20778
Откуда: Смолевичи
http://i034.radikal.ru/1011/d0/4086fad3b7fa.jpg http://img577.imageshack.us/img577/1350/2636866270098027777ctkr.jpg

http://img5.imageshack.us/img5/7314/merkava3d2008.jpg http://img715.imageshack.us/img715/3861/merkava3dnicecloseupoft.jpg



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
10V писал(а):
никогда не видел буржуйских танковых моторов, но могу сравнить двигатели для грузовиков, совсем не в нашу сторону ....

А про не шмогли есть ещё одно сравнение, эт вот отсутствие в СССР машин класса Ферари, ну зачем они были СССР ?
Не путайте попову дочку и свиной хрящик, в СССР не было капиталистического производства автомобилей для нужд капиталистических миллионеров, это факт объективной реальности.

Американское государство приняло на вооружение своей армии морально устаревший и сверхдорогой танк 2 поколения через 17 лет после принятия на вооружение в СССР танка 3 поколения, это тоже факт, несмотря на то, что всерьёз пыталось иначе. Может, капиталисты и могли бы поднапрячься, но то ли их "не шмогли" убедить, то ли они оказались неспособны что-то сделать, не принципиально - факт остается фактом: сильно хотели, но не смогли.

Поймите уже наконец простую вещь: я не школьник какой, поэтому заведомо я не говорю о том, что "не смогли сделать в принципе" - АЗ не сложнее Хряптора, я говорю о том, что не смогли сделать в технических и ценовых рамках, не смогли сделать надежно, не смогли сделать эффективно, не смогли сделать дешево, не смогли сделать жизнеспособную, конкурентоспособную конструкцию, пригодную для использования в реальной жизни и, соответственно, внедрения в производство.

10V писал(а):
у меня всегда вызывало недоумение отговорки типа "не смогли", как страна сумевшая на Луну слетать, делающая авианосцы / подлодки и современнейшие самолёты вот так и не смогла ну вообщем то совсем не сложны ОПВТ освоить. Скажите Вы что всерьёз считаете что тут дело в технических возможностях ?
"Сумели слетать на Луну", ага, но зачем-то импортируют российские ракетные двигатели. Хотя у самих лунные двигатели гораздо лучше - если верить заявленным характеристикам...



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4669
ОФФТОП:

Цитата:
эт вот отсутствие в СССР машин класса Ферари

Цитата:
в СССР не было капиталистического производства автомобилей для нужд капиталистических миллионеров, это факт объективной реальности.


_Серийного_ производства не было.
Изображение



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20778
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Поймите уже наконец простую вещь: я не школьник какой, поэтому заведомо я не говорю о том, что "не смогли сделать в принципе" - АЗ не сложнее Хряптора, я говорю о том, что не смогли сделать в технических и ценовых рамках, не смогли сделать надежно, не смогли сделать эффективно, не смогли сделать дешево, не смогли сделать жизнеспособную, конкурентоспособную конструкцию, пригодную для использования в реальной жизни и, соответственно, внедрения в производство.


А почему считаете что это было так уж необходимо ? Может какрас потому и не стали что сочли не нужным / не целесообразным / не имело решающего значения ?

Ну а поколения эт очень спорно, я уже приводил пример (туманная ночь в лесу) когда исход поединка Лео-2 vs Т-72 решит не ТУР, АЗ, ОПВТ и т.п. а тепловизор ...



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
10V писал(а):
А про не шмогли есть ещё одно сравнение, эт вот отсутствие в СССР машин класса Ферари, ну зачем они были СССР ?
Не только незачем были, но ещё и олицетворяли собой всё то, с чем социализм призван был бороться всеми средствами - классовое неравенство.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
10V писал(а):
А почему считаете что это было так уж необходимо ? Может какрас потому и не стали что сочли не нужным / не целесообразным / не имело решающего значения ?
Видимо, очень необходимо было делать отсталое барахло по $6 миллионов штука, а не современные танки по $3 миллиона.

