Вброшу ка я немного информации к проблеме оптики. Итак выносное вооружение они же Remote weapon station Немецкие от Dingo и Boxer США/Норвегия Страйкер Изгаиль Каланит
Гость
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195
Добавлено: 19 май 2012, 14:15
Цитата:
Проясните свою позицию.
Апухтин давал свои комментарии на основании периода разработки "Боксера", 80-е годы, рассматривались разные варианты компоновок и они были реализованы в металле, его комментарии есть по ссылке - http://andrei-bt.livejournal.com/123386.html .
Гость
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195
Добавлено: 19 май 2012, 19:34
Гость писал(а):
Апухтин давал свои комментарии на основании периода разработки "Боксера", 80-е годы
Андрей, по вашей же ссылке есть и такие слова: И сейчас я считаю такой комплекс строить нельзя, во-первых, электронные средства обнаружения цели пока еще не достигли уровня разрешающей способности оптического канала
K1/L0
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195
Добавлено: 22 май 2012, 13:36
Зарегистрирован: 21 май 2012, 14:20 Сообщений: 14
вместо 2а83 вроде бы собираются 2а82 125 мм ставить
Andrey_97
Заголовок сообщения: Re: тагк Т-95 у кого какие мысли?
Это "Черный орел", разработка Омского КБ, 1998 г. В основе новое универсальное 7-катковое шасси, а также запатентованная башня, имеющая в отличие от других современных танков защиту крыши. Интереснейшая разработка. К сожалению, Омск - банкрот, УВЗ его съест, видимо, не будет у нас "Черного орла"
Недавно смотрел рен ТВ. Говорят уже скоро машину времени создадут. Зачем нам танк?!
_________________ I like Dolce Gabbana, Armani, Versace, Gucci, Fiorucci, Fendi, Ferre
triest
Заголовок сообщения: Re: тагк Т-95 у кого какие мысли?
Добавлено: 24 май 2012, 16:58
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
Andrey_97 писал(а):
pavel писал(а):
Это "Черный орел", разработка Омского КБ, 1998 г. В основе новое универсальное 7-катковое шасси, а также запатентованная башня, имеющая в отличие от других современных танков защиту крыши. Интереснейшая разработка. К сожалению, Омск - банкрот, УВЗ его съест, видимо, не будет у нас "Черного орла"
Недавно смотрел рен ТВ. Говорят уже скоро машину времени создадут. Зачем нам танк?!
"Бурлак" недавно светился. Несколько машин. Что-то военные не хотят. Правда, они, наверно, и сами не знают чего хотят. Да и вопрос веса.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
Гость
Заголовок сообщения: Re: тагк Т-95 у кого какие мысли?
Добавлено: 24 май 2012, 16:59
triest писал(а):
"Бурлак" недавно светился. Несколько машин.
Слайды?
triest
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195
Добавлено: 24 май 2012, 20:14
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
седой. Не понимаю..., его же после Т-80 разрабатывали, если это 195 конечно? И что, самый низкий силуэт Т-80 оказался не алё, из-за бугорков стрелять неудобно? Так а зато прятаться за ними самый раз... Можно перископ сделать повыше,...выдвижной Это все сарказм конечно, но почему, так координально поменялся облик танка, башня вроде необитаемая, можно еще меньше сделать, а тут такая мишень?
Katran
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195
оказался не алё, из-за бугорков стрелять неудобно? Так а зато прятаться за ними самый раз...
Так не прятаться надо, а противника бить. Вот и оказалось что низким танкам с малым склонениям надо больше высовываться чем высоким машинам, потому военные и просили устранить сей казус.
На машине с выносным вооружениям можно было весьма изящно сие выполнить, а тут действительно некий монстр, ну, может, защита приличная.
_________________ АД для других РАЙ
седой.
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195
Ну и к чему пришли на "Армате"? Судя по тому, что нам показали, если это оно конечно, то танк вообще самый "приплюснутый" получился, да еще с низким клиренсом, КМК
седой.
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195
10V О чём и речь...если согласились на "порыть" Katran "черепаха" в Вашем понимании - "отстой"?... Может "звёздный Интерпрайз" конечно и интереснее... в видеоиграх
_________________ Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
10V
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195
Да, меньше цель - меньше вероятность попасть (что мы не так давно упоминали в вертолётах, вспоминая Кобру). Однако есть вопрос по стрельбе из-за укрытий / на сложном рельефе viewtopic.php?p=253559#p253559
_________________ АД для других РАЙ
седой.
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195
10V При "сложном рельефе" - гулькин х.. в профиле силуэта- как мёртвому припарка Небо - не кусты...там сколько щеки не втягивай, один чёрт - как на сцене.
_________________ Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
PKS
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195
Так не прятаться надо, а противника бить. Вот и оказалось что низким танкам с малым склонениям надо больше высовываться чем высоким машинам, потому военные и просили устранить сей казус.
Этот глупый пропагандистский миф много раз уже разоблачался.
1) Разница в 1-3 градуса не играет почти никакой роли на практике. Зато, пожертвовав ими, достигнуто уменьшение самой уязвимой ослабленной зоны танка примерно на треть. 2) Никакие идиотские "обратные склоны высот" в готовом виде на реальной войне не встречаются - их надо один хрен заранее под танк оборудовать, т.е. откапывать. В этом случае 1-3 градуса тем более значения не имеют. 3) отечественные танки - в отличие от западных - оборудованы средствами самоокапывания. То есть они реально могут использовать эту тактику при обороне в реальной жизни, а не только в мурзилках времен Холодной войны. 4) КУВ обеспечивает существенно большие углы наведения вниз (-16 градусов, в новых прицелах может быть существенно больше) из существенно более закрытых позиций (почти по крышу башни).
Надеюсь, не придется эти пункты повторять в очередной раз.
10V писал(а):
На машине с выносным вооружениям можно было весьма изящно сие выполнить, а тут действительно некий монстр, ну, может, защита приличная.
На фото действительно нечто на вид невразумительное. Но без тента никто машину не видел, так что...
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
10V
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195
PKS это реальность и Вам уже не раз об этом рассказывали, но в пылу своей борьбы Вы её теряете.
3 градуса это 50% + треть высоты, вот у Меркавы над бугорком только пол башни и торчит, а Т-80 на такой же холмик вынужден заехать целиком. Неспроста ведь танкисты просили поднять линию огня и углы склонения / возвышения.
Например вот 2.20 -2.30, видно как Т-72 не хватило склонения, на относительно ровном месте:
В обороне можно копать хоть экскаватором.
КУВ в боекомплекте мало + их мощ ограниченна калибром и у БТ появляется всё больше средств борьбы с ними к тому же ракет ныне на поле боя и так валом. Хоть КУВ конечно это плюс.
_________________ АД для других РАЙ
PKS
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195
вот у Меркавы над бугорком только пол башни и торчит
Завязывайте с фантазиями. Не бывает в реальной жизни таких естественных бугорков, которые идеально на три градуса выровняны в нужном месте, чтобы холмик точно под башню закрывал танк. А поскольку на означенном холмике, выходит, имеется оборудованная под конкретный танк позиция - разницы нет никакой.
И Меркава, и Т-80 торчать будут одинаково. Одинаково относительно пушки и прицелов - ибо в целом Меркава будет торчать гораздо больше.
10V писал(а):
а Т-80 на такой же холмик вынужден заехать целиком.
Там, где у Меркавы торчит почти вся башня, у Т-80 торчит только головка прицела. Это для КУВ. Для обычных выстрелов Т-80 оборудован самоокапывателем - чтобы холмик за пару минут подровнять, и торчать ничуть не хуже Меркавы (а лучше, см. предыдущий пункт).
10V писал(а):
Неспроста ведь танкисты просили поднять линию огня и углы склонения / возвышения.
Лично я двумя руками за. Но, в отличие от живущих в альтернативной реальности фантазеров, меня и танкистов интересует вопрос: "а какой ценой, уважаемый?"
Башня Меркавы - огромная зияющая ослабленная зона, поражаемая прямо в лоб чем угодно.
Поскольку вы меня читаете напрочь отключая мозг, на всякий случай повторю: ЛИЧНО Я ДВУМЯ РУКАМИ ЗА УВЕЛИЧЕНИЕ УГЛОВ СКЛОНЕНИЯ. И возвышения кстати тоже.
10V писал(а):
Например вот 2.20 -2.30, видно как Т-72 не хватило склонения
Угу, всего-то градусов тридцать не хватило!
Это у вас развлечение такое - писать в адрес ПКСа одну феерическую ахинею за другой, пока у ПКСа не наступит разрыв мозга?
10V писал(а):
В обороне можно копать хоть экскаватором.
Угу, за десять минут сразу после марша. Так и представляю: колонна Абрамсов, а за ними колонна экскаваторов...
Ну конечно, Абрамсы же сидели "в обороне" годами, на одном и том же месте поджидая коммунистические орды! А про другие (более приближенные к реальности боевых действий) обстоятельства перехода к обороне вы не в курсе. Как скоро "заранее откопанные экскаваторами" позиции придется нафиг бросить и сидеть вообще без позиций и без холмиков (без самоокапывателей-то) - далее.
10V писал(а):
КУВ в боекомплекте мало
Поскольку уже разобрались, что вы в тактике ни гу-гу, придется объяснять. После двух-трёх выстрелов позицию "за холмиком" танкам придется в любом случае срочно покинуть (причем скорее всего - не назад, а вперед). В реальной войне, конечно, а не на окраине нищей палестинской деревни - у палестинцев по неизвестной мне причине нет дивизионной и полковой артиллерии.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
10V
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский танк / об.195
Не бывает в реальной жизни таких естественных бугорков, которые идеально на три градуса выровняны в нужном месте
Разумеется идеально подходящих не бывает, но чем больше угол склонения и высота линии огня тем больше естественных препятствий за которыми можно спрятаться не теряя возможности вести огонь.
Цитата:
Угу, всего-то градусов тридцать не хватило!
Где то 30, а где то 2
Цитата:
Угу, за десять минут сразу после марша
Боясь этого времени и нашем мало будет, сильно сомневаюсь что кто то станет чего то рыть когда счёт идёт на минуты.
Цитата:
После двух-трёх выстрелов позицию "за холмиком" танкам придется в любом случае срочно покинуть (причем скорее всего - не назад, а вперед).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения