катерник
Посему снова вернулись к вопросу - главная угроза танку - танк?
| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Перспективный российский танк / об.195 http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=10&t=102 |
Страница 23 из 37 |
| Автор: | катерник [ 17 янв 2011, 15:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский танк / об.195 |
PPP писал(а): катерник Если ответ у советских стратегов - то он в дискуссии о перспективном танке (и его вооружении) аргументом не является... Ведь перспективному танку предстоит действовать в будущих конфликтах - а они ни разу не похожи на ту 3-ю мировую, к которой готовился СССР. Посему овета на вопрос о необходимости орудия кал. 152 мм. для перспективного танка я так и не услышал. Так противники всё тяжелеют и обрастают всё новыми слоями брони... чем-то их бить надо. Или вы предлагаете ... что? Да и экспорт, в конце-то концов - "наше всё"... |
|
| Автор: | PPP [ 17 янв 2011, 15:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский танк / об.195 |
катерник Посему снова вернулись к вопросу - главная угроза танку - танк?
|
|
| Автор: | катерник [ 17 янв 2011, 16:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский танк / об.195 |
PPP писал(а): катерник Посему снова вернулись к вопросу - главная угроза танку - танк? Скажем так - если враг имеет над тобой некое преимущество, то наивно ожидать, что он им не воспользуется... То есть, если наши танки будут серьёзно уступать танкам врага, то от него следует ожидать соответствующей тактики ... в построенном по этим предпосылкам бою доминирующие по ТТХ танки могут стать "главной угрозой" для устаревших машин. |
|
| Автор: | PPP [ 17 янв 2011, 16:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский танк / об.195 |
катерник Тактика - вещь многосторонняя - свои действия так же можно строить определенным образом. |
|
| Автор: | катерник [ 17 янв 2011, 16:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский танк / об.195 |
PPP писал(а): катерник Тактика - вещь многосторонняя - свои действия так же можно строить определенным образом. Да. Но выбор вариантов становится уже... |
|
| Автор: | PPP [ 17 янв 2011, 16:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский танк / об.195 |
катерник Но все же - кто главная угроза танку в "будущей воне" - танк? 
|
|
| Автор: | PKS [ 17 янв 2011, 16:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский танк / об.195 |
PPP писал(а): катерник Сохраняя калибр можно повысить эффективность как раз только против танков - и только ломами, при этом проблем ещё больше возникает.Посему снова вернулись к вопросу - главная угроза танку - танк? Противооткатные устройства, укрепление погона башни, габариты выстрелов - всё те же компоновочные проблемы (которые решаются лафетом), но плюс к этому - самое хреновое - надо повышать давление в стволе, отчего пушка при меньшем калибре выйдет гораздо тяжелее, с меньшим ресурсом и с худшими прочими характеристиками. С другой стороны, увеличением калибра можно относительно просто существенно повысить огневую мощь против всех типов целей всеми видами снарядов. Это ещё в 70-е прекрасно понимали и у нас, и на Западе. У нас даже в Т-80 152 мм впихивать пробовали. |
|
| Автор: | ikalugin [ 17 янв 2011, 16:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский танк / об.195 |
хм имхо вооружение надо иметь пушка 152 мм + турель из пулмемета+агс. также не надо забывать о кум снарядах и ракетах - там бронепробиваемость растет с калибром. т.е. длинная рука у нас будет все таки с кумой (ракета) а тут чем калибр больше, тем лучше. так что скажем так если мы ведем маневренный бой, то да - танк. если осаждаем города, ур то пехота в укрытиях. маневренные группы с птур имхо хоть у ьолтнр кусают, но всеж не смертельно, и основной пто элемент при маневренном бое - танк врага (из того, что танк должен поражать уметь) - смотрим опыт амеров |
|
| Автор: | катерник [ 17 янв 2011, 17:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский танк / об.195 |
PPP писал(а): катерник Но все же - кто главная угроза танку в "будущей воне" - танк? - Мойша, сколько таки будет дважды два? - Ха! А мы продаем или покупаем? Мы обороняемся или наступаем? Против кого воюем - против регулярных войск с обилием танков или хэзболлы с не меньшим обилием ПТУР и РПГ? Что с авиацией и ПВО у нас и у них? Какая местность? ТЯО применяется? И т. д. и т. п. Как тут ответишь прямо и однозначно на такой Ваш вопрос? Приходится "в стиле Мойши"... Или вот такая ситуация - противник наступает силами бронегруппы, в высоком темпе, выходя в тылы нашей обороняющейся группировки. Авиацией противника выведены из строя часть полевых аэродромов, действия наших уцелевших вертолётов носят бессистемный характер. Вертолёты противника, активно действовавшие на этапе подготовки наступления, так же понесли потери, а часть их аэродромов была уничтожена ударами ОТР - в результате чего интенсивность их применения упала. При этом в нашем тылу находятся танковые части, которые быстрым маршем выходят наперез врагу, и атакуют его во фланг и тыл. Часть сил ведёт сдерживающие действия с фронта. Кто будет главной угрозой нашим танкам в таком бою? |
