Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 5 [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кто их так ?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20158
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Кто-ж продаст-то...


Было бы за что купить ;)

Цитата:
Скажем так: информация о том, как свои потери оценивают в Израиле, там довольно полная. Но от реальности может быть не слишком близко.


Трудно не согласится, но в целом лучше материала не видел.

Цитата:
было где-то видео, когда хезбаллоны из РПГ в борт Морковке заехали, ну там Морква как минимум третья была, потом евреи сказали что это РПГ-29 был, даже пусковую показывали


Мне кажется с Фаготам сей эпизод путаешь 8-)

Цитата:
Блин, не люблю я енто - в живого чела пулять изх ружбайки... Мы простые энергетики признаем только высокогуманные методы -КР с ОФБЧ - отличное средство охоты на отдельно стоящего человечка....


В тему как как сие собщения так и обсуждаемого (ВИМ писал:)

О ПТУР «ТОУ» и Т-64А

Всего до января 1973 года во Вьетнаме американцами было использовано 199 ПТУР «ТОУ», 162 из которых — в боевых условиях. 124 ракеты поразили свои цели, в числе которых оказались 27 танков и 21 тягач. Позже несколько ракет удалось захватить и проверить на одном из советских полигонов.
От ЦНИИТОЧМАШ в испытаниях участвовал Ширяев Д. И.: «В качестве мишеней использовались броневая плита (видимо монолит — vim) и списанный танк Т-64А с загруженным в него полным боекомплектом. Внутрь танка в специальных клетках на места членов экипажа посадили кроликов. Пуск ракет производился с дистанции 1800 метров. Первая ракета была пущена в плиту, и было получено пробитие брони толщиной 500 мм.
Вторая ракета была пущена по танку. Ракета попала точно в башню, в левую скулу, примерно в 150-200 мм от орудия. Первым в танк залез начальник НТК ГБТУ генерал Карцев Л. Н. И радостно сообщил, что броня танка не пробита. А я в это время бежал к танку со всех ног, мне было безумно жаль кроликов. Прибежал, открыл люки, а кролики сидят в клетках, как ни в чем не бывало. Достал их, начал кормить. После был проведен замер глубины пробития брони башни танка. Он составил 330 мм».



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто их так ?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6804
atalex писал(а):
ну, РПГ-7 держит во-всяком случае, да и про РПГ-29 говорят что держит

РПГ-7 и решетчатые экраны "держат" (почти, если только в сами перекладины не попадешь) :lol:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто их так ?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6804
вот у Андрея есть реплика по вышеобсуждаемой картинке:

Для наполнителей на основе тонких металлических пластин (например, из обедненного урана) с размещенным между ними керамическим или композитным материалом (GPR, поликарбонат) характерна невысокая стойкость при попадании.

После попадания атакующего боеприпаса листы пакета деформируются со снижением эффективности, срывом креплений пакета. Так ли уж устойчива "пассивная" защита к повторному попаданию?

Недавние фото из Израиля также подтверждают, что особого преимущества перед ДЗ в вопросе стойкости при повторном попадании в броне «Чобхейм» нет. Таким образом при меньшей эффективности защиты у зарубежных танков имеются практически те же минусы по снижению эффективности защиты в области попадания

http://andrei-bt.livejournal.com/47280.html#cutid1
Изображение
Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10170
Костяга писал(а):
http://john5r.livejournal.com/29745.html

хе, витькин блог )) надо э где на него напоролся :)

чтоб не флудить -
ИзображениеТБМП AB14 Temsah. (центурион задом наперед + небольшие переделки "лба" и "кормы". )



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто их так ?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20158
Откуда: Смолевичи
Взято с ГСПО http://www.gspo.ru/lofiversion/index.php/t503-1450.html

Изображение

Интересно чем это Абрамс так продырявили?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто их так ?
СообщениеДобавлено:  
Судя по всему бортовые мины с ударными ядрами. Специальные поставки из Ирана.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто их так ?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6804
Гость писал(а):
Судя по всему бортовые мины с ударными ядрами. Специальные поставки из Ирана.

прям таки "бортовые минЫ" в множественном числе? ;)

а может просто дырки от разнокалиберных осколков, например, от самодельных фугасов на базе 152-155мм снарядов?? - имхо, скорее это, особенно учитывая не такую уж большую толщину бортовых листов задницы Арбрашки :lol:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто их так ?
СообщениеДобавлено:  
Обратите внимание на повреждения хамви. Не напоминает ничего?
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001567/1567620.jpg


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто их так ?
СообщениеДобавлено:  
Гость
Судя по снимкам то, что Вы приводите не очень похоже на "ударное ядро" - скорее именно на "кинетические" осколки - уж больно интересный "оббой" краски около пробоин. Да и смысл делать столь "малый" угол разлета "ударных ядер" боеприпаса, что все они легли в очень ограниченную площадь "задницы" Хаммера - если же боеприпас был очень близко от кузова - то не видно следов фугасного воздействия боеприпаса (весь борт был бы вмят и искорежен ударной волной - и Хаммер валялся бы в кювете) - оно-то никуда не исчезает - особенно на маленькой дистанции.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто их так ?
СообщениеДобавлено:  
А что представляет собой УЯ? Разве не тяжёлый скоростной осколок? Али он по-другому с бронёй взаимодействует? Это результат действия противобортной мины на УЯ. На ю-тюбе была видеозапись срабатывания подобного "подарочка".


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто их так ?
СообщениеДобавлено:  
Гость писал(а):
А что представляет собой УЯ? Разве не тяжёлый скоростной осколок? Али он по-другому с бронёй взаимодействует? Это результат действия противобортной мины на УЯ. На ю-тюбе была видеозапись срабатывания подобного "подарочка".

"Ударное ядро" - одна из "ипостасей" кумулятивного заряда.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто их так ?
СообщениеДобавлено:  
Если с первого раза не понятно, повторю вопрос: по какому принципу взаимодействует УЯ с бронёй? И чем же таким это взаимодействие отличается от действия тяжёлого осколка?
УЯ является тяжёлым осколком, формируемым взрывом. Прелесть его в том, что разгоняется он как оболочка заряда ВВ, быстро набирая скорость, а движется и взаимодействует с бронёй как компактное образование с большим удлинением, т.е. мало теряет скорость. К эффекту монро он никакого отношения не имеет: не наблюдается ни в один момент времени течения металла, ни в один момент времени ни одна зона УЯ не движется быстрее скорости детонации ВВ.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто их так ?
СообщениеДобавлено:  
Ну чтож - хотя эффект Монро отсутствует, но -
1. В любом случае скорость УЯ больше, чем у простого осколка - отверстие (в жести кузова) будет ровным - и самое главное - оно будет одно. (даже судя по рисунку несколько зарядов предназначены для увеличения вероятности попадания - а тогда см. пост выше.)
2. Если предположить, что взрыв произошел на малом расстоянии (что бы все 5 ядер попали в очень ограниченный участок - необходим подрыв на расстоянии меньше полуметра, наверное) - то не видно достаточных следов воздействий ударной волны.
Т. е. можно сделать вывод - это просто осколочные пробоины от фугаса.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто их так ?
СообщениеДобавлено:  
Неправильные выводы делаете, товарищи. Посмотрите на конструкцию мин с УЯ:
Изображение
Вы искренне полагаете, что будет сформировано только 5 УЯ, а всё остальное останется на месте? Или будет сформировано 5 УЯ, а всё остальное даст поле мелких, неоформленных осколков?
И насчёт скорости УЯ больше скорости других осколков заявлять не надо. Скорость у УЯ больше, чем скорость только тяжёлых осколков с малой площадью. У них масса большая, а разгоняющая сила вследствие малой площади маленькая. А вот лёгкие осколки, имеющие массу относительно площади аналогичную оболочке УЯ разгонятся до точно таких же скоростей. Другое дело, что терять скорость они будут значительно быстрее, чем УЯ и бронепробиваемость из-за малой массы у них будет меньше.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто их так ?
СообщениеДобавлено:  
Гость
Осколки чего? - или в Ваших минах еще и ГПЭ есть? Подумайте - в какую сторону полетят прочие осколки при формировании ударного ядра?
Просто представьте, как пойдет бризантный фронт в заряде - а осколки против фронта не пойдут - и будет ли фронт, направленный именно в сторону цели (а если будет - как он будет сформирован)?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто их так ?
СообщениеДобавлено:  
Из воронок образуются УЯ. Из окружающих их элементов (например, металла между воронками) образуются осколки, которые полетят точно в ту же стороную, что и УЯ.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто их так ?
СообщениеДобавлено:  
Гость писал(а):
Из воронок образуются УЯ. Из окружающих их элементов (например, металла между воронками) образуются осколки, которые полетят точно в ту же стороную, что и УЯ.

