| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Перспективный российский танк / об.195 http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=10&t=102 |
Страница 16 из 37 |
| Автор: | Mixalych [ 04 апр 2010, 00:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
BlackShark писал(а): К новой ТУР "Корнет" (который "Э" только для экспорта, кстати) не имеет никакого отношения (кроме, разве что, наработок по ТКБЧ - калибр один, грех было бы не...). Гораздо больше родства с ТУР "Сокол" (1/2). И дальность, и способы наведения в том числе, и возможности. Простите, что не в теме... А что за ТУР "Сокол" ? |
|
| Автор: | Фаталист [ 04 апр 2010, 02:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
Лет 5 назад читал высказывания Василия Фофанова, что армия не в восторге от Корнета. Кстати, почему до сих пор нет российского аналога Джавелин, который уже 15 лет на вооружении? Если смысл вообще в пехотных ПТУР-ах без "выстрелил-забыл"? |
|
| Автор: | tramp [ 04 апр 2010, 02:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
Фаталист писал(а): Лет 5 назад читал высказывания Василия Фофанова, что армия не в восторге от Корнета. Кстати, почему до сих пор нет российского аналога Джавелин, который уже 15 лет на вооружении? Если смысл вообще в пехотных ПТУР-ах без "выстрелил-забыл"? Вы наладьте вначале выпуск танковых тепловизоров.... |
|
| Автор: | Фаталист [ 04 апр 2010, 03:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
tramp писал(а): Фаталист писал(а): Лет 5 назад читал высказывания Василия Фофанова, что армия не в восторге от Корнета. Кстати, почему до сих пор нет российского аналога Джавелин, который уже 15 лет на вооружении? Если смысл вообще в пехотных ПТУР-ах без "выстрелил-забыл"? Вы наладьте вначале выпуск танковых тепловизоров.... Значит от бедности... Так зачем вообще закупать последнее слово техники прошлого века, которой и так полно, просто надо модернизировать? Ведь не то что бы она была в такой интенсивной эксплуатации в последнии 20 лет (хотя может просто сгнить от плохого хранения как МиГ-29). Остальные деньги пустить на сокращение отставания. Нафиг нужны новые Т-90 без тепловизоров, когда сотни Т-80 по лесам валяются. Не лучше было бы наладить выпуск тепловизоров, которые нужны как воздух абсолютно везде? Зачем нужен Су-34, да и любые новые боевые самолёты без малозаметности? Если тратить деньги на вчерашний день, всегда будешь догонять. |
|
| Автор: | tramp [ 04 апр 2010, 10:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
А когда, собственно, мы были богаты? Производство налаживают, но пока это для нас проблемная область. Рассчитывать сейчас на массовое производство ГСН это вообще на гране фантастики, хотя за рубежом при отлаженном производстве цены на ПТРК в целом достаточно близки, пример - закупки для Перу. |
|
| Автор: | 10V [ 04 апр 2010, 10:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
А что там про Перу ? Почём было ? |
|
| Автор: | BlackShark [ 04 апр 2010, 11:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
Фаталист писал(а): Лет 5 назад читал высказывания Василия Фофанова, что армия не в восторге от Корнета. Кстати, почему до сих пор нет российского аналога Джавелин, который уже 15 лет на вооружении? Если смысл вообще в пехотных ПТУР-ах без "выстрелил-забыл"? Думаю, армия скорее не в восторге от живущего во Франции Фофанова. Точнее, ей плевать на его высказывания. "Корнетами" было недовольство. Была проблема нестабильного качества. Но ее уже преодолели. Да и евреи, вроде, на нестабильное бронепробитие не жаловались уже в 2006м на экспортной версии. Не успевали)) |
|
| Автор: | Гость [ 04 апр 2010, 11:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
tramp писал(а): Фаталист писал(а): Лет 5 назад читал высказывания Василия Фофанова, что армия не в восторге от Корнета. Кстати, почему до сих пор нет российского аналога Джавелин, который уже 15 лет на вооружении? Если смысл вообще в пехотных ПТУР-ах без "выстрелил-забыл"? Вы наладьте вначале выпуск танковых тепловизоров.... Налаживаем. И не только танковых. И тепловизионные и тем более АРЛ ГСН у нас тоже водятся. Причем тут наличие или отсутствие пехотных ПТУРов малой дальности с такой ГСН? Это тупиковый путь... на котором амеры долго и упорно бежали по полю с граблями. Далее приведу кусок своего поста с ГА, чтоб 2 раза не вставать... "Правильно не верите. Проблемы "Джава" в другом. 1. Низкая эффективность против низкоконтрастных целей (танки в обороне, "холодные", танки в движении с комплексом мероприятий по снижению ИК-заметности), в условиях интенсивных ИК помех на поле боя (когда все горит, например), на большой дистанции. А на малые дистанции выгоднее "граник". На тех, на которых в Ираке брошенный Т-59 с третьего раза поразили, метров 150 было. Поди, еще себе на счет записали, как убитый в лихом бою... козлы. Под суд надо, за 240тыс. долл выкинутых .... 2. Цена ПТРК с БП якобы 700мм и дальностью 2000м вдвое выше, чем у "Корнета" с дальностью 5500 и БП 1200+. А надежность наведения "Корнета" несравнима. 3. Невозможность оператору что-то сделать после пуска, когда ракета частенько теряет цель, визуально наблюдаемую оператором. 4. Слабость рулей ракеты - тактика "рывка под ракету" работает, она мажет. Скорость низкая, ее видно, можно успеть. 5. Время на охлаждение нужно - от полминуты и выше. А держится нужный уровень минуты 2-3, если мануал помню. А танчик-то взял и убег за горку. А потом опять выехал. Минуты через 4. И чего делать будем? BCU резиновый? И т.д. и т.п. Т.е. полуавтомат или автомат наведения и наведение по лучу лазера в разы удобнее и надежнее. Потому мы не хотим бежать по полю американских граблей при создании ПТРК "Автономия", где пытаемся обойти эти проблемы. Но идет трудно, вот из стадии испытаний пока не выходит комплекс." А вообще ПТУР и ТУР "выстрелил и забыл" имеются... те же "Соколы", например |
|
| Автор: | Фаталист [ 04 апр 2010, 12:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
BlackShark писал(а): Фаталист писал(а): Лет 5 назад читал высказывания Василия Фофанова, что армия не в восторге от Корнета. Кстати, почему до сих пор нет российского аналога Джавелин, который уже 15 лет на вооружении? Если смысл вообще в пехотных ПТУР-ах без "выстрелил-забыл"? Думаю, армия скорее не в восторге от живущего во Франции Фофанова. Точнее, ей плевать на его высказывания. "Корнетами" было недовольство. Была проблема нестабильного качества. Но ее уже преодолели. Да и евреи, вроде, на нестабильное бронепробитие не жаловались уже в 2006м на экспортной версии. Не успевали)) Это был не успех Корнета, а безграмотная поспешная тактика израильской армии, которая не подавила огневые точки Хезболлы. Тем не менее, фронтальных пробоин не было. А с фланга любой ПТУР справится. В частности иранские копии TOW-2, Конкурс, РПГ-29, которых, в отличии от Корнетов, у Хезболлы было пруд пруди. Были бы у них Джавелины, Израилю пришлось бы много хуже. |
|
| Автор: | Гость [ 04 апр 2010, 15:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
Фаталист писал(а): Это был не успех Корнета, а безграмотная поспешная тактика израильской армии, которая не подавила огневые точки Хезболлы. Тем не менее, фронтальных пробоин не было. А с фланга любой ПТУР справится. В частности иранские копии TOW-2, Конкурс, РПГ-29, которых, в отличии от Корнетов, у Хезболлы было пруд пруди. Были бы у них Джавелины, Израилю пришлось бы много хуже. Нет, мон шер, дурость ГШ ЦАХАЛь, конечно, помогла успехам ПТС "Хизбов", но тем не менее и "Корнет-Э" и "Вампиры" показали себя отлично. Насчет отсутствия фронтальных пробитий - это не так, раз, а два - не надо тут тиражировать еврейских баек про непробиваемые "колесницы". Симан Два Бет Баз (с броней трешки) прекрасно убилась в лоб вообще древнючим "Фаготом". А трехи и четверки... ну, даже четверка по КС имеет эквивалент максимальной защиты, примерно равный ПЕРВЫМ Т-90 (или крайним Т-72Б(М)). Т.е. до Т-90А1 ну никак не дотягивает... Внушительный габарит машины потрачен на дурацкие тонкие пакетики "чобхема" и "отражающих листов". А насчет "эффективности" "Джавелина" - пожалуйста, не надо сказок. Тем более, сравнение эффективности ПТУРа с дальностью 5.5 и БП 1200 и ПТУРа с дальностью 2км и БП (липовой) под 800мм... |