|
| Автор: | PPP [ 17 янв 2011, 17:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский танк / об.195 |
PKS писал(а): С другой стороны, увеличением калибра можно относительно просто существенно повысить огневую мощь против всех типов целей всеми видами снарядов. Это ещё в 70-е прекрасно понимали и у нас, и на Западе. У нас даже в Т-80 152 мм впихивать пробовали. Не факт - в случае, если воевать придется против более многочисленного но менее технологически продвинутого противника, (а такой сценарий очень возможен) вполне может стать вопрос об огневой производительности - а её, как показывает практика, проще достичь именно на меньших калибрах. В контексте 125 VS 152 - АЗ у 125 мм будет однозначно быстрее (и сам патрон короче и вес его меньше) и компактнее. Соответственно и сам танк будет компактнее, легче, при прочих равных (той же лафетной компоновке ), что немаловажно.С другой стороны - 125/120 мм. (может быть - 130/135 мм.) - тот калибр, когда вполне возможно сохранить достаточную бронепробиваемость системы снаряд/орудие для менее частых "эксклюзивных" случаев, когда необходима именно мощь единичного снаряда. |
|
| Автор: | ikalugin [ 17 янв 2011, 17:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский танк / об.195 |
целями для наших танков (т.е. то про пушку) - танки и бмп врага. если енто бронекавалерия то почти только танки. в целом пехоту с рпг и птур в общевойсковом бою сами танки не пинают - для ентого есть бмп и бмпт. поентому танк в первую очередь борется с бронеобектами врага, а также имеет высокую стойкость к оным в углах безопасного маневрирования. так что имхо танк должее быть такого рода (не пинайти больно тапком) 1)ходовая часть в целом остается от т80у, улучшаем если надо, например в сыязи с уыеличением нагрузки. лобовую юроню усиляем, ставим экрвны из дз, новую версию накидки. 2)двигатель - жедательно дизель 1500сил+ 3)пущка 152 мм с аз, бк вынесен в нишу-контейнер сзади башни, там можно расспологать длинный ломы. - контейнер защищен от огня 30 мм пушек, имеет дз для защиты от рпг. 4)на башне дистанционно управляемая турель с 12мм пулеметом и 30 мм агс. 5)в башне имеем спец пакет (нз) из 5-7 выстрелов осколочными и кум снарядами в безопасной мини укладке (чтобы если основная боеукладка сдохла был нз) п.с. ррр - если у нас мега танк с лобовой броней 1000+ мм то старые танки вроде т55, т62 и т72 (экспортные) не смогут пробить лоб, т.е. можно не торопясь их бомбить. |
|
| Автор: | катерник [ 17 янв 2011, 18:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский танк / об.195 |
Рисовал на коленке фоткал на сотик...  Снаряды вполне себе укладываются вот например 30 шт. 152 мм (за неточности масштаба извиняйте!) Задняя часть корпуса башни за "магазинами" выполняется с люками, заряжение простое, как у "Града". В случае детонации - опять таки, вышибает (отбрасывает вверх на горизонтальной оси) только люк данного "магазина", выбивает данный загоревшийся боеприпас (-ы) (можно предусмотреть устройство индивидуального принудительного выброса снарядов). Даже при полном уничтожении левой (правой) боеукладки вторая, теоретически, остаётся целой и боеготовой.  От подбашенного пространства БК отделён сплошной бронепластиной, а от орудийного пространства - вертикальными перегородками с имеющимися в них взрывостойкими бронекрышками , при открытии которых снаряд извлекается и передаётся на горизонтальный неподвижный желоб - податчик соответствующей стороны (левый или правый) . Далее - движение назад, потом - на секторный подвижный (качающийся) податчик орудия и далее штоком - в ствол. Преимущество "магазинного" типа - лёгкость и быстрота выбора типа снаряда: 6 рядов по 5 снарядов снаряжаются по типу - т. е. например 5 ПТУР, 10 Кум. Сн., 10 БОПС и 5 ОФС. |
|
| Автор: | ikalugin [ 17 янв 2011, 19:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский танк / об.195 |
хм а есть надежная статья о самом обекте 195? и чисто теоретически, в какой степени готовности был проект? |
|
| Автор: | Гость [ 18 янв 2011, 12:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский танк / об.195 |
ikalugin писал(а): хм а есть надежная статья о самом обекте 195? Конечно есть. Статья 283 УК РФ: Разглашение государственной тайны. 
|
|
| Автор: | гело [ 16 мар 2011, 08:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский танк / об.195 |
 обьект 195 |
|
| Автор: | triest [ 16 мар 2011, 09:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский танк / об.195 |
|
|
| Автор: | гело [ 16 мар 2011, 09:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский танк / об.195 |
Я про экипаж 3 человека спереди давно писал --народ слушать не хотел. 
|
|
| Автор: | Praviy [ 17 мар 2011, 18:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский танк / об.195 |
Кто рисовать умеет? Можно уже прикинуть по фото примерный силуэт 195 , как с фото т-50 после первых полетов. есть есть фронт , тыл , словом все кроме задней части башни. |
|
| Автор: | Летун [ 17 мар 2011, 18:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский танк / об.195 |
Это НЕ об.195. Это ходовой макет с башней(без обвеса) и орудием от об.195. Ходовая часть, естественно, чужая. |
|
| Автор: | triest [ 17 мар 2011, 18:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский танк / об.195 |
Praviy Возможно это его орудие. 
|
|
| Автор: | PKS [ 17 мар 2011, 18:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский танк / об.195 |
Ходовая часть от Т-72А, по бокам - балласт, брони нет, прицелов нет, АЗ тоже наверняка нет, хотя стрелять скорее всего может. Никаких новых выводов из фото сделать нельзя. Орудие - ессно его, у нас только одна 152 мм ГСП, 2А83. |
|
| Автор: | Praviy [ 17 мар 2011, 18:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский танк / об.195 |
чего вы все умные то такие ? а во мне дурака видите ? фото я запостил для понимания конфигурации башни. Лепите к ней сверху прицельный комплекс и будет счастье.  вот вам тыл и профиль корпуса вот фронт и часть прицельного оборудования.
|
|
| Автор: | Кромешник [ 17 мар 2011, 19:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский танк / об.195 |
Gur Khan с Отваги: Цитата: немного не так. сначала был этот самоходный лафет, а потом ужо ее стреляли с лафета Б-4. то что мы видим на фото - это не более чем самоходный лафет - исключительно полигонная установка. никаких прицелов - заряжание в ручную - стрельба "с лямки" из укрытия. был изготовлен где-то в 1998-99гг. фотка кажется на Старателе - во дворе артмастерской (цех №1). кто-то за нее отгребет... - там режимная зона.
а перед этим там еще подобная конструкция была на шасси Т-80БВ с пушкой от 477-го (по моим данным все еще стоит - в металл не сдали). |
|
| Автор: | катерник [ 17 мар 2011, 20:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский танк / об.195 |
Так что дальше то? Будет ли продолжение банкета? |
|
| Автор: | triest [ 17 мар 2011, 22:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский танк / об.195 |
катерник писал(а): Так что дальше то? Будет ли продолжение банкета? Конечно!    http://andrei-bt.livejournal.com/75960. ... 6#t1284536
|
|
| Автор: | flexo [ 18 мар 2011, 21:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский танк / об.195 |
Кто чтоб не говорил, но камуфляж у него отличный, хрен что разберёшь на фотографии. |
|
| Автор: | ikalugin [ 19 мар 2011, 00:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский танк / об.195 |
Гм может кто нарисовать модель с замечаниями? Я просто не могу - компа нет  . А доделки - маска пушки немного другая ( так имхо нет вертикального наведения ) - прицел наводчика рядом с пулеметом - огневые элементы каз по периметру башни ее решетки тоже - рлк аля хризантема справа от пушки - прицельный блок над пушкой убрать то, что за ним перебелать в панораму командира |
|
| Автор: | Praviy [ 20 мар 2011, 01:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский танк / об.195 |
Спекуляции с milfotos |
|
| Автор: | 10V [ 20 мар 2011, 01:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский танк / об.195 |
 http://militaryrussia.ru/blog/topic-311.html
|
|
| Автор: | 10V [ 20 мар 2011, 12:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский танк / об.195 |
|
|
| Страница 23 из 37 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|