Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 14 из 15 [ Сообщений: 427 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4032
10V писал(а):
Или чем Т-90 лучше в боях в Дамаске ?

Того что он держит TOW-2, не говоря уж об РПГ которых некоторые воюющие танки пережили десятки попаданий - типа недостаточно?)

Я вот по поводу нашего бронесарая пока пребываю в скепсисе, так ли уж он хорошо заменит советскую школу. Но это хотя бы бронесарай, со всеми последними ништяками вроде капсулы экипажа, это само по себе многого стоит. Меркава напоминает ситуацию в WoT, когда у некоторых как бы тяжелых танков брони ровно столько, чтобы все что стреляет его уверенно пробивало, но ездил он при этом медленно и печально) Одно в нем хорошо - продвинутые средства спасения экипажа.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20081
Откуда: Смолевичи
Т-90 далеко не единственный танк способный пережить попадание ПТУР и РПГ.

Кто то пережил, а кто и после первого башню откинул ...



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 315
10V писал(а):
Т-90 далеко не единственный танк способный пережить попадание ПТУР и РПГ.

Кто то пережил, а кто и после первого башню откинул ...

Есть подтверждения? Есть вообще подтверждения что Т-90 держит удар хуже чем хоть один танк в мире? Или это голословно?
Конкретно в Сирии советская школа лучше тем что Тешки могут пережить войну в несколько лет и будут на ходу, любой другой танк развалился бы уже давно на части. Уж тем более меркава, абрамс, лео-2.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2754
10V писал(а):
Евгений 11 писал(а):
10V писал(а):
Реалии это то же очень условно, бо усилено не понятно чем бой в городе отличается от тут и там.

Застройка может отличаться, как по форме, так и по качеству.

Так она везде не однородна, что там что здесь. Вот чем Меркава принципиально хуже Т-90 в боях, ну скажем в Москве, или Смоленске, или Вашингтоне ? Или чем Т-90 лучше в боях в Дамаске ?

Изображение

Цитата:
По огневой мощи, на сегодня, Т-14 уступают абсолютно все танки. Не только калибр имеет значение.
Где посмотреть оф данные по 2А82-1C (или М) и боеприпасов к ней ?


Цитата:
Невозможно защитить танк одинаково хорошо со всех направлений.
Собственно, с этого разговор и начался.
Так этого никто и не отрицает.

Это отрицать невозможно. Попытка даже приблизиться к этому ведет к ослаблению лба и/или общему перетяжелению танка. Что мы и наблюдаем у Меркавы. А следствие, - проблемы с транспортной логистикой и подвижностью на поле боя. Проблемы с передвижением по слабым грунтам.
К примеру, мосты ограничены по грузоподъемности. Железнодоржные платформы и грузоотсеки ВТА ограничены еще и по габаритам.

Просто евреи в таком месте живут, где все это имеет мало значения, да и страна у них с мышиную п***у, никуда особо ездить и летать не надо. Вот они ее, Меркаву, и построили... для себя и своих условий. Что непонятного-то?
А вот, к примеру, у вас в Белоруссии, Меркава неприменима... Тем более, в России.
Да и тактика применения танков в БУСВ прописана неподходящая для нее.
Особенно в части ведения наступательных операций. Как там у нее, к примеру, с форсированием водных преград, или ведением БД в условиях ограниченной ядерной войны? :mrgreen:
Про ведение БД в говнах, в условиях весенне-осенней распутицы я уж и не говорю.

10V, ну не тупите уж так-то...
В общем и целом, ОБТ применяются не только в городах и каменистых пустынях, как на БВ. Это частный случай.

А данные по орудию найдете сами, если захотите. В открытых источниках.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2754
Eldarado писал(а):

Платформа Армата с лёгкостью позволяет сделать аналог Меркавы. Берём Т-15 и водружаем модифицированную башню от проекта Чёрный Орёл. 8-)

А зачем?



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6546
Чтоб стояла (с)

Хотя, в городе подошла бы башня от Терминатора или что-то калибром 57 мм с внешним боепитанием.



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20081
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Есть вообще подтверждения что Т-90 держит удар хуже чем хоть один танк в мире?
А почему он должен быть хуже ?

