|
Автор |
Сообщение |
GorRus
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 31 мар 2016, 20:50 |
Зарегистрирован: 15 май 2014, 20:06 Сообщений: 142
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 31 мар 2016, 23:08 |
|
Говорят, что это калиберный 120-мм кумулятивный снаряд - дружественный огонь, однако. Тем не менее факт налицо: САЗ "Трофи" не может отбить калиберные артиллерийские снаряды, а они сносят своим корпусом навесную броню "Меркавы-4" (справедливости ради, бортовую) и пробивают отверстие в корпусе - в данном случае в моторном отделении, которое по гениальному решению местных "танко"строителей располагается в передке машины и прикрыто лишь 80-мм корпусной броней (до высоты 140 см от земли) и бортовой комбинашкой из жести и полиэтилена. Интересно, сколько ещё нас ждет открытий чудных? TYT
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 31 мар 2016, 23:11 |
|
"Меркава" не для общевойскового боя, однако
|
|
|
|
|
Roma51
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 31 мар 2016, 23:20 |
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 12:02 Сообщений: 20
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 31 мар 2016, 23:45 |
|
Если на видео действительно запечетлено попадание снаряда в упор (кадры, где разлетаются фрагменты навесной защиты), то тогда пробития корпуса скорее всего нет - взрыватель кумулятивного снаряда взводится на большем расстоянии от танка.
С другой стороны, если и было пробитие корпуса (дырка диаметром 3-5 см), то израильтяне его будут тщательно скрывать.
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 02 апр 2016, 01:31 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Судя по картинке снаряд не сработал. Если бы сработал, то однозначно пробил бы. Попало ведь по нормали.
|
|
|
|
|
kontr_
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 03 апр 2016, 14:30 |
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:23 Сообщений: 803
|
Эмм... А в чем тогда смысл этой навесное ДЗ если ее мягкая чушка кумулятивного снаряда пробивает даже без подрыва ВВ?
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 03 апр 2016, 16:18 |
|
У "Меркавы" там нет ДЗ, там NERA. Корпус артиллерийского кумулятивного снаряда сделан из толстостенной стали, чтобы выдерживать перегрузки при выстреле.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 14 май 2016, 10:07 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Намер с КАЗ:
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 02 авг 2016, 21:53 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 27 дек 2016, 01:43 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 27 дек 2016, 07:24 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8789
|
Kvazar писал(а): Не знаю как он в т14 реализовали требование трое суток там сидеть без выхода..... Хороший вопрос, кстати. Вероятно, спать приходится полулежачем положении. Задница вперед, ноги на сгиб. Шоб не затекать, упражнение, - сесть, колени разогнуть, - лечь, колени согнуть, с отягщением. Как в тренажерном зале. Конструкция седушки должна, по идее, обеспечить. . Вы не путайте теплое с мягким. Т-14 есть наступательное оружие. За трое суток он до Лиссабона доедет. Меркава, в основном, - оружие оборонительное, передвижной защищенный блокпост с пушкой. Ни по огневой мощи, ни по подвижности, ни по защищенности в углах безопасного маневрирования, рядом с Т-14 не стоит. Для израильских реалий сделан... Это не значит, что он хуже. Просто он другой.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 27 дек 2016, 07:30 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8789
|
Гость писал(а): Вот что снаряд животворящий с бортовой броней "Меркавы" делает Не все же время израильтянам с тапочниками, вооруженными РПГ, в Зарницу играть и пузыриться от "защищенности" своего сарая на гусеницах. Бортовая броня ЛЮБОГО танка, - гуано, по сравнению с лобешником. У Меркавы гуано чуть менее вонючее, но и лобешник не очень. . Попадание в бочину означает про""б в тактике применения. Вина командира, или просто "так получилось", бо всего на войне не предусмотришь.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 27 дек 2016, 07:44 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8789
|
Kvazar писал(а): 10V писал(а): Коль изъять боекомплект, то троху народу запихать можно, но "десантный отсек" это сильно преувеличенно. Попробуй запихнуть в т72 экипаж подбитого соседнего танка (3 человека). Для морковки это реальность боевых действий. Там есть возможность это сделать (даже на носилках) при этом не снижая боевых савойств. У нас просто физически это не реально. И так упакованы как шпроты в банке. Одно то что можно СПАТЬ в танке лежа многое дает. Да просто дпже ног вытянуть и размять. Если что после трех часов работы в т72, эф. экипажа падает на 50% статистика....Не знаю как он в т14 реализовали требование трое суток там сидеть без выхода..... А зачем запихивать народ и выбрасывать боеприпас? Спасти рядового Райена? БУСВ такого не предусмотрено. Подбили, удалось спастись из танка, - спасайся дальше. Мотострелки подберут. Танки, они не для спасения. Они для наступления. Другие реалии боевого применения.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 27 дек 2016, 11:11 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
Kvazar писал(а): Попробуй запихнуть в т72 экипаж подбитого соседнего танка (3 человека). Для морковки это реальность боевых действий. Там есть возможность это сделать (даже на носилках) при этом не снижая боевых савойств. У нас просто физически это не реально. И так упакованы как шпроты в банке. Одно то что можно СПАТЬ в танке лежа многое дает. Да просто дпже ног вытянуть и размять. Если что после трех часов работы в т72, эф. экипажа падает на 50% статистика....Не знаю как он в т14 реализовали требование трое суток там сидеть без выхода..... Платформа Армата с лёгкостью позволяет сделать аналог Меркавы. Берём Т-15 и водружаем модифицированную башню от проекта Чёрный Орёл.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 27 дек 2016, 11:58 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Вы не путайте теплое с мягким. Т-14 есть наступательное оружие. За трое суток он до Лиссабона доедет. Меркава, в основном, - оружие оборонительное, передвижной защищенный блокпост с пушкой. Ни по огневой мощи, ни по подвижности, ни по защищенности в углах безопасного маневрирования, рядом с Т-14 не стоит. Для израильских реалий сделан... Это не значит, что он хуже. Просто он другой Меркавы ходили в наступления и далеко не раз. Подвижность всегда была моментам весьма не очевидным. По огневой мощи Меркава нынешнему варианту российского танка (с 125 мм пушкой) никак не уступает. Реалии это то же очень условно, бо усилено не понятно чем бой в городе отличается от тут и там.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 27 дек 2016, 12:00 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Eldarado писал(а): Kvazar писал(а): Попробуй запихнуть в т72 экипаж подбитого соседнего танка (3 человека). Для морковки это реальность боевых действий. Там есть возможность это сделать (даже на носилках) при этом не снижая боевых савойств. У нас просто физически это не реально. И так упакованы как шпроты в банке. Одно то что можно СПАТЬ в танке лежа многое дает. Да просто дпже ног вытянуть и размять. Если что после трех часов работы в т72, эф. экипажа падает на 50% статистика....Не знаю как он в т14 реализовали требование трое суток там сидеть без выхода..... Платформа Армата с лёгкостью позволяет сделать аналог Меркавы. Берём Т-15 и водружаем модифицированную башню от проекта Чёрный Орёл. Ех, столько лет доводилось слышать про "сарай" в адрес той же Меркавы (и не только её) ..... а теперь тишина, бо сами такой же "сарай" склепали
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 27 дек 2016, 14:37 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8789
|
10V писал(а): Цитата: Вы не путайте теплое с мягким. Т-14 есть наступательное оружие. За трое суток он до Лиссабона доедет. Меркава, в основном, - оружие оборонительное, передвижной защищенный блокпост с пушкой. Ни по огневой мощи, ни по подвижности, ни по защищенности в углах безопасного маневрирования, рядом с Т-14 не стоит. Для израильских реалий сделан... Это не значит, что он хуже. Просто он другой Меркавы ходили в наступления и далеко не раз. Подвижность всегда была моментам весьма не очевидным. По огневой мощи Меркава нынешнему варианту российского танка (с 125 мм пушкой) никак не уступает. Реалии это то же очень условно, бо усилено не понятно чем бой в городе отличается от тут и там. По огневой мощи, на сегодня, Т-14 уступают абсолютно все танки. Не только калибр имеет значение. Дульная энергия у него того... плюс правильная "авионика"... плюс интеграция с ЕСУ ТЗ. Про неочевидность подвижности я просто промолчу. Да, ходили Меркавы в наступление, ну и что? Я же ясно написал, -"в основном". Сущности Меркавы на сегодня это не меняет. Чисто местный продукт для местных израильских условий. Я ж не говорю, что он плох. Он просто специализирован. Для своих условий боевого применения. Невозможно защитить танк одинаково хорошо со всех направлений. Собственно, с этого разговор и начался. И причем здесь бой в городе, непонятно. Бой в городе, - только одно из многих возможных применения танка. Не самое лучшее, кстати.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 27 дек 2016, 14:50 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 27 дек 2016, 20:10 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
10V писал(а): Реалии это то же очень условно, бо усилено не понятно чем бой в городе отличается от тут и там. Застройка может отличаться, как по форме, так и по качеству.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 27 дек 2016, 20:57 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8789
|
Eldarado писал(а): 10V писал(а): Ех, столько лет доводилось слышать про "сарай" в адрес той же Меркавы (и не только её) ..... а теперь тишина, бо сами такой же "сарай" склепали Только абсолютный дурак никогда не меняет своих убеждений. Изменилась обстановка, задачи, возможности - изменился и танк. Он большой, да... Снаружи большой. Но это единственное, что как-то роднит Т-14 с Меркавой.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 27 дек 2016, 22:34 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Евгений 11 писал(а): 10V писал(а): Реалии это то же очень условно, бо усилено не понятно чем бой в городе отличается от тут и там. Застройка может отличаться, как по форме, так и по качеству. Так она везде не однородна, что там что здесь. Вот чем Меркава принципиально хуже Т-90 в боях, ну скажем в Москве, или Смоленске, или Вашингтоне ? Или чем Т-90 лучше в боях в Дамаске ? Цитата: По огневой мощи, на сегодня, Т-14 уступают абсолютно все танки. Не только калибр имеет значение. Где посмотреть оф данные по 2А82-1C (или М) и боеприпасов к ней ? Цитата: Невозможно защитить танк одинаково хорошо со всех направлений. Собственно, с этого разговор и начался. Так этого никто и не отрицает.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 27 дек 2016, 23:34 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
10V писал(а): Или чем Т-90 лучше в боях в Дамаске ? Того что он держит TOW-2, не говоря уж об РПГ которых некоторые воюющие танки пережили десятки попаданий - типа недостаточно?) Я вот по поводу нашего бронесарая пока пребываю в скепсисе, так ли уж он хорошо заменит советскую школу. Но это хотя бы бронесарай, со всеми последними ништяками вроде капсулы экипажа, это само по себе многого стоит. Меркава напоминает ситуацию в WoT, когда у некоторых как бы тяжелых танков брони ровно столько, чтобы все что стреляет его уверенно пробивало, но ездил он при этом медленно и печально) Одно в нем хорошо - продвинутые средства спасения экипажа.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 28 дек 2016, 00:10 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Т-90 далеко не единственный танк способный пережить попадание ПТУР и РПГ.
Кто то пережил, а кто и после первого башню откинул ...
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Wicked
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 28 дек 2016, 01:12 |
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05 Сообщений: 696
|
10V писал(а): Т-90 далеко не единственный танк способный пережить попадание ПТУР и РПГ.
Кто то пережил, а кто и после первого башню откинул ... Есть подтверждения? Есть вообще подтверждения что Т-90 держит удар хуже чем хоть один танк в мире? Или это голословно? Конкретно в Сирии советская школа лучше тем что Тешки могут пережить войну в несколько лет и будут на ходу, любой другой танк развалился бы уже давно на части. Уж тем более меркава, абрамс, лео-2.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 28 дек 2016, 02:41 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8789
|
10V писал(а): Евгений 11 писал(а): 10V писал(а): Реалии это то же очень условно, бо усилено не понятно чем бой в городе отличается от тут и там. Застройка может отличаться, как по форме, так и по качеству. Так она везде не однородна, что там что здесь. Вот чем Меркава принципиально хуже Т-90 в боях, ну скажем в Москве, или Смоленске, или Вашингтоне ? Или чем Т-90 лучше в боях в Дамаске ? Цитата: По огневой мощи, на сегодня, Т-14 уступают абсолютно все танки. Не только калибр имеет значение. Где посмотреть оф данные по 2А82-1C (или М) и боеприпасов к ней ? Цитата: Невозможно защитить танк одинаково хорошо со всех направлений. Собственно, с этого разговор и начался. Так этого никто и не отрицает. Это отрицать невозможно. Попытка даже приблизиться к этому ведет к ослаблению лба и/или общему перетяжелению танка. Что мы и наблюдаем у Меркавы. А следствие, - проблемы с транспортной логистикой и подвижностью на поле боя. Проблемы с передвижением по слабым грунтам. К примеру, мосты ограничены по грузоподъемности. Железнодоржные платформы и грузоотсеки ВТА ограничены еще и по габаритам. Просто евреи в таком месте живут, где все это имеет мало значения, да и страна у них с мышиную п***у, никуда особо ездить и летать не надо. Вот они ее, Меркаву, и построили... для себя и своих условий. Что непонятного-то? А вот, к примеру, у вас в Белоруссии, Меркава неприменима... Тем более, в России. Да и тактика применения танков в БУСВ прописана неподходящая для нее. Особенно в части ведения наступательных операций. Как там у нее, к примеру, с форсированием водных преград, или ведением БД в условиях ограниченной ядерной войны? Про ведение БД в говнах, в условиях весенне-осенней распутицы я уж и не говорю. 10V, ну не тупите уж так-то... В общем и целом, ОБТ применяются не только в городах и каменистых пустынях, как на БВ. Это частный случай. А данные по орудию найдете сами, если захотите. В открытых источниках.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 28 дек 2016, 03:12 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8789
|
Eldarado писал(а): Платформа Армата с лёгкостью позволяет сделать аналог Меркавы. Берём Т-15 и водружаем модифицированную башню от проекта Чёрный Орёл. А зачем?
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 28 дек 2016, 08:41 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 28 дек 2016, 22:15 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Есть вообще подтверждения что Т-90 держит удар хуже чем хоть один танк в мире? А почему он должен быть хуже ? Цитата: любой другой танк развалился бы уже давно на части С чего бы это ? М-60 (а местами даже М-48) вполне ещё на ходу после десятков лет эксплуатации Чифтены в Ираке воюют, а это уже их третья война (не говоря про то что они трофейные) и годов им ..:
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля Добавлено: 28 дек 2016, 22:42 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Как там у нее, к примеру, с форсированием водных преград Да как у всех (фото прям из этой темы) Цитата: А данные по орудию найдете сами, если захотите. В открытых источниках. Да в этих источниках даже наименование орудия разное ... Цитата: как на БВ Так это ещё показательнее, даже там где "едь где хочешь" бьются за дороги и города ... у нас тем более никто не станет устраивать танковую дуэль в болоте (кое, без предварительной инженерной подготовки, не преодолимо для любого танка).
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|