Цитата:
Ну а поколения эт очень спорно
Конечно, очень, очень спорно, на деньги Госдепа и Кнессета ведь можно поколения танков очень убедительно из характеристик танковой пепельницы вывести.

Цитата:
я уже приводил пример (туманная ночь в лесу) когда исход поединка Лео-2 vs Т-72 решит не ТУР, АЗ, ОПВТ и т.п. а тепловизор ...
Я тоже могу заявить, что решит бабка с лопатой, выкопав канаву, в которой Лео-2 застрянет. Впрочем, я могу и сказать, что решит советский артиллерийский радиоприцел "Рута". Или, скажем, "Агава" какая-нибудь.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20778
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Видимо, очень необходимо было делать отсталое барахло по $6 миллионов штука, а не современные танки по $3 миллиона.


Чёт наше население предпочитает "иномарки" а не "жигули" не смотря на меньшую цену последних ;) эт к вопросу стоимости ...

Цитата:
Конечно, очень, очень спорно, на деньги Госдепа и Кнессета ведь можно поколения танков очень убедительно из характеристик танковой пепельницы вывести.


Чего сказать хотели толком так и не понял, можно таки по существу ?

Цитата:
Я тоже могу заявить, что решит бабка с лопатой, выкопав канаву, в которой Лео-2 застрянет. Впрочем, я могу и сказать, что решит советский артиллерийский радиоприцел "Рута". Или, скажем, "Агава" какая-нибудь.


Рядом с Лео-2 застрянет Тешка и что ? А где Вы видите радио прицелы на наших танках ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
10V писал(а):
Чёт наше население предпочитает "иномарки" а не "жигули" не смотря на меньшую цену последних ;) эт к вопросу стоимости ...
В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Цитата:
Рядом с Лео-2 застрянет Тешка и что ? А где Вы видите радио прицелы на наших танках ?
А вам не приходило в голову, что ночью в туманный лес пошлет танки против танков только полный идиот, и тепловизоры тут совершенно ни при чем?

Вам не приходило в голову, что танки - это лишь элемент комплекса, и они действуют во взаимодействии с прочими силами и средствами, и на превосходство танков противника в высокой оснащенности тепловизорами возможен асимметричный ответ?

Вам не приходило в голову, что радиоприцелы, выпускавшиеся тысячами, значительно превосходят тепловизоры первых поколений по всем параметрам? Что они массово стоят на вооружении противотанковой артиллерии ("Рута"), ПТРК (хороший новенький образчик - "Хризантема") и разведки ("Фара"), и в результате бронетехника НАТО существенного преимущества в обнаружении целей не имеет?

Никто не спорит с тем, что тепловизоры - это хорошо, и ставить их на танки надо. Вообще, хорошо быть здоровым, красивым и богатым. А с голой задницей надо покупать не "ролексы", а штаны.

10V писал(а):
Ну а поколения эт очень спорно, я уже приводил пример (туманная ночь в лесу) когда исход поединка Лео-2 vs Т-72 решит не ТУР, АЗ, ОПВТ и т.п. а тепловизор ...
Равно как исход поединка между x486 и Пентиумом 4 в распечатке документов решит наличие подключенного принтера. Если исходя из этого вы возметесь делить поколения процессоров - вам надо к доктору.

Если вам настолько нравятся установленные в западных танках тепловизоры - вот и пишите, какие там замечательные тепловизоры, прикрепляйте картинки этих тепловизоров, никто и слова не возразит что они замечательные, и все согласятся, что нам таких же надо да побольше.

10V писал(а):
Чего сказать хотели толком так и не понял, можно таки по существу ?
Поколения танков или чего угодно прочего выделяются на основании четких, научно обоснованных, объективных критериев.

Желания и представления американо-израильских пропагандистов, рекламщиков и маркетологов к таким критериям не относятся. А спорить с верованиями я не имею ни малейшего желания.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
PKS писал(а):
Поколения танков или чего угодно прочего выделяются на основании четких, научно обоснованных, объективных критериев.

Желания и представления американо-израильских пропагандистов, рекламщиков и маркетологов к таким критериям не относятся.

PKS, большое Вам спасибо за обовнованную оценку отечественной и зарубежной бронетехники и вообще за разъяснение ситуации. Надеюсь и дальше будем иметь возможность читать Ваши компетентные оценки по по данной теме.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
PKS
По радиоприцелам - они очень сильно демаскируют своего носителя - как всякая РЛС. Т. е. их можно обнаружить задолго до того, как они что-либо обнаружат. Их излучение может быть использовано для наведения по их носителям оружия.
Кроме того - возникает вопрос по их способности обнаружить цели на фоне рельефа местности и растительности при принятии специальных мер маскировки в радиодиапазоне.
Так что, скорее всего их (радиоприцелы) будут использовать очень ограниченно - и только в "активной" фазе боя - разведку и наблюдение ими, на мой взгляд, осуществлять не будут - себе дороже. Не говоря уже про возможность подавления таких радиоприцелов. С этой точки зрения тепловизоры гораздо предпочтительней.
Более того - по защите - системы КАЗ достаточно не сложно подавить - это очень хорошо может объяснить (и уже объяснял) уважаемый Аллосер, Так что и отказ от "экзотических" способов защиты в пользу совершенствования именно брони имеет свой смысл.
И по комплексированию сил - тут большое значение имеют системы связи и АСУ войсуками - с которыми у РФ "некотороая напряженка" - армии стран НАТО имеют в этой области явное преимущество(хотя к поколениям танков это прямо и не относится).
Так что шапкозакидательские настроения явно излишни...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Безусловно, пассивные средства разведки для длительного наблюдения предпочтительнее, чем активные. Но говорить, что РЛС разведки типа той же "фары" уж очень сильно демаскирует танк всё же не стоит. У современного танка в бою работает радиостанция, средства подавления магнитных мин, радиолокаторы КАЗ - то есть демаскирующих источников радиоизлучения хватает. Поэтому обзорная РЛС не даст серьёзного прироста заметности.
Что же касается возможности обнаружения замаскированных объектов, то неподвижный, качественно замаскированный объект на фоне растительности обзорная РЛС вряд ли различит, а вот движущийся - более чем. Впрочем, та же проблема и с тепловизорами - стоящий танк с заглушенным двигателем холодный и, накрытый той же "накидкой" или немецкой разработкой аналогичного назначения (забыл название), вряд ли будет различим в тепловизор. Насколько будет заметен выхлоп ВСУ, мне сложно судить.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
PPP писал(а):
Так что шапкозакидательские настроения явно излишни...
Речь не о шапкозакидательстве, а о том, почему при двадцатикратной разнице в военных бюджетах каким-то "непостижимым образом" умудряется сохраняться военный паритет.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
PKS писал(а):
Речь не о шапкозакидательстве, а о том, почему при двадцатикратной разнице в военных бюджетах каким-то "непостижимым образом" умудряется сохраняться военный паритет.
Я всегда думал, что в танковой составляющей работает советский задел - те десятки тысяч танков, оставшихся от Нерушимого, которых ещё долго будет хватать на локальный конец света.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20778
Откуда: Смолевичи
Цитата:
А вам не приходило в голову, что ночью в туманный лес пошлет танки против танков только полный идиот, и тепловизоры тут совершенно ни при чем?


Считаете использование тактико-технического преимущества идиотизмом ?

Цитата:
Поколения танков или чего угодно прочего выделяются на основании четких, научно обоснованных, объективных критериев.


Критерием роста преимущества новой машины перед предыдущей ;) Комплексом мер, а не какими то отдельно взятыми узлами агрегатами МЗ, тепловизор, турбина ну и далее по списку).

К танкам третьего поколения относятся американский М1 «Абраме» и его модификация А1, английский «Челленджер-1», советский Т-80 в нескольких модификациях, немецкий «Леопард-2», израильский «Меркава» Мк 3 и итальянский С1 «Ариете». Два последних танка разработаны значительно позже, но решающим фактором является не дата изготовления, а уровень конструкции.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 5 из 15 [ Сообщений: 427 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB