|
Автор |
Сообщение |
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: Ствольная артиллерия Добавлено: 14 июл 2019, 23:09 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
Небывалая кимберлийская пушкаhttps://www.on-island.net/History/SAGun/SAGun.htm---------------------------------------------- Занимательный исторический очерк.
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
reflecter
|
Заголовок сообщения: Re: Ствольная артиллерия Добавлено: 14 авг 2019, 08:03 |
Зарегистрирован: 16 июл 2017, 13:06 Сообщений: 190
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Ствольная артиллерия Добавлено: 23 апр 2020, 23:08 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
120мм минометы:
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Ствольная артиллерия Добавлено: 16 фев 2021, 20:30 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Ствольная артиллерия Добавлено: 18 фев 2021, 18:01 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Ствольная артиллерия Добавлено: 06 май 2021, 16:57 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Финляндия:
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Ствольная артиллерия Добавлено: 10 май 2021, 11:42 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Ствольная артиллерия Добавлено: 26 апр 2022, 13:50 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Ствольная артиллерия Добавлено: 14 май 2022, 20:52 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Здесь была пропаганда нацизма, за которую 10V улетел в бан.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Grizli-666
|
Заголовок сообщения: Re: Ствольная артиллерия Добавлено: 15 май 2022, 12:33 |
Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21 Сообщений: 427
|
Вообще конечно данный конфликт показал что многие фантазии за последнии 30 лет об "умирании" многих типов вооружения умерли быстрее этого вооружения)) Помните миф об умершем танке на поле боя? Типа устаревшая вещь и легкие машинки будут рулить? Необходимость танков все осознали еще во время боев в Сирии, а сейчас же только дурак будет спорить что это главная ударная сила любой армии на современном поле боя.
Так и буксируемую артиллерию хоронили с 70-ых годов. Типа в конце концов вообще исчезнет с поля боя как недостаточно манёвренная и подверженному контрударам... Да, никто не отменяет очень важную роль самоходной НО Дешевая и многочисленная буксируемая сохраняет свою необходимость даже на современном поле боя. Ибо ну не наделать столько самоходок))
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Ствольная артиллерия Добавлено: 15 май 2022, 13:26 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
10V писал(а): Здесь была пропаганда нацизма, за которую 10V улетел в бан.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Ствольная артиллерия Добавлено: 15 май 2022, 13:59 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Да наверное опять какой-нибудь ролик с М777 разместил. А их почему-то ВСУ постят, а не МО РФ, как ни странно.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Ствольная артиллерия Добавлено: 15 май 2022, 15:21 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
atalex писал(а): Да наверное опять какой-нибудь ролик с М777 разместил. А их почему-то ВСУ постят, а не МО РФ, как ни странно. А откуда у МО РФ ролики с М777? Пока нет и самих М777. Пока...
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Ствольная артиллерия Добавлено: 15 май 2022, 15:40 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Grizli-666 писал(а): Так и буксируемую артиллерию хоронили с 70-ых годов. Типа в конце концов вообще исчезнет с поля боя как недостаточно манёвренная и подверженному контрударам... Да, никто не отменяет очень важную роль самоходной НО Дешевая и многочисленная буксируемая сохраняет свою необходимость даже на современном поле боя. Ибо ну не наделать столько самоходок))
А у кого, собственно, в наличии многочисленная буксируемая? Тех же М777 у янкесов было около 1000, до передаче украинушке 90 единиц. Можно ли считать многочисленной? Дешевая? Стоит М777 3,7мегабакса... как танк. Между прочим, боевая скорострельность у самоходок 10 выстр/мин, а у буксируемых 2 выстр/мин. То есть одна самоходка заменяет батарею буксируемых. Ну, и что в итоге дешевле? Много вопросов...
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Grizli-666
|
Заголовок сообщения: Re: Ствольная артиллерия Добавлено: 15 май 2022, 16:02 |
Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21 Сообщений: 427
|
Vaal писал(а): Grizli-666 писал(а): Так и буксируемую артиллерию хоронили с 70-ых годов. Типа в конце концов вообще исчезнет с поля боя как недостаточно манёвренная и подверженному контрударам... Да, никто не отменяет очень важную роль самоходной НО Дешевая и многочисленная буксируемая сохраняет свою необходимость даже на современном поле боя. Ибо ну не наделать столько самоходок))
А у кого, собственно, в наличии многочисленная буксируемая? Тех же М777 у янкесов было около 1000, до передаче украинушке 90 единиц. Можно ли считать многочисленной? Дешевая? Стоит М777 3,7мегабакса... как танк. Между прочим, боевая скорострельность у самоходок 10 выстр/мин, а у буксируемых 2 выстр/мин. То есть одна самоходка заменяет батарею буксируемых. Ну, и что в итоге дешевле? Много вопросов... Дык в том и дело что выводили с вооружения на западе. А так у нас запас бездонный. У китая приличный. КНДР так вообще. Про скорострельность. Это конечно хорошо, и конечно самоходки лучше. Но их всегда нехватает и они нужны там где больше толку. И если есть возможность использовать буксируемую артиллерию на неманевренном участке. То это высвобождает технику. Я к тому что век буксируемой далек от заката. И долго еще будет применяться массого
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Ствольная артиллерия Добавлено: 15 май 2022, 16:46 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Grizli-666 Артиллерия, - это не только пушки. Это еще и пушкари. Экипаж Коалы, - 3 человека. Расчет М777, - 7 человек. И для обеспечения сравнимой с Коалой плотности огня, М777 нужно штук 6-8. 50 пушкарей плюс-минус. Восемь М777, это примерно 30 лямофф зелени по прайсу, плюс содержание и оплата 50 харь расчета. Плюс страховка и пенсии семьям, после прилета на батарею "чемодана" от противника. Лженаука арифметика говорит, что овчинка выделки не стоит.
Напрашивается аналогия с заменой самозарядного оружия на автоматическое.
Кстати, большинство наличных Мста-Б у нас сейчас на хранении.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Ствольная артиллерия Добавлено: 15 май 2022, 16:53 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
atalex писал(а): Да наверное опять какой-нибудь ролик с М777 разместил. А их почему-то ВСУ постят, а не МО РФ, как ни странно. Бедный Вова фашистом замаскированным оказался...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Ствольная артиллерия Добавлено: 15 май 2022, 17:08 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 820 Откуда: Самара
|
Vaal писал(а): Grizli-666 Артиллерия, - это не только пушки. Это еще и пушкари. Экипаж Коалы, - 3 человека. Расчет М777, - 7 человек. И для обеспечения сравнимой с Коалой плотности огня, М777 нужно штук 6-8. 50 пушкарей плюс-минус. Восемь М777, это примерно 30 лямофф зелени по прайсу, плюс содержание и оплата 50 харь расчета. Плюс страховка и пенсии семьям, после прилета на батарею "чемодана" от противника. Лженаука арифметика говорит, что овчинка выделки не стоит.
Напрашивается аналогия с заменой самозарядного оружия на автоматическое.
Кстати, большинство наличных Мста-Б у нас сейчас на хранении. М777 это не типичная буксируемая гаубица, обычные орудия такого типа на порядок дешевле. Да и содержание САУ по факту намного дороже в виду намного большей технической сложности.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Ствольная артиллерия Добавлено: 15 май 2022, 17:24 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
sabaca писал(а): М777 это не типичная буксируемая гаубица, обычные орудия такого типа на порядок дешевле. Да и содержание САУ по факту намного дороже в виду намного большей технической сложности. Тем не менее, практически 80% наличной буксируемой артиллерии 152мм на хранении сейчас в России. И Гиацинты, и Мсты, не говоря уж о старье. Почему? Прямо вот так ВС РФ озабочены разбазариванием средств, разъезжая на модных самоходках? Насчет "на порядок дешевле", - сильно сказано, да...
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Ствольная артиллерия Добавлено: 15 май 2022, 17:32 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Ну вот и зря. Наши артельщики сильно плевались, когда полк перевели с Гиацинтов-Б на Гиацинты-С.
|
|
|
|
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Ствольная артиллерия Добавлено: 15 май 2022, 17:45 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 820 Откуда: Самара
|
Vaal писал(а): sabaca писал(а): М777 это не типичная буксируемая гаубица, обычные орудия такого типа на порядок дешевле. Да и содержание САУ по факту намного дороже в виду намного большей технической сложности. Тем не менее, практически 80% наличной буксируемой артиллерии 152мм на хранении сейчас в России. И Гиацинты, и Мсты, не говоря уж о старье. Почему? Прямо вот так ВС РФ озабочены разбазариванием средств, разъезжая на модных самоходках? Насчет "на порядок дешевле", - сильно сказано, да... Причины здесь совсем другие. И да именно на порядок дешевле досьатлчно посмотреть на сложность и материалоемкость. Содержание в боеготовом виде опять же проще.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Ствольная артиллерия Добавлено: 15 май 2022, 18:34 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
atalex писал(а): Ну вот и зря. Наши артельщики сильно плевались, когда полк перевели с Гиацинтов-Б на Гиацинты-С. Командованию виднее. Хотя, по сравнению с Коалой, Гиацинт-С смотрится довольно нелепо. Морально устарел. И М777 тоже. Соотношение цена - качество смешное. И вся эта херня с титаном и прочими ухищрениями придумана была только ради авиатранспортабельности на внешней подвеске тяжелого вертолета. Подумать только! Кстати, судя по фоткам, янкесы поставили хохлам самые первые М-777, без вычислителя и прочей электроники. Это такой большой ящик сверху слева. Значит, никаких Эскалибуров и прочих высокоточных не предвидится. Ждем-с, когда свинюшки повезут свои М777 на вертолетах... правда, на каких? Чинуки вроде в комплекте поставки тоже отсутствуют.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Ствольная артиллерия Добавлено: 15 май 2022, 18:39 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
sabaca писал(а): Причины здесь совсем другие. И да именно на порядок дешевле досьатлчно посмотреть на сложность и материалоемкость. Содержание в боеготовом виде опять же проще. Вы не то сравниваета. Сравнивать надо не единичное орудие, а единичную самоходку и эквивалентную по ударной мощи батарею буксируемых. Сравнение не в пользу батареи. Поэтому стоит буксируемая на приколе. Чистая логистика и экономика. АК, если что, и сложнее, и дороже мосинки. Но никому же не приходит в голову отказаться от автоматического оружия?
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Ствольная артиллерия Добавлено: 15 май 2022, 18:45 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 820 Откуда: Самара
|
Vaal писал(а): sabaca писал(а): Причины здесь совсем другие. И да именно на порядок дешевле досьатлчно посмотреть на сложность и материалоемкость. Содержание в боеготовом виде опять же проще. Вы не то сравниваета. Сравнивать надо не единичное орудие, а единичную самоходку и эквивалентную по ударной мощи батарею буксируемых. Сравнение не в пользу батареи. Поэтому стоит буксируемая на приколе. Чистая логистика и экономика. АК, если что, и сложнее, и дороже мосинки. Но никому же не приходит в голову отказаться от автоматического оружия? Извините, но Вы не умеете считать. Главный недостаток буксируемой артилерии это низкая живучесть если противник способен вести эффективную контрбатарейную борьбу.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Ствольная артиллерия Добавлено: 15 май 2022, 18:48 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Я ему про Фому, он мне про Ярему. Главный недостаток любого плохого оружия, - недостаточная эффективность при завышенной цене.
30 миллионов баксов стоит батарея М777, сопоставимая по ударной мощи с единичной Коалой. Посчитайте и вы.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Ствольная артиллерия Добавлено: 15 май 2022, 18:50 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 820 Откуда: Самара
|
Vaal писал(а): И М777 тоже. Соотношение цена - качество смешное. И вся эта херня с титаном и прочими ухищрениями придумана была только ради авиатранспортабельности на внешней подвеске тяжелого вертолета. Подумать только! Так это киллер фича.
|
|
|
|
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Ствольная артиллерия Добавлено: 15 май 2022, 18:52 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 820 Откуда: Самара
|
Vaal писал(а): Я ему про Фому, он мне про Ярему. Главный недостаток любого плохого оружия, - недостаточная эффективность при завышенной цене.
30 миллионов баксов стоит батарея М777, сопоставимая по ударной мощи с единичной Коалой. Посчитайте и вы. При отсутствии противодействия буксируемая будет дешевле.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Ствольная артиллерия Добавлено: 15 май 2022, 18:55 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
А, фича! Ну, это другое дело, конечно... Интересно, на практике сия фича использовалась когда-нибудь? Так то нормальненько. Заплатить за "фичу" 4 ярда баксов... красиво жить не запретишь. Мне нравится американский подход. Так держать!
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Ствольная артиллерия Добавлено: 15 май 2022, 18:56 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
sabaca писал(а): Vaal писал(а): Я ему про Фому, он мне про Ярему. Главный недостаток любого плохого оружия, - недостаточная эффективность при завышенной цене.
30 миллионов баксов стоит батарея М777, сопоставимая по ударной мощи с единичной Коалой. Посчитайте и вы. При отсутствии противодействия буксируемая будет дешевле. Нет, не будет. Для создания эквивалентной плотности огня (нанесения заданного огневого поражения в заданное время огневого налета) буксируемой надо в разы больше, из-за в разы меньшей скорострельности. Неужто такие очевидные вещи непонятны? Я уж не говорю о том, что "отсутствие противодействия", - это сферический конь в вакууме. Это если по папуасам стрелять. Для такого дела "титановая" пушка без надобности.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Ствольная артиллерия Добавлено: 15 май 2022, 19:01 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 820 Откуда: Самара
|
Vaal писал(а): А, фича! Ну, это другое дело, конечно... Интересно, на практике сия фича использовалась когда-нибудь? Так то нормальненько. Заплатить за "фичу" 4 ярда баксов... красиво жить не запретишь. Мне нравится американский подход. Так держать! Я думаю картинки в интернете Вы сами найдете. Тут ведь выбор простой или у тебя есть арт поддержка или ее нет.
|
|
|
|
|
|
|