|
Автор |
Сообщение |
Nemets 3.0
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 18 окт 2015, 18:24 |
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57 Сообщений: 310
|
organic писал(а): Евгений 11 писал(а): ОРГАНИК А какая толщина у навесного экрана? И он такой же по толщине с навесным экраном от Т-90 МС? Навесной экран на 195ом - это Контакт-5. Толщина такая же, как на Т-80У и УД. Там вначале резинотканевый экран, ЕМНИП, 18мм (или 20), а потом блоки ДЗ. Иногда есть стальной лист, но толщина до 5мм. И все. На Т-90МС по идее похож, но у последнего должен быть уже "Реликт" в контейнерах вроде как. А почему, собственно, вы лишаете об.195 ДЗ "Реликт"? При том, что уже на об.187 был, как говорят, "Малахит". А уж о "Реликте" и говорить нечего: его ставили даже на опытные модернизированные Т-72. Барона перечитали что ли? На УВЗ не такие уж тупые. Не тупее харьковчан!
|
|
|
|
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 18 окт 2015, 20:48 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
Nemets 3.0 писал(а): А почему, собственно, вы лишаете об.195 ДЗ "Реликт"? При том, что уже на об.187 был, как говорят, "Малахит". А уж о "Реликте" и говорить нечего: его ставили даже на опытные модернизированные Т-72. Барона перечитали что ли? На УВЗ не такие уж тупые. Не тупее харьковчан! Я просто смотрю на фото - на них бортовые экраны "Контакт-5", "Малахит" - это развитие "Реликта", так что им там не пахнет вообще.
|
|
|
|
|
ССС
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 18 окт 2015, 20:53 |
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 17:14 Сообщений: 61
|
Евгений 11 писал(а): Vaal писал(а): Чет мне сдается, что появление Т-14 (наследника 195-го), порвет пуканы укрохомячкам. Пока только у тагилських. "Дедысидели" или "дедыголодали" ?
|
|
|
|
|
Nemets 3.0
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 18 окт 2015, 21:46 |
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57 Сообщений: 310
|
organic писал(а): Nemets 3.0 писал(а): А почему, собственно, вы лишаете об.195 ДЗ "Реликт"? При том, что уже на об.187 был, как говорят, "Малахит". А уж о "Реликте" и говорить нечего: его ставили даже на опытные модернизированные Т-72. Барона перечитали что ли? На УВЗ не такие уж тупые. Не тупее харьковчан! Я просто смотрю на фото - на них бортовые экраны "Контакт-5", "Малахит" - это развитие "Реликта", так что им там не пахнет вообще. Я вот смотрю на те же фото, но сходство как с Т-80У, так и с Т-90 далеко не 100%. На БМПТ какая ДЗ? Заявлен вроде "Реликт"? Внешний вид по-моему 1 в 1. На Т-90МС крышки гладкие (может, вообще макетные?), но размерность КМК та же, что у БМПТ/195. З.Ы. Вставные блоки ДЗ "Контакт-5" и "Реликт" вообще взаимозаменяемые, хотя крышки разные.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 19 окт 2015, 00:11 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
organic писал(а): Навесной экран на 195ом - это Контакт-5. Толщина такая же, как на Т-80У и УД. Там вначале резинотканевый экран, ЕМНИП, 18мм (или 20), а потом блоки ДЗ. Иногда есть стальной лист, но толщина до 5мм. И все. На Т-90МС по идее похож, но у последнего должен быть уже "Реликт" в контейнерах вроде как. Тогда сразу стоит продолжить. На фото от Тарасенко, на Молоте тоже плиты на борту,так вот это как я понимаю обычные листы брони, не динамической. Примерно какой они толщины? И если такие плиты разместить на Армате сверху покрытые плитками ДЗ типа Реликта, то сколько они примерно весить будут? И кстати очень странно, что при модернизации Т-72 не покрыли борта такими же экранами, как на Т-90МС, особенно в биатлонном варианте, вряд ли бы потеря скорости была бы большой?
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 19 окт 2015, 00:11 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
ССС писал(а): Евгений 11 писал(а): Vaal писал(а): Чет мне сдается, что появление Т-14 (наследника 195-го), порвет пуканы укрохомячкам. Пока только у тагилських. "Дедысидели" или "дедыголодали" ? Чего, чего?
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 19 окт 2015, 00:15 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
ОРГАНИК И вдогонку еще, что за ДЗ висит на борту Т-72 для боя в городе? И такая ли на Армате? Уж больно она толстой по сравнению с Т-90МС выглядит.
|
|
|
|
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 19 окт 2015, 05:22 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 942
|
organic писал(а): Навесной экран на 195ом - это Контакт-5. Пишите есЧО! У Вас забавно получается!
|
|
|
|
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 19 окт 2015, 09:00 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
Евгений 11 писал(а): organic писал(а): Навесной экран на 195ом - это Контакт-5. Толщина такая же, как на Т-80У и УД. Там вначале резинотканевый экран, ЕМНИП, 18мм (или 20), а потом блоки ДЗ. Иногда есть стальной лист, но толщина до 5мм. И все. На Т-90МС по идее похож, но у последнего должен быть уже "Реликт" в контейнерах вроде как. Тогда сразу стоит продолжить. На фото от Тарасенко, на Молоте тоже плиты на борту,так вот это как я понимаю обычные листы брони, не динамической. Примерно какой они толщины? И если такие плиты разместить на Армате сверху покрытые плитками ДЗ типа Реликта, то сколько они примерно весить будут? И кстати очень странно, что при модернизации Т-72 не покрыли борта такими же экранами, как на Т-90МС, особенно в биатлонном варианте, вряд ли бы потеря скорости была бы большой? На Молоте новая ДЗ используется, а под ней экран комбинированной брони - я уже писал про толщину его. По поводу "комплекта для городского боя" - ХЗ, писали, что на "Армате" новая ДЗ, созданная в рамках ОКР "Бронепоезд-2".
|
|
|
|
|
Nemets 3.0
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 19 окт 2015, 16:27 |
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57 Сообщений: 310
|
organic писал(а): На Молоте новая ДЗ используется, а под ней экран комбинированной брони - я уже писал про толщину его. По поводу "комплекта для городского боя" - ХЗ, писали, что на "Армате" новая ДЗ, созданная в рамках ОКР "Бронепоезд-2". На "Молоте" новая ДЗ, на об.187 новая, на БМПТ новая, на опытных Т-72/80 в 2000-х тоже "Реликт" поставили. А вот на об.195 по-вашему поставили старый "Контакт-5"? Вы уж пишите о "Молоте", а набросы на УВЗ оставьте.
|
|
|
|
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 19 окт 2015, 17:01 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
Nemets 3.0 писал(а): organic писал(а): На Молоте новая ДЗ используется, а под ней экран комбинированной брони - я уже писал про толщину его. По поводу "комплекта для городского боя" - ХЗ, писали, что на "Армате" новая ДЗ, созданная в рамках ОКР "Бронепоезд-2". На "Молоте" новая ДЗ, на об.187 новая, на БМПТ новая, на опытных Т-72/80 в 2000-х тоже "Реликт" поставили. А вот на об.195 по-вашему поставили старый "Контакт-5"? Вы уж пишите о "Молоте", а набросы на УВЗ оставьте. Ну так вы сами и набрасываете. То, что стояло на Молоте - это по сути тот же Контакт-5, но в блоках меньших размеров. Реликт и Малахит - по сути мало чем отличаются от Контакта и являются его развитием с небольшим улучшением эксплуатационных характеристик. Контакт-5 широко начали ставить после 1989 года, и к середине 90-х (когда появился "Объект 195") он был достаточно новым. Реликт же приняли на вооружение (официально) только в 2006 году, когда Объект 195 уже был фактически закрыт, хотя формально работы продолжались.
