|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 27 мар 2015, 17:43 |
|
|
|
|
|
tankist
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 27 мар 2015, 18:37 |
Зарегистрирован: 31 дек 2009, 15:25 Сообщений: 621
|
Гость писал(а): 30 мм СП, капитальные красавчики
_________________ Указ Петра I от 09.12.1709 Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 27 мар 2015, 18:52 |
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 27 мар 2015, 21:21 |
|
Реакция американских военных на фотографии и краткое описание Т-95. Пишет человек под ником USMC Tanker (Типа танкист корпуса морской пехоты, отставной военный - стоит пометка о том, что человек служивый. Точно не школьник, т.к. статус на форуме солидный и регистрация очень давняя). Вольный перевод: "Т-95 похоже является неправильным ответом на факт отсутствия у России "жизнеспособного" танка, который мог бы воевать против современных танков, таких как M1A2 SEP, Leo2 A5/A6, Challenger 2 или Leclerc." "Калибр танкового орудия увеличен до 152 мм, что говорит об отсутствии эффективных APFSDSDU ("ломов" в общем), способных пробить защиту западных танков без радикального увеличения калибра. Я нахожу эту удивительным, потому что у русских хватает грамотных ученых и инженеров, способных к высокой математике без использования компьютеров ( ). С помощью компьютеров они должны были разработать гораздо более совершенные танковые боеприпасы. Хотя возможно, что разработка вольфрамовых или урановых "ломов" выше возможностей их ОПК. В любом случае, текущее поколение российских танков не имеет более запаса для модернизации. Что говорит о том, что их 125мм пушка никогда не будет эффективна в борьбе с танками, против которых она разрабатывалась." "Экипаж из двух человек (не знаю откуда он это взял, в описании танка этого не было - прим.) - свидетельство того, что русские КБ не способны разработать современную композитную защиту, достаточно легкую для того, чтобы разместить(имеется ввиду забронировать) как минимум трех членов экипажа, как в их танках текущего поколения. Решение разработать танк (т-95) с концепцией двух членов экипажа продиктовано необходимостью сделать уступки по весу, чтобы не навредить мобильности." "Возьмите в ум, что русские крайне зависят от динамической защиты, для спасения своих танков от вражеских ломов. Это само по себе говорит о том, что они не разработали броневые сплавы и конфигурации, способные выстоять против боеприпасов, которые используются Западом с 80х годов." Далее идет мнение об ущербности концепции экипажа из 2х человек (видимо подчерпнутой из старых спекуляций по теме т-95). Аргументы: плохая ситуационная осведомленность, перегруженность членов экипажа, никакая ремонтопригодность и т.п. Подводит итог: "Я признаю, что русские не бояться внедрять новые технологи и концепции, но я не верю что Т-95 когда-нибудь будет (был бы) конкурентным танком против современных западных танков."
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 27 мар 2015, 21:42 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Иксперд по каждом пункту пытается обратить очевидные недостатки западных танков, а конкретно ПТ-САУ Абрамс (4 рыла ввиду неспособности сделать автомат, что влечет увеличение забронированного объема, отсутствие динамической/активной защиты, что приходится компенсировать десятками тонн ураниевой брони в единственной проекции) в неспособность чего-то там сделать... русских. Ну молодец, чо)) При этом даже не знает, что танки у нас с танками не воюют, точнее это не главная их задача. Зачем эту фигню сюда тащить?
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 27 мар 2015, 21:49 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
крокодил писал(а): Зачем эту фигню сюда тащить? Что бы просветить вату, о том, что она ничего не может.
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 27 мар 2015, 21:53 |
|
крокодилЦитата: 4 рыла ввиду неспособности сделать автомат Не слишком ли громкое утверждение? Именно о их неспособности разработать автомат. Цитата: которую прихордится компенсировать десяткми тонн ураниевой брони в единственной проекции) в неспособность русских чего-то там сделать. Ну молодец, чо)) А ведь правда, что никакой ОБПС уровня "Манго" никакой топовый западный танк "в лоб" не возьмет? Цитата: Зачем эту фигню сюда тащить? Всегда любопытно мнение "оттуда". Тем более от бывшего танкиста (Disgruntled former GySgt of Marines). Видимо у мужика отложилось невысокое мнение об "обезьяних" модификациях иракских Т-72А. В последствии оно было распространено на всю советкую(российскую) броню.
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 27 мар 2015, 22:02 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Гость писал(а): Не слишком ли громкое утверждение? Именно о их неспособности разработать автомат. Не слишком. Практическая неспособность сделать работоспособный АЗ явлена нам в наблюдаемой действительности. Теоретически возможно все.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 27 мар 2015, 22:03 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
крокодил писал(а): Иксперд по каждом пункту пытается обратить очевидные недостатки западных танков, а конкретно ПТ-САУ Абрамс (4 рыла ввиду неспособности сделать автомат, что влечет увеличение забронированного объема, отсутствие динамической/активной защиты, что приходится компенсировать десятками тонн ураниевой брони в единственной проекции) в неспособность чего-то там сделать... русских. Ну молодец, чо)) При этом даже не знает, что танки у нас с танками не воюют, точнее это не главная их задача. Зачем эту фигню сюда тащить? Чет мне сдается, что появление Т-14 (наследника 195-го), порвет пуканы укрохомячкам. Уже сейчас, помимо башни, скрытой брезентом, хорошо заметно , что Армата в передней проекции непоражаема БОПСами. Нет у нее ослабленных зон, отсловасовсем. А сама она угандошит кого угодно во встречном бою. Бо боеприпасы в АЗ эффективные, и орудие неслабое.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 27 мар 2015, 22:11 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Vaal писал(а): Чет мне сдается, что появление Т-14 (наследника 195-го), порвет пуканы укрохомячкам. Пока только у тагилських.
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 27 мар 2015, 22:11 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Vaal писал(а): А сама она угандошит кого угодно во встречном бою. Бо боеприпасы в АЗ эффективные, и орудие неслабое. И придется им навешивать на морду Абрамсу еще тонн 20, после чего его сыра земля носить перестанет, а эксперты на форумах будут писать что русские таки все равно оказались неспособны сделать нормальную броню, поэтому им приходится делать такие легкие танки, всего-то в 50 тонн(ну или 55)
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 27 мар 2015, 22:47 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
крокодил писал(а): Vaal писал(а): А сама она угандошит кого угодно во встречном бою. Бо боеприпасы в АЗ эффективные, и орудие неслабое. И придется им навешивать на морду Абрамсу еще тонн 20, после чего его сыра земля носить перестанет, а эксперты на форумах будут писать что русские таки все равно оказались неспособны сделать нормальную броню, поэтому им приходится делать такие легкие танки, всего-то в 50 тонн(ну или 55) На самом деле, с моей точки зрения, самый лучший западный танк, - это Лео-2. Но слишком тяжел. И это фатально, - нет модернизационного потенциала. Последний выблевок классической компоновки.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 28 мар 2015, 09:54 |
|
крокодил писал(а): Гость писал(а): Не слишком ли громкое утверждение? Именно о их неспособности разработать автомат. Не слишком. Практическая неспособность сделать работоспособный АЗ явлена нам в наблюдаемой действительности. Теоретически возможно все. А куда вы негр...тьфу ты, афроамериканцев в армии США пристроите ? Без АЗ им всем на улицу, в банды, прямая дорога
|
|
|
|
|
AK
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 28 мар 2015, 10:24 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
Цитата: А ведь правда, что никакой ОБПС уровня "Манго" никакой топовый западный танк "в лоб" не возьмет? В войсках широкое распространение получают танки с модифицированным под Свинец АЗ (90А, 72БА и особенно 72Б3), так что Манго становится не актуален. Цитата: Видимо у мужика отложилось невысокое мнение об "обезьяних" модификациях иракских Т-72А. В последствии оно было распространено на всю советкую(российскую) броню. Да уж, эксперт. У чувака шаблон на шаблоне. Русские ученые-инженеры с деревянными счетами...
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 28 мар 2015, 22:41 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Vaal писал(а): На самом деле, с моей точки зрения, самый лучший западный танк, - это Лео-2. Тогда уж Леклерк. А то и вообще его корейский форк Черная Пантера, если "Запад" понимать расширительно. И если корейцы не врут, и все что говорят реализовали на самом деле. Но это как сферический танк в вакууме. Если забыть о цене и не рассматривать эксплуатационные характеристики, о которых практически ничего неизвестно, но которые могут свести на нет всю крутость бумажных спецификаций.
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 29 мар 2015, 09:56 |
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 29 мар 2015, 12:16 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
крокодил писал(а): Vaal писал(а): На самом деле, с моей точки зрения, самый лучший западный танк, - это Лео-2. Тогда уж Леклерк. А то и вообще его корейский форк Черная Пантера, если "Запад" понимать расширительно. И если корейцы не врут, и все что говорят реализовали на самом деле. Но это как сферический танк в вакууме. Если забыть о цене и не рассматривать эксплуатационные характеристики, о которых практически ничего неизвестно, но которые могут свести на нет всю крутость бумажных спецификаций. В сети есть воспоминания участника совместных франко-украинских учений. "Французские танки в степях Украины". Рекомендую. Если коротко, Леклерк, УГ (унылое говно). Да, диски у него, как это у правильных пацанофф принято, "литье"... Автомат и кондишн... Подвеска гидропневматика и комфорт вааще, гы-гы.. Это все не шутка Катки и даже траки у него алюминиевые, с соответствующими последствиями для надежности. Танк перетяжелен, громоздок, и при этом недостаточно забронирован. Бортовые экраны являют собой просто пластиковые контейнеры с металлическими листами внутри. Башня вся квадратная, просто прикрытая пластиковым "аэродинамическим" обвесом. Тормозные накладки постоянно горят, замена, - через демонтаж силового агрегата. Тактика применения, - высунулся из-за укрытия, выстрелил, - спрятался задним ходом. . Я был после прочтения в а@уе. . Лео все-таки и пушку имеет отличную, и забронирован нехило, и ездиет достаточно быстро. Просто масса уже на пределе, исчерпаны возможности модернизации.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 30 мар 2015, 21:11 |
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 19 авг 2015, 13:55 |
|
konstine писал(а): версия 3.0 Шикарно! Увы, но jpg сжатие достаточно сильно изуродовало этот шедевр. Извиняюсь за наглость, но не могли бы Вы снова выложить этот рисунок, но в другом формате? Например в PNG. )))
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 20 авг 2015, 00:03 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
konstine писал(а): версия 3.0 Вот экран на танке, какой примерно толщины будет (пластины)? И почему этот экран не могут продлить до конца, а не только до середины?
|
|
|
|
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 20 авг 2015, 04:52 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 942
|
Гость писал(а): konstine писал(а): версия 3.0 Шикарно! Увы, но jpg сжатие достаточно сильно изуродовало этот шедевр. Извиняюсь за наглость, но не могли бы Вы снова выложить этот рисунок, но в другом формате? Например в PNG. ))) Увы, я специально сделал так, бледновато (по "бумажному"). Цитата: Вот экран на танке, какой примерно толщины будет (пластины)? И почему этот экран не могут продлить до конца, а не только до середины? Ну одна из причин, наверное, масса?
|
|
|
|
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 20 авг 2015, 09:45 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
Евгений 11 писал(а): konstine писал(а): версия 3.0 Вот экран на танке, какой примерно толщины будет (пластины)? И почему этот экран не могут продлить до конца, а не только до середины? Потому что до сих пор во всех странах действуют ТТЗ на танки, согласно которых предусматривается защита для линейных танков с курсовых углов боевого маневрирования - это 25 градусов влево и 25 градусов вправо, или даже меньше. Все остальное - дополнительные комплекты защиты, типа "городского комплекта".
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 17 окт 2015, 23:11 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
ОРГАНИК А какая толщина у навесного экрана? И он такой же по толщине с навесным экраном от Т-90 МС?
|
|
|
|
|
stashandr
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 18 окт 2015, 10:45 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00 Сообщений: 309 Откуда: Самара
|
konstine писал(а): встряхнем ка тему 5+++!
|
|
|
|
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195 Добавлено: 18 окт 2015, 14:50 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
Евгений 11 писал(а): ОРГАНИК А какая толщина у навесного экрана? И он такой же по толщине с навесным экраном от Т-90 МС? Навесной экран на 195ом - это Контакт-5. Толщина такая же, как на Т-80У и УД. Там вначале резинотканевый экран, ЕМНИП, 18мм (или 20), а потом блоки ДЗ. Иногда есть стальной лист, но толщина до 5мм. И все. На Т-90МС по идее похож, но у последнего должен быть уже "Реликт" в контейнерах вроде как.
|
|
|
|
|
|
|