| Автор |
Сообщение |
Форум: Космос Тема: Многоразовые космические корабли |
| Alexandr |
|
Добавлено: 27 мар 2017, 21:37
|
|
Ответы: 1138
Просмотры: 102741
|
Leonar писал(а): Их надобно заправлять на старте... Все это скажу туфта... Вам конечно не поможет  Это конечно хороший аргумент, но мысль не раскрыта  Надо бы конкретики... |
|
 |
Форум: Космос Тема: Многоразовые космические корабли |
| Alexandr |
|
Добавлено: 27 мар 2017, 21:10
|
|
Ответы: 1138
Просмотры: 102741
|
Меня больше по экономике напрягает ваши сбрасываемые баки Они тоже немалых денег стоят как и двигатели(ресурс надобно поднимать до минимум 10) Квадратный метр подходящей арамидной ткани стоит 2т.р. Фторопластовая плёнка дешевле. В баке предусмотрено всего два шва, сверху и снизу и два пластиковых ш... |
|
|
Форум: Космос Тема: Многоразовые космические корабли |
| Alexandr |
|
Добавлено: 27 мар 2017, 20:53
|
|
Ответы: 1138
Просмотры: 102741
|
Leonar Уболтал... В следующей итерации прикручу амортизаторы к соплам. Но по поводу баков... В РН Энергия, для безопасности применялась система продувки магистралей и баков азотом от стенда и спец. горелки для дожигания водорода. Эти меры были необходимы, т.к. блок Ц заправлялся на старте и разубож... |
|
|
Форум: Космос Тема: Многоразовые космические корабли |
| Alexandr |
|
Добавлено: 27 мар 2017, 18:24
|
|
Ответы: 1138
Просмотры: 102741
|
Оригинально! +++ Спасибо. Но это пока только заготовка. Там ещё много косяков есть... Например массы не сходятся, бак окислителя можно легче сделать, компоновка двиг. отсека кривая, масса наддува О2 не вкл., масса гелия не посчитана, АД под 10м. (реально 6,2), ну т.д. Корч, тут ещё лобзиком пройтис... |
|
|
Форум: Космос Тема: Многоразовые космические корабли |
| Alexandr |
|
Добавлено: 27 мар 2017, 18:15
|
|
Ответы: 1138
Просмотры: 102741
|
Это зачем? А топливо для мягкой посадки куда заряжать? Чтоб их потом выкинуть? Вместе со всем остальным... Почему выкинуть? Масса приземлившегося буксира около 16,5т. Тяга РД-0120 овер 150тс., до 70% её приходится на сопло. Если уж совсем вилы, то можно усилить обод с целью сохранности водородных т... |
|
|
Форум: Космос Тема: Многоразовые космические корабли |
| Alexandr |
|
Добавлено: 27 мар 2017, 09:49
|
|
Ответы: 1138
Просмотры: 102741
|
Это одноступ со сбрасываемыми баками. Термозащита есть 3,4т. из расчёта 10кг. на кв.м. и две абляционные крышки. Аэродинамика - предсказуема, т.к. конструкция симметрична. Программа точного управления посадочными двигателями весит сильно меньше амортизаторов, а нагрузка на сопла во время взлёта боле... |
|
|
Форум: Космос Тема: Многоразовые космические корабли |
| Alexandr |
|
Добавлено: 27 мар 2017, 00:02
|
|
Ответы: 1138
Просмотры: 102741
|
http://s020.radikal.ru/i709/1703/61/a1709babd1ff.png М1 230т. М2 25т. Бак водородный (2шт.): 217м.куб. высота 27м. диаметр 3,5м. арамид 2 слоя 297м.кв. 119кг. фторопласт 0,2мм. 132кг. узлы крепления и обвес ~150кг. рабочее давление 3атм. наддув горячий, расход газа 106кг. Буксир Состоит из переходн... |
|
|
Форум: Космос Тема: Многоразовые космические корабли |
| Alexandr |
|
Добавлено: 18 мар 2017, 21:29
|
|
Ответы: 1138
Просмотры: 102741
|
А если 1000 человек по 50т.р. в месяц и ещё 900кк. на амортизацию свечного заводика по производству водорода? Получим 252кк.руб. за пуск и 36т.р./кг. или 600 баксов  |
|
|
Форум: Космос Тема: Многоразовые космические корабли |
| Alexandr |
|
Добавлено: 18 мар 2017, 20:27
|
|
Ответы: 1138
Просмотры: 102741
|
Пока такой расклад: водород 18,2т. 256,4м.куб. (потребный об. 272м.куб.) кислород 108,8т. 95,4м.куб. (101,5м.куб.) бак одноразовый из 1201 площадь 426м.кв. масса 8,5т. 3кк.рублей с работами. с обвесом 12т. и 6кк.руб. Сколько будет стоить бумажка на взлёт - великая тайна, да он и не нужен... на НОО, ... |
|
|
Форум: Космос Тема: Многоразовые космические корабли |
| Alexandr |
|
Добавлено: 18 мар 2017, 18:40
|
|
Ответы: 1138
Просмотры: 102741
|
Leonar
А может водородный одноступ с подвесным бачком замутить, а? |
|
|
Форум: Космос Тема: Многоразовые космические корабли |
| Alexandr |
|
Добавлено: 18 мар 2017, 15:01
|
|
Ответы: 1138
Просмотры: 102741
|
Leonar я там выше, малость накосячил... Конечная первой ступени 19,5т., в итоге полная скорость ракеты с ПН 9т. выходит 8100м/с. Если этот карандаш керосином зарядить, то выходит: 1 ступень топливо 52,5т. 62м.куб. окислитель 136,5т. 120м.куб. масса конструкции 10т. двигло 7т. (311,5/337,5с.) старто... |
|
|
Форум: Космос Тема: Многоразовые космические корабли |
| Alexandr |
|
Добавлено: 18 мар 2017, 13:21
|
|
Ответы: 1138
Просмотры: 102741
|
Т.е. в 9т. ПН надо Волгу включить? |
|
|
Форум: Космос Тема: Многоразовые космические корабли |
| Alexandr |
|
Добавлено: 18 мар 2017, 13:12
|
|
Ответы: 1138
Просмотры: 102741
|
Leonar У меня для вашего одноразового Союз 5 с метаном вышло: 1 ступень топливо 42т. 101м.куб. окислитель 142т. 124м.куб. масса конструкции 12,5т. двигатель с отсеком ~7т. стартовая 203,5т. конечная 17,5т. 2 ступень топливо 11,5т. 27м.куб. окислитель 38,5т. 34м.куб. масса конструкции 3,4т. двигател... |
|
|
Форум: Космос Тема: Семейство РН "Ангара" |
| Alexandr |
|
Добавлено: 05 мар 2017, 16:53
|
|
Ответы: 1643
Просмотры: 189945
|
крокодил , характеристики топлива полностью определяют массогабариты бака вместе с окислителем и всей пневмогидравликой в нём. Т.е. один фиг получается, что для метана нужно очень узкоспециализированное ТЗ на РН. Я вам, можно сказать, от чистого сердца книжку оторвал, а вы всё бронепоезд в гараж не... |
|
|
Форум: Космос Тема: Семейство РН "Ангара" |
| Alexandr |
|
Добавлено: 05 мар 2017, 13:45
|
|
Ответы: 1643
Просмотры: 189945
|
Если бы... Это же просто предельные значения для топлива. Для реала нужно бачки с кислородом, двиги и т.д. добавить. В итоге, для водородного одноступа предельное значение получится около 6% или даже меньше  Причём в эти 6% должна вся ракета влезть, кроме ПН. |
|
|
Форум: Космос Тема: Семейство РН "Ангара" |
| Alexandr |
|
Добавлено: 05 мар 2017, 13:34
|
|
Ответы: 1643
Просмотры: 189945
|
крокодил писал(а): Значит я понял правильно. Точка пересечения у вас на 0.25.
То есть у вас бак весит четверть от массы топлива или больше. Если и 0.18 один фиг. Если точнее, то 0,245, но это по вертикальной оси, а по горизонтальной это 1,29. 0,245/1,29=0,18 т.е. масса банки 18%, топлива 82%. |
|
|
Форум: Космос Тема: Семейство РН "Ангара" |
| Alexandr |
|
Добавлено: 05 мар 2017, 12:35
|
|
Ответы: 1643
Просмотры: 189945
|
Что показывает этот график, что такое Сумма1, Сумма2 и Сумма3, и откуда вы их взяли? ---P.S. Если я правильно понял Ваше творение, из графика следует, что керосин становится выгоднее метана если m.бака >= 1/4 (0,25) от m.топлива содержащегося в нем. То есть как стеклянная пивная бутылка. И сразу же... |
|
|
Форум: Космос Тема: Семейство РН "Ангара" |
| Alexandr |
|
Добавлено: 05 мар 2017, 04:12
|
|
Ответы: 1643
Просмотры: 189945
|
http://s12.radikal.ru/i185/1703/62/1c29baf46cc0t.jpg Крокодил , как видите, керосин выгодней, а в случаях сниженных требований к прочности бачка - водород и маленький кусочек, где метан можно юзать. Если я не ошибаюсь, у Бурана водородный бачок без внутреннего давления складывался под собственным в... |
|
|
Форум: Космос Тема: Семейство РН "Ангара" |
| Alexandr |
|
Добавлено: 05 мар 2017, 01:51
|
|
Ответы: 1643
Просмотры: 189945
|
Если привести энергоемкость к одинаковому значению, то масса керосина будет больше, ракета тяжелее. Эффективнее всего водород, потом метан, потом НДМГ, и только потом керосин. Хорошо, Крокодил , подходите через пол часика, я вам график тисну, чтоб нам дальнейший срачь на эту тему не разводить. И да... |
|
|
Форум: Космос Тема: Семейство РН "Ангара" |
| Alexandr |
|
Добавлено: 05 мар 2017, 01:29
|
|
Ответы: 1643
Просмотры: 189945
|
крокодил Прочие равные это значит привести энергоёмкость к одинаковому значению и использовать подобные конструкции баков. Керосин выходит эффективней всего, а из криогенных топлив, эффективней всего получается водород. Собственно именно эти компоненты и нашли применение. Всё же просто :) Вариант ч... |