|
|
|
|
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 19 окт 2015, 18:45 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 942
|
organic писал(а): и к середине 90-х (когда появился "Объект 195") он был достаточно новым. образец №1 был построен и вышел на испытания в 2000г. organic писал(а): Реликт же приняли на вооружение (официально) только в 2006 году, т.е. до 2006 г. его не существовало, да? organic писал(а): 2006 году, когда Объект 195 уже был фактически закрыт, хотя формально работы продолжались. да, и поэтому в 2008г. проходил очередной этап ГСИ! Проект закрыт в 2010г. organic тематика российской БТТ не ваш конек...
|
|
|
|
|
Nemets 3.0
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 19 окт 2015, 18:49 |
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57 Сообщений: 310
|
organicОрганик, вы же чушь морозите, признайте. На об.195 было ДО ХРЕНА чего, что вообще не было принято на вооружение. Но это не означает, что этого не было . Тарасенковщина заразна похоже. Зачем вы строите из себя эксперта по об.195, когда любой, осиливший эту ветку знает не меньше вашего? Что вы пытаетесь доказать? Что на Молоте в начале 90-х стояла новая ДЗ (ваши слова), а на об.195 в 2000-х, когда он проходил испытания, стоял Контакт-5? Это просто смешно, учитывая БМПТ, "Рогатку" и прочее.
|
|
|
|
|
organic
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 19 окт 2015, 19:10 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
Задайте вопрос Хлопотову по поводу ДЗ Объекта 195 - у него на руках есть ТО, и он ответит вам, что там реально стояло. На БМПТ ДЗ Малахит стояла только на одном-единственном опытном образце, а вот на поставленных Казахстану ее уже нет, как и нет Малахита в серийном производстве. Реликта я тоже не вижу - контейнеры у него слишком характерные, а тут похожи на вполне обычные К5. Задайте вопрос - и все вместе просветимся по этому поводу.
|
|
|
|
|
Nemets 3.0
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 19 окт 2015, 19:24 |
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57 Сообщений: 310
|
organicУ меня нет канала связи с Хлопотовым. Поставка Казахстану БМПТ без "Реликта" - совершенно нормальное явление, т.к как вы верно заметили, серийное производство не было запущено. Тем не менее контейнеры на лбу корпуса там новые, а в бортовые контейнеры можно установить оба типа ДЗ, размеры одинаковые. Тот же Хлопотов вообще писал, что Алжир получил Т-72М1 с "Реликтом"! http://gurkhan.blogspot.com.es/2014/03/blog-post_8.html
|
|
|
|
|
Гость_0
|
|
Заголовок сообщения: Ещё разговор о ДЗ - ДЗ Кактус Добавлено: 22 окт 2015, 22:00 |
|
Уважаемые!Тут вы о ДЗ говорите - Контакт-5, Малахит, Реликт, новая ДЗ для Арматы в рамках ОКР Бронепоезд-2.А помнится, на обьекте 640 упоминалась ДЗ Кактус.Кто что об этом знает?
|
|
|
|
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: Ещё разговор о ДЗ - ДЗ Кактус Добавлено: 22 окт 2015, 22:39 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
Гость_0 писал(а): А помнится, на обьекте 640 упоминалась ДЗ Кактус.Кто что об этом знает? Это комплект ДЗ для БМП-3.
|
|
|
|
|
konstine
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 23 окт 2015, 11:44 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 942
|
НИИ Стали: Цитата: основными направлениями производственной деятельности Общества являлись: 1. Изготовление макетных и опытных образцов изделий для выполнения НИОКР по военно-технической и конверсионной тематике - работы по темам «Бронепоезд», «Кактус», «Медведь», «Вагон», изд.3Ф30-10-08, 15Я212, « Каратель», «Каркас», «Совершенствование -88».
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Ещё разговор о ДЗ - ДЗ Кактус Добавлено: 23 окт 2015, 12:25 |
|
|
|
|
|
Гость_0
|
|
Заголовок сообщения: Ещё про ДЗ - для ЛБМ Добавлено: 23 окт 2015, 14:26 |
|
Спасибо за ответы.А почему эта ДЗ - для объекта 640 которая - не пошла в серию, а пошёл Реликт? А ещё были контакт-3(на БМП-2) и прочие вроде - для ЛБМ.Кто что знает.Раз уж про ЛБМ говорим, извиняюсь за оффтоп - давайте проясним - слышал, что на БТР-90 отрабатывалась ДЗ Тифон.
|
|
|
|
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: Ещё про ДЗ - для ЛБМ Добавлено: 23 окт 2015, 14:31 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
Гость_0 писал(а): Спасибо за ответы.А почему эта ДЗ - для объекта 640 которая - не пошла в серию, а пошёл Реликт? А ещё были контакт-3(на БМП-2) и прочие вроде - для ЛБМ.Кто что знает.Раз уж про ЛБМ говорим, извиняюсь за оффтоп - давайте проясним - слышал, что на БТР-90 отрабатывалась ДЗ Тифон. Тифон - это комплекс навесной защиты для БТР-90, вот единственное попадавшееся мне фото.
|
|
|
|
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 06 янв 2016, 16:38 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
paralay писал(а): Возник такой вопрос. На танке Т-95 стоит артустановка с 30-мм пушкой 2А42. Она случаем не взята целиком с вертолёта Ка-50? На Объекте 195 пушка вроде имеет подвижность только по вертикали, поэтом установка проще, чем у Ка-50 - там еще и по горизонтали поворот на +15...-5 градусов организован (градусы вроде такие, но точно не помню).
|
|
|
|
|
paralay
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 06 янв 2016, 17:10 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12209 Откуда: Нижний Новгород
|
Конечно саму пушку повернули вокруг оси ствола, это видно по фотографиям. Для обеспечения прокачки ствола разместили по левому борту, те же 37 градусов, только теперь вверх. Влево - вправо, надо полагать, 9 градусов. Фрагмент из книги о Ка-50: Цитата: Стрелково-пушечное вооружение представляет собой несъемную подвижную пушечную установку НППУ-80, обеспечивающую ведение огня из 30-мм автоматической пушки 2А42 по воздушным, наземным и надводным целям. Привод установки гидравлический, от общей гидросистемы вертолета. Максимальные углы отклонения пушки по горизонтали - 2°30'... +9°, по вертикали +3°30/ ... -37°. Стрельбу можно вести как из подвижной пушки (прицеливание - с помощью комплекса “Шквал-В”), так и из неподвижной (прицеливание - по индикатору на лобовом стекле). Установка расположена на правом борту вертолета вблизи его центра масс, что уменьшает влияние отдачи пушки на конструкцию и обеспечивает высокую точность стрельбы. Автоматика пушки основана на принципе использования энергии пороховых газов, отводимых через боковое отверстие в канале ствола. Питание пушки ленточное, двухстороннее. Боекомплект укладывается в два патронных ящика: передний, на 240 патронов, для бронебойно-трассирующих снарядов и задний, на 230 патронов, для ос-колочно-фугасно-зажигательных снарядов, что облегчает выбор необходимого типа боеприпаса. Системой управления регулируются темпы ведения огня: быстрый (550-600 выстр./мин) или медленный (350 выстр./мин) - с автоматической отсечкой длины очереди (по 20 или по 10 снарядов).
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
stashandr
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 06 янв 2016, 17:43 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00 Сообщений: 309 Откуда: Самара
|
Что-то угол возвышения в 37 градусов совсем мал. Я думаю там градусов 65-70 должно быть минимум. У БМП-2, например, 74 градуса.
|
|
|
|
|
Nemets 3.0
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 06 янв 2016, 17:53 |
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57 Сообщений: 310
|
Не нравится мне, что у него снаряды чуть над корпусом торчат. Не к добру. Именно так и было?
|
|
|
|
|
|
|