Цитата:
любой другой танк развалился бы уже давно на части

С чего бы это ? М-60 (а местами даже М-48) вполне ещё на ходу после десятков лет эксплуатации ;) Чифтены в Ираке воюют, а это уже их третья война (не говоря про то что они трофейные) и годов им ..:

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20081
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Как там у нее, к примеру, с форсированием водных преград
Да как у всех (фото прям из этой темы) ;)

Изображение

Изображение

Цитата:
А данные по орудию найдете сами, если захотите. В открытых источниках.
Да в этих источниках даже наименование орудия разное ...

Цитата:
как на БВ
Так это ещё показательнее, даже там где "едь где хочешь" бьются за дороги и города ... у нас тем более никто не станет устраивать танковую дуэль в болоте (кое, без предварительной инженерной подготовки, не преодолимо для любого танка).



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2754
А-а-а... Ну понятно.
Это теперь называется водной преградой.
Т-90 форсирует такое без всяких мостоукладчиков.
.
А про орудие, - не ропщите. Ищущий да обрящет. Учитесь работать с источнегами.
За дороги и города бьются там, где больше ничего нет.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4032
Vaal писал(а):
Т-90 форсирует такое без всяких мостоукладчиков.

Даже без шноркеля.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20081
Откуда: Смолевичи
Размер водной преграды вторичен ... мы вообщем говорим о армии которая Суэцкий канал форсировала ;)

Цитата:
А про орудие

Вот и не нужно домыслы и догадки выдавать за истину.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4032
10V писал(а):
Размер водной преграды вторичен

Конечно, если ты все равно не способен ее преодолевать, а можешь только проехать по мосту - то размер вторичен, трудно спорить)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 315
10V писал(а):
Цитата:
Как там у нее, к примеру, с форсированием водных преград
Да как у всех (фото прям из этой темы) ;)

Смешной ручеёк :) Постыдились бы такое выкладывать. Такое дети форсируют на первом уроке туризма.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20081
Откуда: Смолевичи
крокодил писал(а):
10V писал(а):
Размер водной преграды вторичен

Конечно, если ты все равно не способен ее преодолевать, а можешь только проехать по мосту - то размер вторичен, трудно спорить)

Так и в чём проблема ? Задача выполнена - преграда преодолена 8-)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4032
Никаких проблем. Кроме того факта, что танк неспособен преодолевать водную преграду.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20081
Откуда: Смолевичи
Глазам веры нет ?

Напоминаю, мы говорим о армии чьи танки форсировали Суэцкий канал ... о чём тут можно спорить ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1453
10V писал(а):
Глазам веры нет ?

Напоминаю, мы говорим о армии чьи танки форсировали Суэцкий канал ... о чём тут можно спорить ?

Глаза то как раз и видят, что танк не способен в большинстве случаев гарантированно форсировать с ходу небольшие водные преграды самостоятельно, без помощи сторонних технических средств. То есть ограничен в маневре и с привязкой к этим средствам. Данный танк узко специализированная машина, с ТТХ к специфическим условиям относительно одного климатического и географического ТВД. Для ТВД типа европейского пейзажа и погодных условий, мало приспособлен.



_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.

(М. В. Ломоносов)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4032
10V писал(а):
Напоминаю, мы говорим о армии чьи танки форсировали Суэцкий канал ... о чём тут можно спорить ?

Вы просто не понимаете значения слов "преодоление водной преграды". А так конечно не о чем. Вон Абрамсы и Атлантический океан форсировали)

На вашем видео танк не преодолевает водную преграду, ее преодолевают инженерные войска. Проехать там может все что угодно, хоть молоковоз. К ТТХ танка это видео отношения не имеет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6546
10V писал(а):
Напоминаю, мы говорим о армии чьи танки форсировали Суэцкий канал

Это сделали на Меркавах?



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20081
Откуда: Смолевичи
крокодил AlexandrT

Любой танк, включая и наши Т-ешки, требует предварительной подготовки для преодоления водной преграды, в чём вы усматриваете отличие от Меркавы ?

Мы так и не выяснили что помешает Меркаве вести бой в европейском городе, например в Москве ?

Eldarado

Не было тогда ещё Меркав.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3947
10V писал(а):
Мы так и не выяснили что помешает Меркаве вести бой в европейском городе, например в Москве ?

Ничего не помешает если доедут :lol:



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6546
10V писал(а):
Не было тогда ещё Меркав

Тогда к чему ваш пассаж про Суэц?



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20081
Откуда: Смолевичи
К возможности форсировать водные преграды танками.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6546
Танками или механизированными частями? :mrgreen:



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4032
Молоковозами)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20081
Откуда: Смолевичи
Армией 8-)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6546
10V, ваш переход на тролинг означает слив.



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2754
Well писал(а):
Я так подозреваю что меркава заточена под свои задачи. я думаю что им важнее защита от кумулятивного оружия потому что у основных врагов БОПСов не так уж много.

Под свои задачи и под свою тактику применения на"своей" местности.
Выше кто-то из камрадов уже процитировал, какова тактика эта.
Примерно такая же, как изначальная тактика применения Абрамсов.
Поэтому вся броня на башне, лобешник послабее Абраши, бочина получше. И вес поэтому 70. Евреям можно. Рек и, соответственно, мостов, которые это великолепие должны выдерживать, у них нету. И российских дорог, железных и не очень.
С лобешником корпуса все намного печальнее, чем у Абрамса. Против кумы движок спереди еще как-то прокатит. Против лома нет.
Вообще, с переднемоторной компоновкой особого смысла в броне перед двигателем нету.
Бо у корпуса с такой компоновкой безопасные углы маневрирования маленькие получаются.
Чтобы экипажу не прилетело хотя бы на углах 20 град, как в стандартах НАТО, надо бронировать бока, с эквивалентом миллиметров 400. Или лепить здоровенную бронеперегородку ЗА двигателем. Нету места под это, и запаса грузоподьемности шасси тоже нету.
А двигатель-то спереди все равно защищать надо, бо подерявший ход танк, в бою, быстро станет братской могилой. Поэтому предусмотрен "люк героев" сзади. Прилетело в корпус - танк потеряд ход - экипаж бысто с***вается.
.
Танк, - это всегда компромисс между защищенностью и подвижностью, тактической и логистической.
Небезызвестный Я. Кедми, кстати, при сравнении Меркавы и Арматы, о первой высказался достаточно нелицеприяно, особенно о ранних моделях.

Американы, в рамках работ по FCS, изучали разные варианты компоновок.
Пришли к выводу, что наилучшие, - "двое в корпусе спереди" и "трое в корпусе спереди. При необитаемой башне с АЗ. Даже макет, на основе абраши сделали. На том дело и заглохло.

Наши тоже вопрос изучали. Пришли примерно к таким же выводам. :D
И таки сделали, в отличие от.
Понятно, что переднемоторные компоновки изучались тоже. И тоже таки сделали причем пости со 100% степенью унификации по трансмиссии, двигателю и ходовке.
Но для танка выбрали заднемоторную... А для ТБМП переднемоторную.
Сладкая парочка...
Забавно, что в результате означенной унификации, получился в итоге единственный в мире танк, которому вообще безразлично, задним ходом ехать, или как обычно...

В отличии от Меркавы, если "неудачно" (читай, в маску орудия, или прицел), прилетело в башню - и орудие повреждено - то не экипаж, а весь танк быстро с***бывается с поля боя, причем задним ходом. Мне так больше нравится. Выживаемость экипажа получче будет, бо из-за брони вываливаться в чистое простреливаемое поле не нуна. И танк потом эвакуировать тоже не нуна.
Меркава, - неплохой танк, но для местных условий. Для общевойскового боя, в понимании БУСВ, не очень подходит...
Не в обиду евреям... :D



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2754
10V писал(а):
крокодил AlexandrT

Любой танк, включая и наши Т-ешки, требует предварительной подготовки для преодоления водной преграды, в чём вы усматриваете отличие от Меркавы ?

Мы так и не выяснили что помешает Меркаве вести бой в европейском городе, например в Москве ?

Eldarado

Не было тогда ещё Меркав.

До Москвы на ненужных танках хрен доедешь. Не 41-й.

Про преграды.
Вопрос в объеме потребных действий для преодоления водной преграды.
Технически, не всегда возможно установить шнорхель на конкретный танк. Башня мешать может, да и установка такая еще на этапе проектирования танка должна быть предусмотрена... Клапана всякие, то да се.
Еще танку для общевойскового боя, крайне желательно иметь автоматическую защиту от ПФЯВ. У Меркавы нету, бо евреи вполне здраво полагают, что у потенциальных арабских противников ЯО нет и не будет...

А насчет Москвы вы не беспокойтесь. Беспокойтесь относительно своей столицы.
В Москву нонеча никакие ненужные танки не доедут. Сгорит государство пославшее, и все дела. Примерно 5-30 минут надобно, в зависимости от расположения ненужной столицы.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1946
Спасибо друзья за последние 2 странички. Вову возили знатно)))



_________________
Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 14 из 15 [ Сообщений: 427 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB