Ну очевидно же, что по итогам ГИ несколько сменились требования и машину будут под них дорабатывать - в рамках уже другой темы. Грубо говоря, вместо об.195 машинка будет называть как-то иначе, вот и всё.

Эт где же сотнями ? Да же если так то надо тысячами ...

Это в мировой истории не впервой.



А вообще что за пустопорожние разборки? Подождите с пол годика, будет больше информации будет ясность.

Вообще, если судить по высказываниям Поповкина, отечественная бронетехника перестала отвечать современным требованиям. У нас нет для такой техники ни соответствующих моторов, ни современных трансмиссий, ни даже вооружений. Более того, сама броня уже становится архаизмом. За границей легкую бронетехнику защищают различными композитами, сеткой, армированной специальными пулепоглощающими элементами. У нас ничего этого нет. Поэтому, не исключено, привычные бронетранспортеры в нашей армии сменят итальянские бронеавтомобили IVECO. Они комфортны, проходимы, хорошо вооружены и защищены нанотехнологической синтетической броней. Минобороны рассматривает вариант лицензионного производства этих машин на одном из российских автозаводов.

http://www.rg.ru/2010/04/08/vystrel.html


Он назвал танк Т-90 «глубокой модернизацией Т-34». По его мнению, никаких революционных новшеств у Т-90 по сравнению с «тридцатьчетверкой нет». По его признанию, он очень удивился, когда впервые залез в танк на место механика-водителя. Оказывается, как он выяснил, управляется Т-90 при помощи тех же рычагов, которые стояли еще на Т-34. Интересно, а как он должен управляться, при помощи джойстика, что ли? Был у нас прекрасный танк «Барс». Он имел активную защиту «Арена» и автоматическую трансмиссию. Управлялся не посредством рычагов, а при помощи своеобразного «руля». Но и эта, во многом прорывная машина, не устроила минобороны, также как не устроил чиновников военного ведомства по-настоящему революционный танк «Черный орел». А теперь, как сказал В. Поповкин, полностью закрыты работы и по «объекту 195». Это тот самый новейший танк Т-95, который иные генералы обещали принять на вооружение еще десять лет назад. В ближайшее время танк будет рассекречен и выставлен на всеобщее обозрение на оружейном салоне в Нижнем Тагиле.

Броневики у нас плохие еще и потому, что защищены они простой броней, которая, по мнению начальника вооружений, давно стала анахронизмом. Вот на развитом Западе, как он считает, в деле защиты продвинулись очень сильно. Боевые машины пехоты и десанта там прикрывает будто бы некая нанотехнологичная пластиковая «броня» - легкая и прочная. Где В. Поповкин такую видел - уму непостижимо. На всех машинах, что легких, что тяжелых, основной защитой является все-таки броня, которую дополнительно покрывают синтетическими материалами. И делают это, прежде всего, чтобы снизить радиолокационную заметность техники, повысить ее пожаробезопасность. По всей видимости, от закупок БТР-80 и перспективных БТР-90 минобороны откажется. Зачем армии «гробы на колесах»? Вполне вероятно, привычные всем бронетранспортеры скоро сменят изящные итальянские бронеавтомобили «ИВЕКО». Они комфортны, проходимы, хорошо вооружены и защищены какой-то, по мнению В. Поповкина, непробиваемой синтетической броней. Минобороны рассматривает вариант лицензионного производства этих машин на одном из российских автозаводов.

http://www.stoletie.ru/tekuschiiy_momen ... -04-08.htm


"Перспективная" бронетехника устарела раньше, чем стала в строй

Заместитель министра обороны — начальник вооружения вооруженных сил РФ Владимир Поповкин вчера рассказал о закрытии целого ряда опытно-конструкторских работ (ОКР) и производств по бронетанковой технике. Прекращено финансирование работ по "объекту 195" - опытному основному боевому танку, когда-то считавшемуся перспективным (работы по нему велись более 15 лет в обстановке полной секретности). Закрыты ОКР по двуствольной 152-мм самоходной артиллерийской установке "Коалиция-СВ". Прекращены работы по проекту "Бурлак" — новая танковая башня с унифицированным боевым отделением, которая могла быть установлена как на новых танках, так и на старых Т-72, Т-80 и Т-90 при их модернизации. Производиться вся эта боевая техника не будет. Кроме того, господин Поповкин заявил, что в программу государственного оборонного заказа не вошли боевая машина десанта БМД-4 "Бахча-У", 125-мм самоходное противотанковое орудие "Спрут-СД" и боевая машина поддержки танков БМПТ. Закупаться они не будут, а предприятиям-производителям уже оплачены фактические расходы за те немногие образцы, что они все-таки успели сделать. Эксперт в области бронетехники полковник запаса Виктор Мураховский называет решение Минобороны "совершенно оправданным". "Вся эта техника создавалась на советских платформах и уже устарела,— говорит господин Мураховский.— В современных условиях требуется разработка совершенно новых боевых машин".

http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1350456

Гм...а что же тот же Гур Хан молчал в тряпку и даже не намекнул, что тему еще в прошлом году(или когда точно?) прикрыли? И в военным он, оказывается, не нужен.

Гур Хан имеет отношение к производителю, а не к заказчику - и пока там такие "оригиналы" как г-н Поповкин рулят финальный результат не предсказуем, ведь у них 7 пятниц на неделе...утром Поповкин говорит одно - плотно покушав на обед, прямо противоположное

- аууу! системный подход к разработкам и закупкам вооружений и техники, ты где?!
- (издалека, эхом) в Караганде-е-е-е-ееее !!!!

ps: хотя с другой стороны - а нафига нам новый танк? далеко не риторический вопрос, однака

ибо: америкосы новые давно не делают, бриты вообще пр-во закрывают, немцы тоже кол-во своих Лео сокращают...а у нас по совокупности 20тыс.бронекоробок в наличии в войсках, на базах хранения...а Т-90а, несмотря на неадекватные вопли "АнАлитегов" типа Растопшина и К, вроде как вполне адекватен существующим угрозам (тем более если отмодернизируем его дополнительно, новые ТПВ и длинные ломы в АЗ запихнем)...Китай пока ничего выдающегося не родил, да и тоже СВ режет...

но тогда - нахуа??

pps: вот новый истребитель и С-400/500 нам нужен - уж слишком мы по кол-ву+кач-ву проигрываем, а современные войны начинаются с воздушных, а не танковых атак...тут не поспоришь

И Гур Хан, и ВИМ как раз таки весьма прозрачно намекнули, что работа над машиной продолжится в рамках другой темы.
VIM:

Гур Хан:


Так что по поводу чего устраивать панику - несколько непонятно.

Согласен. Танк следущего поколения может подождать. Особенно если не всё ясно с ТТЗ. А делать танк завтрашнего дня технологиями вчерашнего толку мало. (Где, например, современный дизель наподобие MTU?)

Всё упирается в элементную базу, однако.

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php ... p=8#p15680

во как, на самом деле все еще круче и дело не ограничится единичной инвентаризацией текущих ОКР :

"...Давайте забудем о советских временах и посмотрим в глаза реальности: движков нет, современных трансмиссий нет, современных управляемых ГП подвесок нет, современной микроэлектроники, MEMS и прецизионных приводов почти нет, с боеприпасами положение аховое, системы управления отстают на поколение, системы защиты архаичны... Из чего компоновать перспективную БТТ? На коленке мы можем собрать единичные образцы чудо-оружия, но это бессмысленная трата денег. Сейчас такую практику решили прекратить. Что совершенно справедливо, ибо при серьезном военном бюджете получаем на выходе с гулькин хрен. "Освоили" бабло уже по нескольким программам вооружения, а в ЮО армия опять воевала на БМП-1 и с дремучей системой связи...

Сейчас ОПК ожидают преобразования, по своей радикальности сравнимые с путинско-сердюковской "революцией" в вооруженных силах.

P.S. Хреново не все и не везде. Вижу тенденцию появления в ОПК молодых команд разработчиков, которые делают удивительные вещи, при взгляде на которые хочется воскликнуть - Das ist Fantastisch!

....я же процитировал Поповкина, он прямо говорит, что закупаться будут технологии, а не конечная продукция. Конечная продукция закупается (временно!) для срочного закрытия дыр там, где у нас вообще НОЛЬ, нет ничего реально работоспособного. Например, БПЛА или снайперские винтовки. И потом, есть целые отрасли и ниши, где все в принципе в норме, держимся на мировом уровне или чуть выше (например, системы ПВО). Но и в них надо модернизировать производство, чтобы выйти на мировой уровень производительности. Сейчас выработка на одного работника в нашем ОПК порядка 50000 УЕ, на западе - миллионы. При таком положении массовая поставке в войска современной техники разорительна.
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php ... p=8#p15703

так что, друзья-форумчане, ждем "громких новостей" из стана ВПК и прихода туда "терминатора-реформатора а-ля Табуреткин" -> судя по всему у медвепутов терпение лопнуло: попытались после 888 на остатках советской системы ВПК выехать - но нихрена не получилось (либо не могут, либо делают "фигню за тридорога"), неуправляемый этот колосс ... решили теперь все по нашей "российской традиции" перекроить-порубать-перетрясти под ентот "новый облик РА" - начали с самого легкого (закупки БЛА, винтовок, переговоры по Мистралю) , теперь приступают к строительству "новых предприятий ВПК" конкретно под требуемый объем госзакупок, т.к. нет желания и возможности оплачивать накладные затраты заводов-ветеранов советс.оборонки...

нда-ужжж, посмотрим, что дальше будет

Судя по всему тема об.195 не похоронена, просто на базе этой ОКР решили сбацать что-то более отвечающее современным требованиям. Тот-же Мураховский писал, что тема перспективного ОБТ не закрыта.
Или, например, закрыли тему БМД-4, но тему БМД-4М никто не закрывал
Тут всё дело в косноязычности Поповкина. Сказал А, но забыл про Б. Так что стоит подождать подробностей от того-же Мураховского, БШ и от более адекватных, нежели Поповкин, генералов.
PS: +1 в пользу теории о косноязычности Поповкина, ну и дурости журнализдов:
Рособоронзаказ открестился от перевода армии на импортное вооружение: покупаем, чтобы «просто посмотреть».
http://nr2.ru/ekb/278384.html
Тот-же БШ некоторое время назад намекал, что об.195 о котором все говорят, это не совсем тот об.195

Часть дословной расшифровки беседы:
ВМ: У меня два вопроса . Один по тематике непосредственно - принято ли решение по силовым установкам, трансмиссиям комплекса тяжелых машин переднего края? И разрешите ли вы показать представителя этого комплекса летом этого года в Тагиле?
ВП: Я хотел спросить, что вы имеете в виду?
ВМ: Имею в виду 195-й объект.
ВМ: И второй вопрос. Вы справедливо отметили про дыры и провалы в технологиях, в некоторых образцах и системах вооружения. А такой вопрос — почему тогда у нас продолжается производство некоторых «избыточных» образцов вооружения и опытно-конструкторских работ, которые имеют корни в советских временах, создавались для другой войны, для другой армии...
ВП: Дадите их мне, мы их завтра закроем, если я их не знаю...
ВМ: Пожалуйста — БМД-4, 2С25 «Спрут»...
ВП: Вы видели, на прошлом параде БМД-4 была у нас? Даже на параде их не было. Скажите, сколько мы из закупили? По крайней мере, пока я начальник вооружения, ни одной. Повторяю — ни одной. Вот два года в июне исполнится, за два года — ни одной...
ВМ: В то же время командующий ВДВ отчитывается, что на последних учениях БМД-4 действуют...
ВП: Была опытная партия до 2008 года, вот он наверное ее и показывает.
ВМ: Я вот как раз эти темы имею в виду — БМПТ, 2С25, «Бурлак», «Коалиция». Думаете ли вы их продолжать, закупать это вооружение. Подходит ли оно для современных условий?
ВП: Все, что вы назвали, в приоритетные образцы вооружения и военной техники не входит. И деньги на них не выделяются. А про 195-й объект — мы эту работу прекратили с 2009 года. И в девятом году мы просто часть средств заплатили, для того, чтобы рассчитаться за затраты, понесенные предприятием. И если предприятие считает необходимым рассекретить его, выйдет на нас с предложением, то мы его рассмотрим.

Пы.Сы.Это часть, полностью материал выйдет в очередном номере журнала "Арсенал"

Отредактировано vim (Сегодня 17:10:08)

И после этого кто-то будет утверждать, что первоначально выданная ВИМом информация - это то, что сказал Поповкин? Переврано почти всё. Вот с этой расшифровки и надо было начинать сообщение, а не со своего понимания "из разговора следовало". Надо же понимать, что форумы работают как испорченный телефон - вот и здесь, судя по постам в этой теме некоторые уже намылили верёвки и кровью написали на стенах "шэф... усё пропало! просрали бронетехнику и композиты!"

Блин, иногда журналистов (а в данном случае ВИМ выступал именно в этой роли) с их вольной интерпретацией источников надо вывешивать на ближайших столбах и деревьях за естественные отростки, не в обиду будет сказано.

А разница в том, что хотя бы фразы: "закупаться не будут" (ВИМ, будущее время) и "не закупались при мне" (Поповкин, прошедшее время) означают несколько разные вещи, не согласны?
Где у Поповкина фраза, что БМПТ, 2С25, «Бурлак», «Коалиция» закрыты??? Он сказал, что это "в приоритетные образцы вооружения и военной техники не входит. И деньги на них не выделяются." (сейчас не входит и сейчас не выделяются - настоящее время).

Неужели никто кроме меня не видит столь очевидных несоответствий? Блин, вот сейчас США не производит ядерные заряды и новые ракеты. И если сказать, что они отказались от ракетно-ядерных сил - это будет релевантно настоящему положению дел?

2 PPP: это намёк, что и данная цитата может иметь мало общего со сказанным Поповкиным? Возможно.

Он лишь добавил строчку:



http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=151&p=8

Некто ведь и не говорил, что всему конец, речь изначально шла лишь о новом взгляде на дела и пересмотрел ситуации в "новом свете". Разумеется полного отказа от старых разработок не будет на их базе появятся новые проекты.

Но например идея создания тяжёлого БТР в принципе должна похоронить БТР-90 ... или ими будут искать иную нишу.

А касательно США так посмотрите на Авантюру, там почти все считают рас америка не делает счас танки она и в будущем не сможет этого

Хватит уже спорить, вот вам прямая ссылка на видео этого круглого стола, изучайте кто и что сказал:
http://edge15.content-video.ru/direct/2 ... 53.s0z.flv

БШ по-моему ещё в 2009 году писал, что об.195 не прошёл госиспытаний, так что выводы можно было делать уже тогда. Подтверждается теория, что тема об.195 закрыта, но продолжена с учётом каких-то серьёзных изменений в концепции.

Летун
Кстати да, говорили, что его будут дорабатывать. Может доработки оказались настолько серьезными, что решили делать новый на основе старого?

одним словом - народ офигевает, вон почитайте комменты у барона, главный лейтмотив таков: "Эта говорящая голова, Поповкин, не понимает о чем говорит (в бронетехнике") http://andrei-bt.livejournal.com/50428.html

Да не должен естественно. Армия вообще хочет колесный в виду большей живучести на поле боя. Например обычный БТР-80 вполне себе сохраняет подвижность и возможность маневрировать при потере нескольких колес. Я полагаю, не надо объяснять, что гусеничная машина у которой взрывом или попаданием снаряда повредило одну из гусениц - на поле боя "приехала", причем окончательно.

http://www.rian.ru/analytics/20100325/216360404.html



Ген. директор УВЗ не знает, что тема об 195 давно закрыта?
Может, действительно, Поповкина не так поняли?

Уже писали, что в рамках старой темы открыли новую. Т.е. вопли про закрытие программы несостоятельны.

БШ отвечает - http://www.avanturist.org/forum/index.p ... 2.980.html
(запасся поп-корном и пивом, сел поудобнее - в ожидании... )

Поповкин - «В прошлом году мы по беспилотникам провели испытания — у кого что было в стране, мы все собрали, разработав программу испытаний. Эту программу испытаний не выдержал ни один беспилотник, 5 млрд руб. — такая сумма потрачена»
БШ - Речь шла не о обо всех наших БПЛА, а только о части тех, что выставлялись для ВВС, СВ тут вообще не при чем, и вполне себе устраивают свои разработки. Да и не все свежие наработки к тому моменту доросли до выставления на "госы".

о как! значит, триумфально проваленный "Проходчик", пожравший львиную долю этих 5 ярдов, был не для Сухопутных войск? долго смеялся...тему БПЛА БШ лучше не трогать...

Собственно мы к этому выводу ещё в субботу пришли можно было и не постить мне вот не ясен один момент, если по новым ОКР продолжают ваять старое изделие то накой они вообще нужны были ? Или так проще денег выбить ? Мол делаем новое изделия ... а кто там в верхах знает какое оно старое было.

Мы ещё в субботу предположили, что концепция подверглась переработке. Вероятно "старый" об.195 станет базой для нового. Фиг его знает, лучше подождать выставки в Нижнем Тагиле.