|
| Автор: | 10V [ 04 апр 2010, 15:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
Гость Цитата: А насчет "эффективности" "Джавелина" - пожалуйста, не надо сказок. А можно подробнее про промахи Джавелинов, я не то что бы не верю, просто не в теме. Цитата: Тем более, сравнение эффективности ПТУРа с дальностью 5.5 и БП 1200 и ПТУРа с дальностью 2км и БП (липовой) под 800мм... Хм, насколько помню (коль нечего не путаю) они в разных местах цель поражать должны Цитата: А трехи и четверки... ну, даже четверка по КС имеет эквивалент максимальной защиты, примерно равный ПЕРВЫМ Т-90 (или крайним Т-72Б(М)). Т.е. до Т-90А1 ну никак не дотягивает... Внушительный габарит машины потрачен на дурацкие тонкие пакетики "чобхема" и "отражающих листов". Откуда такие выводы ? Цитата: тем не менее и "Корнет-Э" и "Вампиры" показали себя отлично. Насчет отсутствия фронтальных пробитий - это не так А как было ? Можно подробностей !? |
|
| Автор: | tramp [ 04 апр 2010, 22:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
Гость писал(а): Налаживаем. И не только танковых. И тепловизионные и тем более АРЛ ГСН у нас тоже водятся. Причем тут наличие или отсутствие пехотных ПТУРов малой дальности с такой ГСН? Это тупиковый путь... на котором амеры долго и упорно бежали по полю с граблями. Вы что ли налаживаете? Все бы хорошо, но пока толком следов ТПВ не на танках, не на самолетах не обнаружено, не говоря уже о АРЛ ГСН на ПТУР. Он такой тупиковый, что все кто может, стремятся именно к этому пути, а у нас повторяют какой уже мантры про дешевизну и помехозащищенность лазерно-лучевой ГСН, хотя по стоимости они не сильно отличаются. Кстати говоря, проработки ИКГСН для Корнета тоже велись, ага. Гость писал(а): Далее приведу кусок своего поста с ГА, чтоб 2 раза не вставать... не стоило трудится, оставили бы лежать где было... 1. Цитата: The Javelin’s primary role is to destroy enemy armored vehicles. When there is no armored vehicle threat, the Javelin can be employed in a secondary role of providing fire support against point targets such as bunkers and crew-served weapons positions. In addition, the Javelin CLU can be used alone as an aided vision device for reconnaissance, security operations, and surveillance. http://www.globalsecurity.org/military/ ... hap4.htm#1Врут? Безусловно врут! Очевидно поэтому порядка 1000 ракет Джавелина было использовано в Ираке с 2003 по 2005 г., а результаты использования были так ужасны, что британцы с их учетом также активно стали закупать Джавелины, да и вообще, закупки ПТРК с ИКГСН при ведении БД в Ираке и Афганистане, где бункеров завались, заставляют подозревать, что здесь что-то не так с потенцией ИКГСН… Как и вынуждают подозревать мировой заговор против Корнета, по закупкам во многих странах либо Javelin-а, либо Spike. Ну а делать вывод по одному ролику (там метров 300 было) … причины промахов известны? Нет, зато подобное можно найти для любого оружия, включая и Корнет, особенно в боевых условиях, но можно подобрать видео и по успешному применению Джавелина [youtube]KqUb23XCTCY[/youtube] попадание в каменное сооружение, есть работа по снайперам [youtube]hmghV36unnU[/youtube] [youtube]t12Yb_lLb6Y[/youtube] а здесь [youtube]XnPGeTTJkOk[/youtube] вообще выстрел по цели на горном склоне не на солнечной стороне…. Стоимость комплекта 1 ПУ + 10 ракет, что для Корнета, что для Джавелина со Спайком примерно одинакова и составляет порядка 1+ мл.