|
|
Форум: Космос Тема: Семейство РН "Ангара" |
| Alexandr |
|
Добавлено: 05 мар 2017, 00:53
|
|
Ответы: 1643
Просмотры: 189945
|
крокодил писал(а): У вас с физикой плохо. Плотность - это масса к объему, килограмм пуха не легче килограмма свинца. Водород 14,084 л/кг. 120,9Мдж. Метан 2,4 л/кг. 50,1Мдж. Керосин 1,176 л/кг. 40,8Мдж. Вы уверены, что у меня? |
|
|
Форум: Космос Тема: Семейство РН "Ангара" |
| Alexandr |
|
Добавлено: 05 мар 2017, 00:45
|
|
Ответы: 1643
Просмотры: 189945
|
Математика тоже высосана из пальца, в стиле "вы все врети". Разбирать лень, вы хотя бы цифры грузоподъемности носителей указывайте корректно - понятно что вам хочется натянуть сову, но все же. По стоимости кроме официальных цифр других у нас пока нет, а по ним цена за кг. пока идет практи... |
|
|
Форум: Космос Тема: Семейство РН "Ангара" |
| Alexandr |
|
Добавлено: 04 мар 2017, 23:51
|
|
Ответы: 1643
Просмотры: 189945
|
Вы оптимист) Крокодил , я реалист) Если бы мы ещё и Байконур в добавок к Крыму отжали, то уже всё летало бы... https://www.youtube.com/watch?v=MklFrafjkxA Кому-то нужно бачёк смастерить, а кому-то целый город с космодромом в тайге построить и завод новый и технологичный, чтоб прям как у них и чтоб ... |
|
|
Форум: Космос Тема: Семейство РН "Ангара" |
| Alexandr |
|
Добавлено: 03 мар 2017, 04:17
|
|
Ответы: 1643
Просмотры: 189945
|
Пертуберации со стартом остались в прошлом и на сегодняшний день то, что стоит в Плесецке сильно отличается от Зенита (примерно как РД-107 от РД-191) и больше на Протонзенитсоюзный старт похоже. Замена Зенита нужна только для морского старта и до тех пор, пока последний не выбегает/выстоит свой ресу... |
|
|
Форум: Авиация Тема: Истребитель 5-го поколения производства МиГ |
| Alexandr |
|
Добавлено: 24 фев 2017, 15:58
|
|
Ответы: 342
Просмотры: 57528
|
да фигня это всё... был бы самолёт, хороший, а покупателя найти всегда можно... точно так же как в африке в аэродромной оборудовании плуги для снега у полосы ржавеют... Wit , я согласен, но вот Кац bredych говорит, что лично проверял и полимеров у нас нет. В таком случае нужно с кем-то кооперироват... |
|
|
Форум: Авиация Тема: Истребитель 5-го поколения производства МиГ |
| Alexandr |
|
Добавлено: 24 фев 2017, 11:28
|
|
Ответы: 342
Просмотры: 57528
|
Wit, bredychПарни, мне самому интересно, кому кроме нас новый ТП нужен Может Канаде? |
|
|
Форум: Авиация Тема: Истребитель 5-го поколения производства МиГ |
| Alexandr |
|
Добавлено: 23 фев 2017, 22:48
|
|
Ответы: 342
Просмотры: 57528
|
Wit писал(а): тогда возникает вопрос, кому не нужен?
потенциальным покупателям, или потенциальным партнёрам? Если покупатель берёт на себя часть работ по новой машине, он становится пртнёром. |
|
|
Форум: Авиация Тема: Истребитель 5-го поколения производства МиГ |
| Alexandr |
|
Добавлено: 23 фев 2017, 22:02
|
|
Ответы: 342
Просмотры: 57528
|
bredych , если у вас нет денег, то это не значит, что их больше ни у кого нет. Если слово "деньги" заменить на "свободные ресурсы", то выражение можно отнести и к странам, но тут возникает проблемка, оказывается, что другим станам новый тяжёлый перехватчик не нужен... Что тогда ... |
|
|
Форум: Авиация Тема: Истребитель 5-го поколения производства МиГ |
| Alexandr |
|
Добавлено: 23 фев 2017, 19:18
|
|
Ответы: 342
Просмотры: 57528
|
Владимир_75 , я лично считаю, что нам лайты нафиг не упёрлись и окромя полтинника нужен ещё тяжёлый перехватчик, но сверху видней. А что до концепции, то один раз, в общих чертах, мы так уже делали... зашло хорошо. http://army-news.ru/images_stati/istoriya_sluzhby_i_konkurentsii_1.jpg Почему второй... |
|
|
Форум: Авиация Тема: Истребитель 5-го поколения производства МиГ |
| Alexandr |
|
Добавлено: 23 фев 2017, 07:34
|
|
Ответы: 342
Просмотры: 57528
|
Пардон, звтыкал. У меня компрессора пиленые, а не сопло. Исправил. Вот примерно так:  |
|
|
| Поле сортировки: |