Осколки-то образуются - а вот куда они полетят - тут Вы ошиблись - представьте фронт ударной волны.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто их так ?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20158
Откуда: Смолевичи
Грят то таки боковая мина с УЯ, грят характерный вид поражений.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто их так ?
СообщениеДобавлено:  
PPP, просто поспорить хочется? На это у меня времени нет. Если есть желание, то найдите в ю-тюбе или на отваге снимки подрывов мин с УЯ и дальше всё поймёте.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто их так ?
СообщениеДобавлено:  
Гость
Просто понять хочется - пока аргументы не впечатлили - и снимок не соответствует тем фото с поражением УЯ, которые я видел. И если я предлагаю Вам представить фронт ударной волны - то это значит, что я это уже сделал. Тем более - мина с фотографии не сможет нанести такие повреждения - если только танк оказался с обратной стороны от воронок. :shock:
Согласитесь - законы физики никто не отменял. :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто их так ?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20158
Откуда: Смолевичи
PPP народ на отваге таки за УЯ (некоторые из них видели не только фоты) грят там следы от попадания двух УЯ, а остальное от сопровождающих факторов.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто их так ?
СообщениеДобавлено:  
Ну так представьте его ещё разок фронт ударной волны. Или посмотрите на ренгенограмму взрывов мин и снарядов, если снова представление не получится.
Законы физики никто не отменял, но просто очень многие (не будем показывать пальцем) их не понимают.

Давайте я покажу вам съёмку действия противобортовой мины с УЯ?
http://s61.radikal.ru/i171/0901/85/376515534c54.jpg
http://s61.radikal.ru/i173/0901/ba/1ee78e837829.jpg
http://i058.radikal.ru/0901/e3/c5eb81b72ada.jpg
Результат:
http://s44.radikal.ru/i105/0901/78/159284379656.jpg

Это не типичное повреждение? Или это не похоже на повреждения абрашки и хамви?

Далее, непосредственно подарочки в Ираке:
http://xmages.net/out.php/i76732_EFPcapturedparts.jpg

Ну и буржуйский таймлайн появления подарочков:
http://xmages.net/out.php/i76731_EFPgraphic.jpg

РРР, желание поспорить понятно, но в очевидных случаях нужно уметь признавать свою неправоту. Если этого нет, то никто не захочет спорить с таким человеком, просто смысла нет.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто их так ?
СообщениеДобавлено:  
10V
Не похоже.
Дело в том. что по картине образования ударного ядра прочие осколки в передний сектор не летят. Их там просто нет - а фронт ударной волны формируется из сложившихся фронтов при схлопывании воронки (т.е. кумулируется - собирается энергия взрыва в телесном угле. образующимся воронкой). Все части заряда оказываются в прочих частях ударной волны - и летят куда угодно, но только не вперед.
Гость - а где Вы видите такие же повреждения у Абрамса и Хамви?
На фото - очень характерное пробитие, когда заряд с УЯ находится на малой дистанции - отверстие пробития и по кругу - отметины от "капелек" - на большем расстоянии отметок от "капелек" нет - они просто теряют скорость.
Но заметьте - отверстие одно. А осколков просто нет - они вперед не летят - только "капельки". А на Ваших фото борт изрешечен как из пулемета - разнокалиберные дыры без какой-либо геометрической системы. :mrgreen:
И напоследок - тоже пробитие ударным ядром (только не "мурзилка" - это про "фотоколлаж с хамви" :mrgreen: )
Вложение:
198734.jpg