$, так что для налогоплательщика большой разницы нет. 2. Джавелин атакует в крышу, а не в лоб, не требует наведения после выстрела (а подготовленный оператор нужен и там и там все равно), является пехотным переносным комплексом (а не возимо-переносным), и находится в другом классе по дальности, а так все хорошо. 3. Частенько это сколько? Интересно, что по этому же поводу думают производители ПЗРК…. С учетом возможных траекторий полета ПТУР http://www.inetres.com/gp/military/infa ... velin.html идея укрыться за горкой выглядит оптимистичной. Ну и в нет 4. В дыму увидеть подлетающую, точнее пикирующую, ракету из танка, выбрать момент для «рывка», а еще что, шашкой ракету порубить? Ракета отрабатывает в полете возмущения побольше, чем может создать танк своим перемещением на поле боя. Кстати, системы, фиксирующие лазерно-лучевое наведение, разрабатываются, те же индийцы такую хотят, так что незаметным выстрел Конкурса не выйдет, и ожидаемо применение мер противодействия. 5. Охлаждение прицела от 2.5 до 3.5 минут, ГСН порядка 10 секунд, время работы 4 мин, сама батарея работает 4 часа, если опытный оператор, прицел в дневном режиме, то "с колес" можно быстро включить и выстрелить. В городе работать с Джавелином действительно не очень удобно в ряде ситуаций, а много за городом горок, что за ними не видно танка ГСН ракеты со 60 (даже не 160 м, а вертушки работают еще ниже) метров? Не говоря уже о том, что никто из разработчиков и покупателей с пользователями не понимает таких простых вещей, странно, да… Да и вообще, Джавелин старая ракета, охлаждаемая ГСН, сейчас можно сделать гораздо лучше, Спайк тому пример, ну у него минус – скорость небольшая. Гость писал(а): И т.д. и т.п. Т.е. полуавтомат или автомат наведения и наведение по лучу лазера в разы удобнее и надежнее. Потому мы не хотим бежать по полю американских граблей при создании ПТРК "Автономия", где пытаемся обойти эти проблемы. Но идет трудно, вот из стадии испытаний пока не выходит комплекс." А вообще ПТУР и ТУР "выстрелил и забыл" имеются... те же "Соколы", например Уход за укрытие работает и против командного наведения, ПТУР не барражирующий боеприпас, несколько секунд и ракеты не опасна. Не говоря уже об огневом противодействии ПОСЛЕ пуска, а не ДО, как у Джавелина или Спайка. Вместо того, что бы сказать, что да, наша промышленность и финансы не позволяют пока выпускать и применять подобное оружие, у нас говорят о зеленом винограде.. О Соколах и прочих снарядах много говорили, но где же это все? С какими-такими ГСН они существуют? Это если не говорить о том, что у нас даже своего аналога Предатора или NLAW нет, вместо этого на РПГ-29 громоздят всякую механику для повторения принципа, т.к. инерциальной системы наведения нет. Что характерно, на Западе аналоги наши лазерно-лучевых ПТРК были созданы, но широкого распространения, ну кроме Hellfir-а, практически не получили, ушли на ИКГСН с принципом «В-З», неужели они не понимали, что делают? Сейчас на рынке активно идут Спайк и Джавелин, а Корнет уходит разным нишевым потребителям. |
|
| Автор: | tramp [ 05 апр 2010, 01:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
Вот еще по Javelin-у http://www.defensenews.com/osd_story.php?i=4312721 - совершенствование БЧ и введение даталинка. |
|
| Автор: | Димитрий [ 05 апр 2010, 06:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
tramp писал(а): Стоимость комплекта 1 ПУ + 10 ракет, что для Корнета, что для Джавелина со Спайком примерно одинакова и составляет порядка 1+ мл.$, так что для налогоплательщика большой разницы нет. емнип, Суворов писал, что ТУРы (та же лазерная тропа) на БМП-3 мы арабам по 15000$ продавали -> так что если чуть позже сумели сирийцам иль еще кому-то Корнет с аналогичной системой наведения в несколько раз дороже впихнуть, это свидетельствует не о реальной себестоимости изделия, а об успехах в коммерции наших специалистов по экспорту вооружений кстати, так же встречал утверждение, что шведский ЗРК с лазерной тропой в 2 раза дешевле ПЗРК типа Стингер-Игла при их рыночной цене от 40т. у.е. ==> т.е. можно говорить об оценочной цене 15-20т.у.е. для боеприпасов с наведением в лазерном луче... накинем полтинник на стоимость ПУ с ТПВ, комплект ЗИП + 10 ракет по 20-30ту.е. = 250-350т.у.е., но никак не 1 млн. |
|
| Автор: | tramp [ 05 апр 2010, 08:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
если говорить о себестоимости, то ракета Джавелина возможно и правда не стоит сама 780000$ (тут как то встречался пример с Кольтом, у которого при стоимости М16 в 500$ прибыль 100%), но в данном случае будем исходить из доступных цифр на сегодняшний момент, а там выходит примерно так, Корнет немного меньше, иностранные ПТРК дороже. |
|
| Автор: | Гость [ 05 апр 2010, 09:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
Ага, особенно Турция - нишевой потребитель российского оружия. Где вы взяли, что стоимость ПУ Корнета + 10 ракет составляет 1 млн. баксов? У меня другие данные: http://pmulcahy.100megs3.com/atgm/russian_atgm.htm AT-14 Spriggan (9P163 Kornet) (Launcher) 29 kg; (9M163/9M163G Missile) 29 kg 152mm Laser SACLOS 1250 (Launcher) $7290; (9M163 Missile) $957, (9M163G Missile) $1056 При том, что ракета спайка стоит $100 тыс., а пусковая $690 тыс. (по данным польского контракта http://www.factnews.ru/article/21Feb2005_spike/) Разница в 100 раз. И если наши продавцы оружия продают "Корнеты" (ПУ+10 ракет) по миллиону (где ссылка на источник данных?), т.е. смогли получить 5500 % прибыли в бюджет от поставки оружия - то ещё вопрос, где евреев больше. |
|
| Автор: | Гость [ 05 апр 2010, 09:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
По джавелину соответствующие цифры: ПУ: $162 тыс., ракета: $78 тыс. http://www.globalsecurity.org/military/ ... velin.html Причём похоже это внутренние цифры, а не экспортные. |
|
| Автор: | Гость [ 05 апр 2010, 13:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
"а результаты использования были так ужасны, что британцы с их учетом также активно стали закупать Джавелины" Конечно, закупают. Достаточно посмотреть Росс Кемп в Афганистане, где "доблестные" бойца английской армии, дорогущими ракетами выжигают 2 талибов в "зеленке". |
|
| Автор: | Димитрий [ 07 апр 2010, 14:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
кто может прокомментировать новость от vim: Держите эксклюзив. Сегодня задавал вопросы начальнику вооружений ВС РФ Поповкину. Из ответов следует: - тема объект 195 закрыта; - ОКР "Бурлак" закрыта; - ОКР "Коалиция" закрыта; - БМПД-4, "Спрут", БМПТ закупаться не будут, предприятиям оплачены фактические расходы. Так что летом в Н.Тагиле скорее всего полюбуемся на 195-й, как исторический экспонат. На закуску: прямо Поповкиным не сказано, но из контекста беседы понятно, что в системе вооружения появится тяжелый БТР. http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php ... p=5#p15359 что значит "ОКР закрыта" - усё, с новым танком облом-с?? |
|
| Автор: | Pretiera [ 07 апр 2010, 14:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
Димитрий писал(а): кто может прокомментировать новость от vim: Держите эксклюзив. Сегодня задавал вопросы начальнику вооружений ВС РФ Поповкину. Из ответов следует: - тема объект 195 закрыта; - ОКР "Бурлак" закрыта; - ОКР "Коалиция" закрыта; - БМПД-4, "Спрут", БМПТ закупаться не будут, предприятиям оплачены фактические расходы. Так что летом в Н.Тагиле скорее всего полюбуемся на 195-й, как исторический экспонат. На закуску: прямо Поповкиным не сказано, но из контекста беседы понятно, что в системе вооружения появится тяжелый БТР. http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php ... p=5#p15359 что значит "ОКР закрыта" - усё, с новым танком облом-с?? Как-то слишком бредово, если ничего не будет, то что будет? одна легкая пехота на Тиграх/ТБТР? |
|
| Автор: | allocer [ 07 апр 2010, 14:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
Закрыть ОКР можно по факту её завершения. Выполненный заказ называется "закрытым", т.е. стороны выполнили свои обязательства друг перед другом. Т.е. это означает, что разработка завершена, а что будет дальше - серийное производство или отправка документации на хранение, этого из фразы "закрыта ОКР" сказать нельзя - двусмысленность имеется. |
|
| Автор: | буливер [ 07 апр 2010, 14:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
Димитрий писал(а): кто может прокомментировать новость от vim: Держите эксклюзив. Сегодня задавал вопросы начальнику вооружений ВС РФ Поповкину. Из ответов следует: - тема объект 195 закрыта; - ОКР "Бурлак" закрыта; - ОКР "Коалиция" закрыта; - БМПД-4, "Спрут", БМПТ закупаться не будут, предприятиям оплачены фактические расходы. Так что летом в Н.Тагиле скорее всего полюбуемся на 195-й, как исторический экспонат. На закуску: прямо Поповкиным не сказано, но из контекста беседы понятно, что в системе вооружения появится тяжелый БТР. http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php ... p=5#p15359 что значит "ОКР закрыта" - усё, с новым танком облом-с?? Народ кто из наших обитает на Авантюре пусть Блек Шарка попросит прокоментировать! |
|
| Автор: | Димитрий [ 07 апр 2010, 15:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
авантюра сегодня "лежит" чем дальше в лес, тем больше дров Новые оборонные заводы в России будут создавать новую бронетехнику МОСКВА, 7 апреля. (ИТАР-ТАСС). Новые оборонные заводы в России будут строить новую бронетехнику, сообщил начальник вооружения Вооруженных сил РФ - заместитель министра обороны Владимир Поповкин на заседании "круглого стола" с участием экспертов и журналистов. "У нас сегодня в боевом составе 3 тыс. танков, а ежегодные потребности в пополнении составляют 200 бронемашин, - сказал он. - Наше предприятие "Уралввагонзавод" способно производить 1,5 тыс. танков в год. Мы платим не за изготовление танка, а еще и за содержание помещений". В качестве примера такой расточительности он назвал размещение на заводе в Ижевске одного иностранного станка в помещении размером с 4 футбольных поля. "Все это отапливается, охраняется, и в итоге стоимость одного ствола в четыре раза дороже, чем закупленного за рубежом", - отметил Поповкин. "Принято решение по строительству новых, абсолютно новых заводов, - отметил он. - Мы очень много будем делать по бронетехнике, отказываясь от тех образцов, которые находятся в эксплуатации". "Нам надо обеспечить безопасность солдата, который, не доверяя нашей бронетехнике, сидит на броне, а в этом "гробу" передвигаться не хочет". По словам Поповкина, "везде нужны новые технологии". "К сожалению, у нас нет брони двигателя, новых снарядов, все это предстоит создать". "Деньги под это заложены", - заключил Поповкин. http://armstass.su/?page=article&aid=82854&cid=25 он же чуть ранее: МОСКВА, 7 апреля. (ИТАР-ТАСС). Модернизация танка Т-90 завершится до конца текущего года, сообщил во вторник начальник вооружения ВС РФ, заместитель министра обороны Владимир Поповкин. По его словам, "на данный момент ведутся комплексные работы по модернизации Т-90". Как уточнил заместитель главы оборонного ведомства: "Ведутся работы по увеличению боевой мощи, по оснащению приборами ночного видения, [u]по вынесению боевого отделения из кабины танка и совершенствование брони". Он также отметил, что Минобороны не исключает возможности продажи за рубеж снятых с вооружения танков. Отвечая на вопрос о старых танках, Поповкин сказал, что часть утилизируется, а другая часть остается на базах хранения. При этом замминистра добавил, что если появится покупатель, то танки будут проданы.[/u] ...чегой-то я окончательно запутался - то одно Поповкин говорит, то другое |
|
| Автор: | Гость [ 07 апр 2010, 15:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
Да, почитать комментарии от БлэкШарка было бы очень интересно)). Цитата: Закрыть ОКР можно по факту её завершения. Оттуда же:Цитата: >Тема может быть закрыта по завершениии ОКР, после чего будет серийное производство (или не будет).
Ну, если непонятно, поясняю: никакого производства не будет, в программу ГОЗ эти системы не вошли. С уважением, ВИ |
|
| Автор: | PPP [ 07 апр 2010, 16:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
Давайте попробуем спокойно проанализировать информацию: 1. Решения такого масштаба г. Поповкин принимать не компетентен. 2. Судя по всему что-то решили по итогам серии совещаний, которые должны были подготовить государственную программу вооружения на 2011-2020 годы и федеральную целевую программу развития оборонно-промышленного комплекса РФ на 2011-2020 годы. 3 Конкретика - "тема об.195 закрыта" - два варианта - либо такой танк признан избыточным - тогда работа по теме прекращена, либо тема успешно завершена (однозначно будет завершена в течении 2010 г.), и в программе с 2011г значится серийное производство танка т-95; - "ОКР "Бурлак" закрыта" + "Модернизация танка Т-90 завершится до конца текущего года" - к 2011 г. ОКР (Бурлак или иная аналогичная) успешно завершены и в новой программе заложено физическое выполнение программы модернизации парка Т-90; - "ОКР "Коалиция" закрыта" - может быть и ликвидирована, тем более, что развитие САУ пошло в мире иным путем (более легкие машины) - амеры свой "крестоносец" тоже слили. Для заявлений о "прорывности" ОКР надо иметь доступ к результатам ОКР - у меня их нет, посему не знаю, и ориентируюсь на общемировые тенденции. Хотя может быть и будет к 2011г. принята на вооружение. Тогда в программе будет производство некой 2Схх. - "БМПД-4, "Спрут", БМПТ закупаться не будут" - по технике для ВДВ - ещё в 2007г. говорилось, что поставки БМД-4 и 2С25 - будут продолжаться до 2010г.. http://www.bratishka.ru/archiv/2007/3/2007_3_2.php Кроме того я слышал о теме "Курганец" - единой гусеничной ББМ для всех (СВ, ВДВ, морпехов) - может что-то сделали по ней? По БМПТ - насколько я знаю, все признают, что БМПТ нужна, но исполнением УВЗ недовольны - все может быть. - по ПАК ДА (немного не в тему, но уж заодно) - могут и прекратить - программа не вышла из НИР, потери не велики. - по новому БТР - допускаю, потому что БТР-90 устарел изрядно и вызывал/вызывает много споров. А платформа очень нужна (хотя бы для легкой САУ) По поводу строительства/модернизации производств - кто против (тем более, что доля истины в словах генерала есть На мой взгляд за ОПК взялись с целью наведения порядка (сам ОПК изнутри не самоорганизовался за редким исключением - "ну не шмогла"). |
|
| Автор: | гело [ 07 апр 2010, 17:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
--А что такое БМПД-4(боевая машина поддержки десанта?) ====Это наверное БМП-3М/4 PPP писал(а): Кроме того я слышал о теме "Курганец" - ----О Курганце слухи давно идут но ведутся ли работы в железе неизвестно и почему вы решили что Курганец заменит БМП и БМД по моему это из области прожектов по замене БМП и БМД для чего и создавалась БМП-3 от которых отказались Вообще насколько я слышал Курганец позиционируется--позиционировался для замены БМП-3 но с меньшим калибром в районе 57мм |
|
| Автор: | PPP [ 07 апр 2010, 17:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
гело Тема "Курганец" - http://btvt.narod.ru/1/bmp_future/bmp_future.htm |
|
| Автор: | гело [ 07 апр 2010, 17:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
PPP писал(а): --Ну это я читал Только 18тонн это вес БМП-3 которую уже позиционировали как единую машину БМП-БМД что из этого вышло известно --По вооружению для Кургаеца 57мм=== по моему это лучше 100-30-7.72 в одном блоке. |
|
| Автор: | 10V [ 07 апр 2010, 18:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
Всё можно на Отваге почитать vim писал(а): На закуску: прямо Поповкиным не сказано, но из контекста беседы понятно, что в системе вооружения появится тяжелый БТР. Замеце сие в корне противоречит высказыванием БШ ... |
|
| Автор: | 10V [ 07 апр 2010, 20:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
vim писал(а): В целом по всем видам ВС определено около 230 приоритетных направлений. В том числе по платформам БТТ различной весовой категории. Для БТТ приоритетными будут современные движки, трансмиссии, броневая и и иные виды защиты, элементы СУО (в частности, выход на соб-ное пр-во тепловизоров), боеприпасы. Кое-что входит как составная часть в комплексные программы (типа развития микроэлектроники) или межвидовые программы (движки). Новые ТТЗ на все платформы БТТ велено создавать с учетом грядущих изменений в указанных областях и новому ранжированию боевых и эксплуатационных параметров. Например, по всей линейке БТТ приоритетным требованием будет выживаемость экипажей/десантов.
|
|
| Страница 16 из 37 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|