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто их так ?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20158
Откуда: Смолевичи
PPP ну так Вы же сами пишите про капельки ... вот видимо они и есть :)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто их так ?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6804
не вдаваясь в технические разборки, задам риторический вопрос ;) --> а нафига по жестянке типа Хамви ударным ядром пулять или даже кассетой из УЯ? заморачиваться с дистанционным подрывом, всякие там датчики пристраивать?? ну ладно абрашка, но по "уазику"...не знаю... ;)

много ли добились при этом? - да нет, не особо, максимум могли б парочку солдат на траектории полета УЯ укокошить, т.к. не будет внутри машины ни вторичных осколков, ни ударной волны от взрыва...

а вот если б заложили банальный 152мм снаряд или лучше парочку - от осколочно-фугасного взрыва по такой легкой машине как Хамви гораздо больше воздействия + заодно могли б прохожих поубивать, что для террористов-партизан тоже является целью...такое мое имхо... :roll:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто их так ?
СообщениеДобавлено:  
10V писал(а):
PPP ну так Вы же сами пишите про капельки ... вот видимо они и есть :)

"Капельки" - только на очень близком расстоянии от подрыва - и они располагаются в виде достаточно правильного кольца (иногда неполного - если некоторые из них быстрей теряют энергию). На фото - этого нет - есть беспорядочные пробоины различных размеров.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто их так ?
СообщениеДобавлено:  
РРР, с упёртыми баранами, отрицающими реальность, только бы не признавать свою очевидную неправоту, спорить нет желания. То сначала кумулятивную струю приплели с "другим характером повреждений", то утверждали, что кроме собственно УЯ ничего не образуется, теперь утверждаете, что "образуется и летит в ту же сторону, но не долетит так как скорость потеряет". Короче, придумываете всяческие отмазки, разбивать которые уже надоело. Посмотрите на фотографии подрыва мин с УЯ, их в сети достаточно, посмотрите на ренгенограммы, почитайте дальности поражения осколками в зависимости от массы. Посчитайте типовую мину в симуляторах, если желание есть узнать куда что летит. Почитайте тренд про УЯ на отваге, в конце концов. Если будут вопросы после изучения материалов, задайте их там, там достаточно пенсионеров у которых много свободного времени для споров.

Димитрий, если бы они знали, что проедет именно хамви, то заложили бы фугас. Но, к сожалению, график проезда своих машин американцы уже давно вывешивать в открытом доступе перестали. И тут как повезёт, планируешь подорвать хамви или страйкера, а срабатывает на абрашку. И наоборот.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто их так ?
СообщениеДобавлено:  
Гость
Оставляя в стороне Ваши оскорбления, хотелось бы спросить - если Вы такой занятый и деловой и не желаете/не имеете времени ничего обсуждать - а что Вы тут тогда делаете - упиваетесь собственными знаниями и ощущением, что выше Вас только звезды, а круче Вас только яйца? Ну что ж - вполне себе диагноз. :mrgreen:
А обсуждать что-либо с Вами действительно смысла нет.
Поэтому Вы себя уж как-нибудь идентифицируйте - что бы мне опять не вступить в г..., извините, перепутал, в спор с Вами.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто их так ?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 647
Гость
А какое из отверстий на хамви именно от ударного ядра ?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто их так ?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20158
Откуда: Смолевичи
Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 5 [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB